Умерщвление дел плоти духом

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Пт Окт 14, 2016 1:16 am

- Вот чтобы действительно понять ответ на этот вопрос - надо начать с размышления о плоти и духа и греха, живущего во плоти.
Человек это дух, у него есть душа и живет он в теле.
У не рожденного свыше - дух немощен во плоти - плоть преобладает над духом - и скорбящий дух - сожалеющий о делах плоти - проявляется в душе человека некой тяжестью - совесть называется.
А плоть еще и продана - подвласна греху.
И поэтому когда человек грешит - вспомните себя - то он делает это совместно - грехом, плотью и духом - дух же во плоти - соединен с плотью. Поэтому отсюда и чувствования - через плоть, что это вы сами грешите - дерево познания добра и зла - вы ощущаете себя по плоти как единый человек при этом.
То есть, грех через плоть ведет человека изнутри - и вы живете так, будто это вы сами все делаете - то это реально ведь вы сами и делаете - осознаете себя через плотской ум грешащим - и плюс к этому - греховное наслаждение плоти - грех дает силу плоти грешить и использует возможности плоти при этом.
В чем суть? Если бы вам это не сказали в Слове Бога - то вы так и ощущаете себя единым человеком плотским - как одно целое - и вы и окружающие вас люди видят вас единого по плоти человека.
Вот когда человек поразмыслит над этим - как он грешил - повспоминает - это очень важно понять - как действует Дух Божий в человеке.
То есть, - как ранее через плоть человек был подчинен проявлению греховности греха, так живущий по духу подчинен проявлению Духа Христова через дух человека - и далее чрез плоть.
И если грех грубо ведет человека таким образом - соединяется с человеком в своем проявлении, то Дух Божий через дух человека действует намного незаметней и тише.
А делает все тот же человек.
Это отражается - происходит - и при говорении на языках.
То есть, с одной стороны у вас как личности есть некая свобода - что - то чувствовать и проявлять, а с другой стороны - если вы проявляете нечто положительное и отрицательное - то вы это делаете или совместно с Духом Христовым в вашем духе положительное, или совместно с грехом в вашей плоти отрицательное.
Потому Иисус и сказал - ибо без Меня не можете делать н и ч е г о - в смысле - не можете без Духа Христова в вас - не грешить и проявлять праведность Христа.
А говорение на языках - и есть - самое первое проявление ожившего духа человека - в обращении его к Богу - это прямое предназначение этого дара совершенного -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Нет у плоти - в плотском уме - этого языка - чтобы понимать его тут же - слышите и не понимаете - ум ваш плотской остается без плода - вот как будто бы вы слушаете некую иностранную и невнятную для вас речь.


- Ну вот чтобы было понятно вообще - скажите, когда художник имеет дар рисовать картины, например, - он берет и это делает - то делает это он сам, - но благодаря проявлению в нем дара, - не может он передать этот дар. Но человек просто берет это и делает - а другой так не сможет.
Так и говорение на языках, например, - человек - дух - берет это и делает - когда он хочет.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Сб Ноя 26, 2016 1:12 pm

- То о чем речь?


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- А речь о том, что Апостол Павел говорит - Слово Божие говорит - что поступающие так Царства Божия не наследуют.
Человек поступающий так Царства Божия не наследует.
Это главная мысль - чтобы человек не поступал так, а искал в Новом Завете - чтобы умерщвлять дела плоти духом - и не грешить -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, человек может жить по плоти, а в Новом Завете - человек может жить уже и по духу - кто имеет Дух Христов и крещен во Христа - в этом цель научения по учению Иисуса Христа Нового Завета.
То есть, изначально надо каждому человеку родиться свыше - креститься во Христа и Христом - и далее научаться - пребывать в Слове Божием учения Отца и Иисуса Христа Нового Завета - в этом воля Отца в Новом Завете для каждого человека -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Поэтому вы и найдете в Деяниях примеры при Апостолах Петре и Павле - что они сразу - да в один день - преподавали оба крещения - и крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - как Иисус и сказал - рождение свыше - есть рождение от воды и Духа -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Вот сравните это утверждение Иисуса Христа с словами о делах плоти - видите, что результат один и тот же - финальная фраза одна и таже? Конец один и тот же - видите?
Видите, что тут говорится об одном и том же - в смысле финала - но как бы с разных сторон - о грехах - делах плоти - и о рождении свыше?
То есть, делая дела плоти человек Царствия Божия не наследует, но и не рожденный свыше - не сможет войти в Царство Божие. Ведь так?
А что у них общее?
Что для того, чтобы не делать уже дел плоти - перестать грешить - и надо эти дела плоти начать умерщвлять духом - то есть, изначально надо родиться свыше - чтобы это смочь делать - умерщвлять дела плоти духом.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Пн Ноя 28, 2016 10:22 pm

- Человек умирает телом Христовым для закона заповедей - декалога - чтобы служить уже не смертоносным буквам на камнях - 2 - е Коринфянам: 3 / 7 - написано -


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


- А служить духом - к Римлянам: 7 / 6 -


6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Служение духа - служение духа человека Духу Христову в Его проявлении чрез дух человека и чрез человека вообще - во исполнение - внимание - заповедей учения Отца и Иисуса Христа Нового Завета.
Как Иисус исполнил заповеди закона Отца, так и христианам исполнять заповеди Христа Нового Завета - от Иоанна: 15 / 10 -


10
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.


- Если вы внимательно прочтете все заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - то по некоторым из них - вы ясно увидите, что эти заповеди даны Христом и для Христа - в нас, - только Иисусу Христу под силу их исполнить - Духу Христову в нас - если Он проявится чрез дух наш - к Галатам: 5 / 5, к Римлянам: 8 / 13 -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Что такое дела плоти, которые умерщвляются духом? - к Галатам: 5 / 19 - 21 - да вот же они -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Пн Ноя 28, 2016 10:26 pm

- Цель научения учения Иисуса Христа есть достижение проявления чрез человека любви и праведности Христа - к Филиппийцам: 1 / 8, к Римлянам: 5 / 21, 7 / 6 - суть служение духа -

8
Бог - свидетель, что я люблю всех вас любовью Иисуса Христа;


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Пт Дек 23, 2016 10:16 am

- Вы же сами читаете написанное в Слове Божием - в Библии - речь идет о умерщвлении дел плоти - не плоти, а греховных дел - то есть, чтобы не грешить.
Что такое дела плоти? Да вот ответ - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То есть, - когда написано - умерщвлять дела плоти - имеется ввиду, что человек перестает делать эти дела плоти - благодаря Духу Христову находящемуся уже в духе человека - вот дух человека - при определенных условиях - и умерщвляет дела плоти - грех в человеке - это невидимо для глаз человека и не осезаямо для внутренности человека - но человек перестает грешить - вот что осязаемо для человека - реально осязаемо - есть подтверждение этого - когда человек начинает меняться и понимает затем, что ранее он так не поступал и эта возможность - не грешить - исходит не от него самого, а от Духа Христова в Нем и от того, что он пребывает в образе Иисуса Христа - за что и славят христиане Бога - к Римлянам: 8 / 9 - 13 - вот прочтите всю фразу наставления об этом -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, - вот что значит - жить по духу - так сказать самое главное в этом определении - что это значит, а не праздновать, например, все дни недели...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Вт Янв 10, 2017 9:30 pm

- То, что написано на скрижалях - служение смертоносным буквам - как прообраз - когда буквами - неким способом - написана воля Бога на камне, -
так и на сердце человека воля Бога пишется уже не буквами - а это и есть Сам Святой Дух - в Собственном Духе.
Это не буквы, это не заповеди декалога грубые и неотесанные - это сама Природа Святого Духа - Само Естество Святого Духа соединено с духом человека - слито воедино - вот как ранее тело человека было слито воедино со грехом, так ныне дух человека слит воедино со Духом Бога - и Он и он - внимание - действуют - одновременно - читайте по буквам - одновременно.
Вы думаете, что это делаете вы, а это делает в вас - в вашем духе Дух Божий.
Вот как ранее - вы грешили и думали, что это вы делаете это, но вы это делали совместно с грехом, соединенным с плотью вашей.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Ср Янв 11, 2017 7:11 pm

- 2 - е Коринфянам: 6 / 16, 1 - е Коринфянам: 3 / 16, 6 / 17, к Римлянам: 8 / 9 - 11, к Филиппийцам: 2 / 13 -


16
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.


16
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.


- То есть, - вот кто скрывает от людей стихи эти - чтобы их воспринимали совместно со всем написанным по этой теме - тот и делает это сознательно - сознательно уводит людей от разумения происходящего с ними в Новом Завете - что речь не идет о записи де заповедей, а речь идет о Самом Боге, Который и живет в человеке и проявляет Свою Природу чрез человека.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Пт Мар 10, 2017 3:23 pm

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вникните в написанное - у вас есть такое проявление??
Читайте условия...


..., то живы будете.


- Видите условие?
А если не умерщвляете дела плоти духом - что написано?


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Сравните - читайте совместно.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Пт Мар 31, 2017 11:44 pm

- Вот давайте прочтем некоторые отрывки о служении духа - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 8 -


6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?


- То есть, тут сравниваются - противопоставляются - рассматриваются - два служения.
Служение смертоносным буквам на скрижалях - закону - исполняя заповеди закона старанием плотского человека - вот когда человек живет сам по себе - без Христа еще - и его праведность заключена - заключается во исполнении им заповедей закона - в старании - Второзаконие: 6 / 25 -


25
и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".


- Это есть праведность от закона - когда человек в свое имя исполняет закон.
И о служении духа идет речь - и указывается, что служение духа славнее прежнего служения по закону.
Апостол Павел тоже пишет о такой праведности - но уже служения духа - в Новом Завете - к Галатам: 5 / 5 -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- То есть, в Новом Завете есть праведность от веры - в проявлении духа - служения духа.
Что еще Апостол Павел говорит об этом? - к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6 -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- То есть, Апостол Павел тут говорит - что закон имеет власть над всяким человеком пока он жив - живет по плоти. И что христиане в Новом Завете буквально умирают для закона телом Христовым - закон видит вместо христиан умершего за них Иисуса Христа - при их крещении - погружении - во Христа Иисуса - и что они принадлежат далее Иисусу Христу и служат Богу в обновлении духа Духом Христовым, - духом - что есть служение духа, - а не по ветхой букве - не по служению смертоносным буквам начертанным на скрижалях - не по закону.
То в чем там дело?
Опять смотрим на разъяснения Апостола Павла - в Новом Завете вводится такое понятие - такой термин - как дела плоти - и перечисляются все греховные дела человека нарушения заповедей закона - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То есть, конкретно все эти дела греховные названы - определены Словом Божием в Новом Завете как дела плоти.
Вот когда человек делает эти дела плоти - и он сам, и окружающие его люди - видят эти дела плоти - осязают их, осознают - как реальное проявление - как реальное действие чрез человека.
Вот если человек живет еще по закону - подзаконен - то этот человек или грешит - и осязает грехи свои - физическим зрением это можно увидеть, - или не грешит - не делает некоторые грехи - что тоже человек осязает это физически.
Ну, например, одни люди пьют спиртное - пьянствуют, или воруют, или сквернословят, или ... - то это видно и для них, и для окружающих их - физическим зрением. Или некоторые наоборот - не воруют и не пьянствуют... - и это видно и осязаемо как для окружающих, так и для самого человека.
И что Апостол Павел далее разъясняет по этой теме? - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Что есть жизнь по плоти, а есть жизнь по духу - основанная на Духе Христовом пребывающем в человеке.
И что - внимание - дела плотские умерщвляются при этом духом.
То есть, вы смотрите на этого человека и видите - что он не пьянствует более - реально видите вашим физическим зрением, или что он не ворует более, не сквернословит...
То есть, дела плоти - ранее перечисленные - такой человек перестает делать - и начинает вести здоровый образ жизни - как и прилично святым - и содержать себя в чистоте и опрятности - в том числе. Ну если этот человек ранее был нечист в этом смысле слова.
То есть, победа над делами плоти - над грехом осуществляется в этом человеке не его плотскими усилиями - а умерщвлением духа - и человек не делает этих дел плоти - перестает их делать - и вы это и видите физическим своим зрением.
Это конечно же часть служения духа - и несколько упрощенно и схематично - но буквально как об этом разъясняет Слово Божие.
Вторая часть служения духа заключается уже в проявлении Духа Христова чрез человека - вот в положительных поступках - в проявлении праведности Иисуса Христа - что тоже бывает осязаемо - и самим человеком и окружающими его людьми - вот в данный момент времени.
То есть, это как бы сокрыто в человеке - и вы смотрите на него как на прежнего - но в нужный момент - если этот человек содержит свое сердце в чистоте - непременное условие проявления Духа Христова в человеке - то и можно осязаемо это и осознать и увидеть.
И человек сам понимает - что ранее он так не делал и что это Бог дал ему так сделать - и воздает славу Богу.
Потому и написано - к Филлипийцам: 2 / 13 - 14, 2 - е Коринфянам: 13 / 5 -


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,


5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


- То есть, Апостол Павел и призывает христиан - наблюдать за собою - вот зная все это - и даже исследовать, чтобы в нужный момент времени уразуметь такое проявление Духа Христова и познать - как это все проявляется и действует. Дух Святой со временем напоминает человеку - что уже произошло нечто - и человек понимает, что то, что с ним произошло ранее - это было произведено Духом Христовым в нем - вот начиная с умерщвления дел плоти и заканчивая проявлением праведности от Бога - потому Апостол Павел и пишет - к Филиппийцам: 3 / 8 - 9, 12 -


8
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
12
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.


- То есть, это и есть суть познание Иисуса Христа - Его Духа в христианах - чтобы найтись в Нем - осознать свое пребывание во Христе и Христом - с проявлением Его праведности -
и стремиться таким образом достичь Христа - чтобы поступать как и Он поступал - как уже достиг христианина Дух Христов в нем.
Речь о том, что все это является осязаемым - как для самого человека, так и для окружающих его.
Но Бог испытывает человека - испытывает сердца - поэтому Апостол Петр и предупреждает - 1 - е Петра: 1 / 5 - 6 -


5
силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
6
О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,


- То есть, если человек не пребывает в учении Иисуса Христа - могут быть и скорби от искушений.
А Апостол Иаков далее разъясняет - 1 / 13 - 15 -


13
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.


- То есть, искушение зарождается в самом человеке.
Но Апостол Иаков и разъясняет тут же - Иакова: 1 / 12 -


12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.


- То есть, человек проходящий чрез такие испытания и побеждающий - получает венец жизни... - умерщвляя дела плоти духом - Духом Христовым в духе человека.
Конечно это все несколько схематично - как краткая инструкция, краткое разъяснение происходящего по истине Слова Божия, - и у каждого христианина могут быть и свои жизненные обстоятельства и свои жизненные различные трудности - для преодоления их ... - но общий порядок одинаков равно для всех - вот как бы в основании всего его как христианина - живущего уже Христом и во Христе.
И это есть общий знаменатель для всех христиан равно - вот независимо от служений и даров - все равно должны умерщвлять дела плоти духом - нет у Бога лицеприятия - и для всех равно и написано потому - в конечном счете - вот прочтите со вниманием - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- А все заповеди Божии и наставления и назидания в учении Иисуса Христа Нового Завета - ко исполнению - и помогают человеку - и ориентироваться в поступках своих - чтобы не нарушать Слово Божие Нового Завета - из любви к Богу, - но и научаться - как всего этого достигать - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа, рождения от воды и Духа, пребывания в учении Иисуса Христа, в очищении сердца своего, в Слове веры... - поэтому Апостол Иаков и назидает - от Иакова: 2 / 26 -


26
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


- То есть, Апостол Христов Иаков - как служитель Нового Завета - говорит не о законе - как пытаются представить некоторые, - а о учении Иисуса Христа Нового Завета - как и Апостол Павел - потому и восклицает вначале - Иакова: 2 / 1 -


1
Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.


- То есть, речь идет об умерщвлении духом дел плоти - и что если этого нет - то и вера мертва - и надо веру возгревать и оживлять Словом Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Ср Янв 31, 2018 11:06 pm

- Сила Христа - Духа Христова - принимается при рождении свыше - от воды и Духа - и в прибывании далее - внимание же - в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3, к Римлянам: 6 / 17 - 18! - чтобы возрастать в Господе - во Христе и Христом, -
сила - умерщвлять дела плоти духом - к Римлянам: 8 / 13 - в этом и свидетельствовать миру о Христе - и что Слово Божиие учения Отца Нового Завета - истина происходящего, -
и проповедовать потому Евангелие учения Иисуса Христа Нового Завета - от Марка: 16 / 15 - 17, от Иоанн: 3 / 3 - 5, Деяния : 13 / 38 - 39 - Евангелие.
Ибо закон итак уже проповедуется - Деяния: 15 / 21 - для обличения мира - к Римлянам: 3 / 19 - 20 - который и подводит человека к осознанию греховности своей и к детоводительству ко Христу Нового Завета на Крови Его - к Галатам: 3 / 24 - 29 - в покаянии во имя Его во всех преступлениях от закона - Деяния: 13 / 38 - 39 - во искуплении смертью Его всех принявших Новый Завет на Крови Его пролитой на землю - от смерти по закону - к Галатам: 4 / 4 - 6 - чтобы и жить далее с Богом уже в Новом Завете Христом и во Христе - к Римлянам: 8 / 9 - 10, к Галатам: 3 / 27 - в вечности - Царствия Божия - от Иоанна: 3 / 3 - 5, к Римлянам: 5 / 21!
А некоторые и уводят людей из Нового Завета опять под декалог - завет прежний - к Евреям: 9 / 15 - и Ветхий - Второзаконие: 4 / 13, 2 - е Коринфянам: 3 / 7, 14 - не на Крови Христа заключенный. Обман на лицо.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Ср Фев 14, 2018 8:53 pm

- Вера без дел мертва - а умерщвление дел плоти духом - и есть дело веры.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Чт Фев 15, 2018 9:16 pm

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Пн Фев 19, 2018 6:35 pm

- А как начать жить по духу - а не по плоти?
Надо изначально принять водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Иисуса Христа креститься - к Римлянам: 6 / 3 - 4 - и верой в Слово Божие принять, что вы при этом умерли для закона телом Христовым - к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6.
И принять уже и крещение Святым Духом - рождение от Духа - к Римлянам: 8 / 9 - 10, 13, 1 - е Коринфянам: 6 / 17.
То есть, чрез водное крещение во имя Иисуса Христа христиане перестают жить по плоти,
а чрез крещение Святого Духа - начинают жить по духу -
это и есть суть рождение свыше - от воды и Духа Божия - от Иоанна: 3 / 3 - 5.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Пт Фев 23, 2018 12:17 am

- Вот такого проявления духа христиане ожидают верой - об этом Апостол Павел и говорит - чрез веру -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Это и есть учение Иисуса Христа - проявление первоапостольской веры - первопроходцы в этом были Апостолы Христовые.
То есть, праведность по вере - в Новом Завете - и означает - не делать дел плоти - во исполнении заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета - но умерщвлением духом дел плоти - в этом цель научения учения Иисуса Христа Нового Завета.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Сб Апр 07, 2018 11:49 pm

- Дары от Бога - кому какой дар - и действуют дары эти не всегда - а когда Богу угодно.
А вот в учении Иисуса Христа надо пребывать всем равно - и служителям, и рядовым христианам - и с дарами и без даров - ибо духом умерщвлять дела плотские надо научаться всем равно - потому что написано однозначно - в Новом Завете -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Где вы тут видите условие - что, например, если есть у вас дар от Бога - исцелять - то это определит - что вы будете жить и дальше?
Но здесь речь идет конкретно - о делах плоти и о умерщвлении дел плоти духом.
А дар Бога - это чудеса Бога - как и ранее было даже и до Нового Завета.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Сб Май 12, 2018 6:00 pm

- Иисус имел обычное плотское тело - рожден был от женщины - как и все. Иисус пришел в подобии плоти греховной.
Иисус не грешил - потому что Бог не искушается злом - не грешит. Но Бог явился во плоти - и показал всем - что и во плоти Бог не грешит - в отличие от других людей.


- Внутренний человек - это дух человека - еще до рождения свыше - это прсто дух человека -


26
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


11
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.


17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.


15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.


- То есть, дух человека и есть сам человек - не то делает - что хочет - в теле.
Речь идет еще о невозрожденном свыше человека - без Духа Христова.


- Другое дело - что дух человека - внутренний человек - соединяется с Духом Христовым - при рождении выше -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- И что тогда происходит в человеке?
Да вот что -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, этого ранее не было в человеке - дух человека был слаб сам по себе и не мог ранее противостоять плоти - а плоть продана греху - исполняет волю греха.
Плоть продана в рабство греху - это правило равно для всех.
Вот как ранее Иисус не грешил - так и ныне - дал силу Свою не грешить - Духом Христовым в духе человека- - каждому христианину рожденному свыше от воды и Духа - и пребывающих потому во Христе и Христом.
Задача человека - научиться всем этим пользоваться - по учению Иисуса Христа Нового Завета - в Новом Завете с Богом.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Вт Май 29, 2018 12:34 am

- Иисус родился от жены - сама женщина была - в теле греховном уже, во плоти, - но в Духе Господь имеет силу не грешить...
Вы этого не понимаете - это понятно, но зачем говорить ложь тогда?
Адам был лишь в прославленном теле - потом Адам согрешил - тело стало плотью - проданной греху - подвласной греху - делающий грех есть раб греха - Иисус раскрыл это секрет всем людям на земле...
Потом Бог дал закон Свой - изобличающий грех - возбуждающий греховность греха - и осуждающий человека за проявление греха.
Иисус пришел - в подобие плоти греховной -


3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


- Но греха во плоти Иисуса не было - откровение Иисуса научает - что грех может - внимание же - как оживать в теле человека, так и умерщвляться в теле человека Духом Бога, - буквально истаивать...
Бог не искушается злом - сила не грешить - содержится в Духе Господа - именно этого и не хватало Адаму с его прославленным телом...
Уберите из вашего тела грех - и вы этот грех делать не будете... Секрет...
Именно поэтому христиане - живя во плоти - перестают грешить - делать дела плоти - в подчинении греху...


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Написано уже - не о Иисусе Христе, а о христианах - живущих по духу - но пребывающих еще - во плоти... , - во Христе и Христом.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Вс Июл 15, 2018 2:36 pm

- Вера без дел мертва.
Как достигается праведность - по вере и по делам?
В чем различие - когда должны проявляться дела праведности - и в том, и в другом случае?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Вс Июл 29, 2018 5:46 pm

- В Слове Бога нет противоречий, есть непонимание ваше - почему так написано.
Вы ищите противоречия - то есть, ищите свое непонимание - и еще и провозглашаете это как нечто взаимно исключающее.
Поэтому вам и говорят - вот оставьте выискивать противоречия - а ищите - как вам достичь того, чтобы духом умерщвлять дела плотские -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите, что тут сказано - что если вы хотите быть живым - то и должны духом умерщвлять дела плотские. Это однозначное условие жизни человека в будущем - которое и надо воспринимать совместно со всем учением.
Вот чего ищите - что это значит и как этого достичь.
А вы вместо этого выискиваете якобы противоречия - то есть, то, что вам сейчас непонятно - почему так написано.
То есть, вы идете совершенно в другую сторону - в тупик.
Поэтому об этом и речь - не ищите противоречий, а ищите как вам достичь, чтобы умерщвлять духом дела плотские... - и постепенно и противоречия в Слове Бога для вас начнут исчезать... - проясняться... - вот как день сменяет ночь... - постепенно... - но неотвратимо...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Вт Сен 18, 2018 7:23 pm

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, в Новом Завете исполнение заповедей Бога Нового Завета и происходит - умерщвлением дел плоти перечисленных тут кратко - духом - это и есть жизнь по духу.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Ср Сен 19, 2018 10:18 pm

- Каин должен господствовать над грехом сам по себе - Бог ясно указывает - разъясняет в Новом Завете - что это невозможно.
Потому что Каин жил в греховном образе Адама -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
19
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.


- Более того, - Бог на примере Адама показал всем и вся - что происходит с человеком - когда он один на дин остается с грехом.
Отсюда вопрос - чего не хватало Адаму - чтобы не грешить?


22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
1
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.


- Апостол Павел до этого описывает Савла - себя - будучи законником.


Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.


24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.


- Здесь Апостол Павел вопрошает - кто его избавит от тела смерти - подвласного греху.
Была такая пытка - приковывать приговоренного человека к смерти к умершему.
И далее Павел и восклицает - благодарит Бога за Иисуса Христа - и даже более того - Иисусом Христом - живущем уже в Павле - вот еще до того, как Павел здесь назидает о жизни Савла законника живущего по плоти - под законом.
То есть, есть выход - во Христе.
А далее - Апостол Павел подводит черту - вот суммируя выше сказанное о законнике Савле -


Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.


- Это описан любой законник. Вот независимо от других отличий - по национальности или укладу жизни. Иудей это или язычник. Мужчина это или женщина. Любой человек - живущий в Адаме. Каждый человек до рождения свыше - умом хочет поступать хорошо - но телом не может - не находит такого проявления в себе - вот Савл описывает это -


14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.



- Вот это все суммирует выше перечисленное -


Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.


- То есть, если вы посмотрите на этого человека - вы увидите одного человека - один и тот же человек стоит перед вами - но умом этот человек хочет жить по закону - но тот же человек - нарушает закон - и это все один и тот же человек - тот же самый - вот снаружи вы его видите и общаетесь с ним.
Это и есть любой законник - не рожденный свыше и не вступивший с Богом потому в Новый Завет - живущий в Адаме - вот сразу и Адам и все последуюшие поколения за Адамом по плоти родившиеся.


- И далее - в главе 8 Апостол Павел и провозглашает уже то, что Бог произвел во Христе Иисусе - освобождение уже от закона греха и смерти в теле человека - от того - что ранее провозглашено - а плотию - служу - закону греха - вот закон духа жизни во Христе Иисусе подавляет закон греха и смерти в теле человека - освобождает человека от этого -


1
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.


- То есть, - оправдание закона смертью безвинного тела Христова исполняется в живущих во Христе и Христом.
Далее Апостол Павел постепенно и разъясняет - что есть закон духа жизни - который гласит - дух жив для праведности и что закон духа жизни освобождает человека от закона греха и смерти -

2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- И это истина.
То есть, Апостол Павел далее и разъясняет - что такое жить по духу - умерщвлять дела плоти духом.
И обратите внимание - на условие -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- И это однозначное условие.
Что значит - однозначное условие?
Это условие сродни - предупреждения Иисуса - что кто будет веровать и креститься - спасен будет, кто примет рождение свыше от воды и Духа - сможет пребывать в Царстве Божием, и кто умерщвляет дела плоти духом - жив будет, - тут не сказано - кто не будет умерщвлять дела плоти духом жив будет, - вы это понимаете?
Поэтому не надо говорить супротив Слова Божия - что это не так.




- Живущие по плоти - не умершие для закона телом Христовым и не имеющие Духа Христова - с ними происходит следующее - умом они служат закону - думают о законе, а плотью грешат.
Живущие по духу - не думают о законе - а духом умерщвляют дела плотские.
И не надо говорить - что между законниками и Христовыми нет разницы.

Почитайте Слово Бога - что если кто согрешит - как о исключении идет речь, почитайте кто такие Дети Божии и как они характеризуются - что они хранят себя и лукавый не прикасается к ним, и почитайте - что христиане становятся рабами праведности.
А ваша философия - хитросплетенно утверждает - что надо продолжать делать дела плоти и жить при этом по духу - потому что вы объявили восклицание Павла - как Савл - якобы нормой для рожденных свыше. Ваши выводы потиворячат Слову Бога о Детях Божиих и рабах праведности.
Есть конечно примеры в Новом Завете - о проялении дел плоти у верующих - но лишь потому - что они не пребывают в учении Иисуса Христа - внимание - ибо не во всех вера -


2
и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.
3
Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого.


- То есть, - вера от слышания Слова Божия - и если человек отходит от научения по Слову Бога учения Иисуса Христа и Отца Нового Завета - то он веру и теряет.
Апостол Павел предупреждает так же - о возвращающихся из Нового Завета к закону - завету прежнему - что они теряют благодать произошедшую чрез Иисуса Христа.
Поэтому - вот суммируем -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- Если вы еще рабы греха - то вы не пребываете в учении Иисуса Христа - во всей полноте - вот как эти парни.
То есть, не по причине Слова Бога - а по причине неучения вашего в Слове Бога - по причине вашей лени и вашего неподчинения наставлениям учения Отца в Новом Завете.


- Скажем так - вот все, что вы написали сводится лишь к тому - чтобы обозначить - что живущие по духу - все же служат - якобы - закону греха плотию. А это ложь. Потому что Павел далее пишет - что закон духа жизни освобождает человека от закона греха и смерти в теле его.
И еще - вот это Слово Божие -


1
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,


- Есть броня праведности - потому что сразу ясно - что нет власти закона и осуждения законом - потому и грех уже мертв - принимая Это Слово Бога в сердце свое с верою - человек не дает греху проявиться - вот как ранее от осуждающей на смерть заповеди закона.
Вот Слово Бога дает некоторые постулаты защиты от проявления греха - Слово Бога принятое верой. Это один из них.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Вс Дек 23, 2018 12:36 pm

- Так в чем суть вопроса - в Новом Завете?
Написано о делах плоти - подчеркнуто это -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- И что происходит с этими делами плоти у христиан - в Новом Завете?
Да вот что -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, речь идет о умерщвлении дел плоти в человеке Духом Христовым чрез дух человека - в этом сама суть проявления праведности у христиан в Новом Завете - в отличие от праведности живущих по плоти по закону -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- И в этом есть главное отличие двух заветов - закона и Нового Завета - в достижении праведности человеком - то есть, речь идет о проявлении праведности Духа Христова чрез дух человека - во плоти - умерщвлением духом дел плоти - в отличие от тех, кто живет по плоти - по завета прежнему - декалогу - по закону -


Синодальный
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Современный
Ибо говорю вам, что если не превзойдёте вы законников и фарисеев, исполняя то, чего требует Бог, то не войдёте в Царство Небесное!"
РБО. Радостная весть
Говорю вам: если вы не будете исполнять волю Бога лучше, чем фарисеи и учителя Закона, не войдете в Царство Небес.
I. Oгієнка
Кажу бо Я вам: коли праведність ваша не буде рясніша, як книжників та фарисеїв, то не ввійдете в Царство Небесне!


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Сб Мар 23, 2019 11:27 pm

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите - ясные условия и ограничения Бога?


- А теперь и скажите - почему никто из законников не говорит вам эту истину и правду Бога - а тщательно скрывает сие?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Вт Сен 10, 2019 1:17 am

- Умерщвлять духом дела плоти - прежде всего - вот же - ограничение в этом смысле -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- И это сродни предупреждению Иисуса Христа -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, первое есть следствием второго - умерщвление дел плоти духом есть следствие принятия человеком рождения от воды и Духа.
Поэтому и условия категоричности равные.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Умерщвление дел плоти духом Empty Re: Умерщвление дел плоти духом

Сообщение автор Proxrista Сб Сен 21, 2019 2:43 am

2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Закон духа жизни - Дух Христов в человеке - это не закон заповедей, - ибо как закон греха и смерти есть принадлежность тела человеческого - делать дела плоти, то закон духа жизни - умерщвляет духом дела плотские.
-


23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


- То есть, закон духа жизни - противостоит закону греха и смерти в теле человека - и это не закон заповедей - а это противодействие двух законов происходит внутри человека - закон на закон.
Вот как закон подъемной силы противодействует закону притяжения - закон на закон - и человек применяя это противодействие может летать. Закон на закон.
Так и здесь - закон духа жизни действующий в человеке - позволяет ему не делать дел плоти - происходит умерщвление дел плоти духом человека - в самом человеке - внутри человека - и человек потому не грешит - перестает делать дела плоти.



- А заповеди во исполнение христианам - это заповеди учения Иисуса Христа - Нового Завета - это не заповеди закона - совокупность которых сам закон и есть.


- Поэтому и написано - что Бог вложит в сердце человека - во внутренность человека - Свои законы - или Свой закон - суть - написано так же - что Это Бог вселяется в людей - и они есть храм Бога - в параллельном месте - это Бог и разъясняет.
Закон духа жизни - это когда Бог Сам производит в человеке действия и и хотения -


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.


Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2-е Коринфянам 6:16)


- То есть, Бог дает человеку Самого Себя чрез Дух Христов - и по сути вопроса - заповеди Нового Завета и даны Богом ко исполнению человеком - но Духом Христовым в нем.


- Что значит - Новый Завет нельзя исполнить?
Это закон нельзя исполнить - потому что законом - декалогом оживает и познается грех в человеке - греховность человека - ибо сила греха - закон - написано.


- Новый Завет - уже начинается во исполнении - покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом и принятия рождения свыше от воды и Духа - и в пребывании далее в научении в Новом Завете - в Слове Бога Нового Завета.


- А вы подменяете исполнение Нового Завета - декалогом - нагло и упорно - вопреки воле Бога - Который послал Сына Своего - чтобы умереть за вас по декалогу - чтобы вы смогли пребывать с Богом в Новом Завете уже.


- Человек - когда принимает водное крещение во имя Иисуса Христа - умирает для закона телом Христовым - и переходит под руководство и власть Нового Завета.


- Кто в каком завете с Богом пребывает - тот этот завет и исполняет.


- А вы пребываете с Богом в декалоге - завете первом - отказываетесь - добровольно причем - от искупления лично вас Христом из закона. Ведь так?
Отсюда и вся риторика ваша.


- Некоторые люди вашей когорты - вначале - лет десять назад - вообще восклицали - неприкрыто и нагло пред Богом - да где там заповеди Нового Завета - кто их видел... - покажите, мол, им их, да покажите...




- Закон духа жизни - действует в духе и теле человека - супротив закону греха и смерти в теле человека - закон на закон, - это не заповеди и не закон заповедей - это постоянное противодействие закону греховному в теле человека - и дела плоти умерщвляются при этом духом человека - грех не оживает и человек потому не грешит - не делает дел плоти - но во исполнении заповедей Нового Завета - которыми познается праведность.
Законом Отца познается грех - учением Отца Нового Завета познается праведность -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, человек становится рабом праведности - рабом Духа Христова - вместо как было ранее - рабства греху.
Потому вы и найдете в Посланиях - когда Апостолы пишут про себя - что они рабы Христовы, - раб Иисуса Христа.


- Совершенство закона - в познании греховности человека - в изобличении человека как преступника закона - потому и написано - что нет праведности от закона для человека - ибо закон не животворит - закон только лишь обличает и выявляет греховность человека - и вы всегда будете это делать - пока под законом - и не приняли рождение свыше и не перешли под власть и руководство Нового Завета Бога с людьми -


21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- То есть, закон дан Богом до вступления человека чрез Иисуса Христа в Новый Завет Бога.


- А совершенство и слава закона блекнет - в сравнении с совершенством и славой Нового Завета -


6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


- То есть, такие как вы - совершенство закона признаете - но совершенство и славу Нового Завета - неимоверно преимущественное превосходство Нового Завета над декалогом - отвергаете.
Сами себя и ввергаете в пучину смерти вечной - в расплату по закону за греховность вашу - что вы и говорите людям - в конце вашего обмана в подмене Нового Завета декалогом - когда говорите о скрижалях завета ныне... Ведь так? А?


- Неужели не хватает ума - понять - что Есть Писание - собрание книг Ветхого Завета - во исполнении Ветхого Завета - декалога, а есть Новый Завет - собрание книг во исполнении Слова Божия Нового Завета - чрез Апостолов Христовых - которых Иисус и послал научить все народы земли всему, чему Он научил Апостолов - и это уже произошло после Писания чрез пророков - когда Писание итак повсеместно провозглашается как закон.


- Это две разных Книги - Писание и Новый Завет - ко исполнению - вы это хоть понимаете?
А вы берете и уговариваете людей - не исполнять Слово Бога Нового Завета - а вернуться опять к Завету Ветхому - который есть лишь детоводитель к Новому Завету - по пришествии веры во Христа для каждого человека.
Потому и написано - что Писание было до Христа - и не имеет никакого отношения к истине и благодати - произошедших чрез Христа - в смысле чтобы вам исполнять Писание вместо Нового Завета -


17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- Вам и выбирать - или исполнять то, что Бог дал ранее до Христа чрез Моисея, или исполнять то, что Бог заповедал исполнять людям - по пришествии Иисуса Христа - и закон Богом и был дан Богом - чтобы подвести человека к осознанию того, что надо исполнять учение Иисуса Христа Нового Завета - если вы лично хотите не истребиться навечно -


21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- В этом и была изначально воля Отца - чтобы закон подводил человека к необходимости исполнять Новый Завет Бога с людьми.
А вот уже Новый Завет и регламентирует - как употреблять и Писание - для назидания в праведности, в разумении прообразности служений и воли Бога в вере во Христа Иисуса - как семени Авраамовом -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- До пришествия Иисуса Христа - когда наступила полнота времени -


3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


- А вы - подменяя Новый Завет Заветом Ветхим - первым - декалогом - добровольно отказываетесь от всего этого -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Заповеди Нового Завета отличаются от заповедей Ветхого Завета - только лишь в части служений - различны служения Бога в двух заветах - ибо Новый Заве есть служение духа, а Ветхий Заве есть служение плоти -


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?


- А служение по духу - и начинается с жизни по духу - а для этого и надо вначале умереть телом Христовым - для закона заповедей - закон это и свидетельствует о вас -

1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Человек во Христе и Христом - умирает для руководства и власти закона Отца над собой - по воле Бога - но оживает тут же при этом - для власти и руководства над собою Нового Завета Отца.
Потому и написано - и о законе по вере во Христа, и о учении Иисуса Христа - навечно -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Учение Иисуса Христа - и есть суть содержание Нового Завета чрез Апостолов Христовых - ко исполнению всем христианам -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Кто сие отрицает - то еретик ныне и есть.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения