Христианство. Учение Иисуса Христа
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Рождение свыше

Страница 9 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Вт Апр 04, 2023 5:30 pm

- А теперь давайте поговорим о говорении на языках.


- Вот когда рождается младенец - все - и мама его ожидает, - и младенца даже начинают шлепать для этого, - что младенец закричит - в плаче, - вот как бы обращаясь к родителям своим, - и мама его знает уже - по крику его, - что младенец - ребенок ее - жив.
Далее уже, ребенок этот растет, укрепляются ножки и ручки его, - и ребенок начинает говорить. То есть, в нашем сравнении - крик ребенка при рождении - это есть суть обращение духа человека к Богу Отцу - к Отцу духов - говорением на языках, - а когда ребенок начинает разговаривать уже, - то это уже суть пророчествование повзрослевшего человека, - в сравнении.


- И что происходит далее? Взрослый человек - может и говорить, - то есть пророчествовать, - но и взрослый человек может и заплакать - закричать как ребенок к родителям своим - если что, - особенно это хорошо видно у женщин, - то есть, человек не теряет говорения на языках - при пророчествовании уже.


- Конечно, это несколько упрощенное сравнение, - но при этом разъясняется, что при крещении Святым Духом - дух человека начинает лепетать на языках - в обращении к Отцу своему - устами плоти - и минуя плотской разум, а при пророчествовании - дух человека - с помощью Духа Святого - может уже обращаться к людям.


- То есть, - при крещении Святым Духом - Дух Божий реально соединяется с духом человека, - сливаются две "субстанции" духовные - и дух человека оживает уже Духом Бога - усиливается в теле своем, - и может потому уже и управлять устами плоти, - то есть, дух человека - внутренний человек - сам человек и есть, - человек, который далее и восхищяет Жизнь вечную в Царствии Божием.


- А если человек не принял еще крещение Святым Духом, - то Апостол Павел и описывает такого человека, - что дух его немощен - а плоть преобладает над духом, - но плоть продана греху - как раб греха, - и поэтому, когда грех оживает и усиливается во плоти человека, - то человек - внутренний человек - подчиняется телу своему, - а тело подвласно греху, - вот человек грех и делает.


- То есть, вторым фактором - заметным для человека - когда он обретает крещение Святым Духом - есть умерщвление духом, - соединенным с Духом Господа, - умерщвлять дела греховные своей плоти.


- Поэтому и написано -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вторым видимым признаком - и осязаемым для человека - что он обрел крещение Святым Духом - есть суть умерщвление духом дел плоти.


- Все остальные дары Духа - человек может обрести - и при схождении Духа Божия - на плоть человека, - вот как было и ранее - до Нового Завета с людьми - к Евреям: глава 11, - как может быть и во времена Нового Завета.
То есть, вы реально не можете сказать наверняка - крещены ли вы Святым Духом - пока не проявится - или говорение на языках, или умерщвление дел плоти духом.


- Но человек начинает переставать грешить - и при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - когда человек умирает при этом телом Христовым - для греха - и для закона, - и грех уже потому не может взять повод от заповеди закона - чтобы ожить и усилиться в человеке.
То есть, даже перестав делать грех - тут же после водного крещения, - человек не может быть уверен - что он крещен Святым Духом.


- Остается - один - самый верный признак, - говорение на иных языках, - вот как именно было и с Апостолами Христовыми - в доме, - в день Пятидесятницы.
Как затем это было и показано - при Апостолах Петре и Павле - когда они преподавали оба крещения, - вот при принятии крещения Святым Духом тут же все двенадцать человек и заговорили на языках - как было и с самими Апостолами Христовыми.


- Ну а мы все знаем, что рождение человека - по плоти - происходит только лишь так, как происходит, - однозначно для всех людей.


- То есть, речь о том, что надо признавать Слово Божие - и что все рождаются от Духа Божия - одинаково, - вот как это было с Апостолами в доме, - в день Пятидесятницы, - так это все происходит равно и с другими людьми. Ибо рождение, - если это действительно рождение, - то по - другому не бывает - от слова - никак. Потому и Бог применил слово - рождение - к обозначению - рождения свыше от воды и Духа. Подчеркивая, что рождение иначе не бывает. И примеры при Апостолах Петре и Павле - подтверждают это - в Слове Бога. Это и есть Слово Бога - ко исполнению.


- А проблемы реальной в этом нет. Бог наставляет в Евангелиях - постепенно подводя человека - что надо просить нечто у Бога - и Он то сделает. И речь вначале якобы о благах для человека, - то потом Бог прямо говорит, - что даст Бог Отец Духа Святого - просящим Духа Святого у Него. Ибо просящий получает - от Луки: 11 / 5 - 13, - и что Бог наставляет, - что ежели что еще не так у человека, - то и по неотступности человека - будет ему по просьбе его.


- Я уже приводил пример, что вот со мной было - что попросил у Бога Отца Духа Святого - по обращению, взятому у других людей, - и обрел, - но перед этим надо покаяться пред Богом - вот во всем, что Бог будет напоминать человеку.
А другой человек - вот знаю о нем, - просил месяц - и получил.
То есть, я говорю, что знаю.
Есть же люди, которые постоянно молятся Богу - в просьбе о хлебе насущном и еще о чем, - то и точно так же надо - просить у Бога Отца Духа Святого - по воле Его.


- Бог же хочет, чтобы все люди спаслись и познали истину. Человек - в просьбе к Богу о Святом Духе - удостоверяет тем самым волю свою в этом, - но и признает, что Бог дал Духа Святого - по благодатной для человека воле Его. Ведь так?


- Кто мешает человеку - обращаться к Богу Отцу дать Духа Святого, - крещения Святым Духом в Новом Завете? Кто запрещает? Кто удерживает пробовать это снова и снова - если что?


- Еще раз. Просить Святого Духа у Бога Отца - крещения Святым Духом в Новом Завете, - это есть заповедь Нового Завета - для исполнения каждому человеку - состоящему с Богом в Новом Завете - по вере во Христа Иисуса.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Ср Апр 05, 2023 2:59 pm

- Раз вы сами завели разговор о ереси - суть о искажении и отрицании Слова Божия Нового Завета, - вот и давайте вместе посмотрим - что говорит Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа, - как вы говорите, что если у Апостола Павле нет якобы - по - вашему - речи о водном крещении, - то, то, - что написано чрез других Апостолов, - это куда вы все дели?


- Вот смотрите, -


16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- То есть, здесь написано - что Иисус Христос Господь заповедал Своим Апостолам - крестить все народы водным крещением - во имя Отца и Сына и Святого Духа, - то есть во имя Бога пришедшего во плоти, - что тоже самое - что и крестить во имя Иисуса Христа - Бога пришедшего во плоти и исполнившего закон - как Человек Иисус Христос, - Который и умер как Человек Иисус Христос - как реальный человек, - но безвинно, - и потому - именно крестясь во Христа - в Его имя - люди и обретают прощение грехов своих пред законом - Евангелие называется - Деяния 13 / 38 - 39, - потому что Человек Иисус Христос умер - безвинно - ни разу не нарушив закон.


- То есть, Евангелия дополняют друг друга, - но здесь говорится - именно о водном крещении во имя Иисуса Христа, - во имя Отца и Сына и Святого Духа.


- И что еще Иисус Христос Господь заповедал Апостолам Своим? Да вот что -


20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Учить людей соблюдать все, - что Иисус Господь повелел - делать и соблюдать и самим Апостолам Христовым.


- То есть, вот все, что Апостолы Христовые повелевали делать людям - по Слову Божию учения Иисуса Христа, - тоже самое Господь повелел сделать и Апостолам Своим - и они потому уже делали сами то, что Иисус Господь повелел им делать, - и научали так и все народы земли.


- Это понятно?


- А теперь посмотрим - как Апостол Петр преподавал оба крещения - в доме Корнилия - людям, - привожу весь текст Слова Божия, - чтобы вы уже не говорили, - что кто - то там говорит вам якобы ересь -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- То есть, эти люди получили крещение Святым Духом - и по видимому признаку Апостол Петр ясно установил это, - по говорению на языках, - как было и ранее с самим Апостолом Петром в день Пятидесятницы, - и что далее Апостол Петр провозгласил? Что, - вы только вдумайтесь в это, - ну кто из людей может запретить принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - креститься водою тем, кто принял уже крещение Святым Духом, - и повелел - велел им - принявшим уже ранее крещение Святым Духом - тут же причем - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.


- То есть, как сам Апостол Петр принял водное крещение во имя Иисуса Христа - во исполнении повеления Иисуса Христа Господа, - так и другим людям Апостол Петр велел принять водное крещение во имя Иисуса Христа - и тем более, - что люди эти уже приняли крещение Святым Духом.


- И Апостол Петр - провозгласил, - что никто из людей не смеет запрещать и препятствовать тем, кто принял крещение Святым Духом - принимать и водное крещение во имя Иисуса Христа.


- Скажите, что тут такого трудного для человека - прочесть это все в Слове Божием - признать все это - и так и поступить - как повелел Апостол Петр тем людям, - начальник от Бога в вашей вере на земле?
Ну если это все надо было тем людям - стоящим тогда пред Апостолом Петром, - то это же все надо и вам тоже ведь? Вы же ничем не отличаетесь от тех людей. Вы это понимаете?
Что тут такого трудного - для разумения всего этого - для современного взрослого человека?


- Вот как Иисус Господь - заповедал - рождение свыше - от воды и Духа, - что кто не примет рождение от воды и Духа - тот не войдет в Царство Божие -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- А что сам Апостол Петр написал о водном крещении во имя Иисуса Христа?


20
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,


- То есть, Апостол Петр пишет - что - водное - крещение спасает воскресением Иисуса Христа.


- Потому что Бог соединил принятие человеком водного крещение во имя Иисуса Христа - с погружением в смерть Иисуса Христа - и в воскресение Иисуса Христа, - входя в подобие, - вот потому и написано - что водное крещение спасает воскресением Иисуса Христа.


- То есть, если вы лично водное крещение во имя Иисуса Христа еще не приняли, - то вас воскресение Иисуса Христа - внимание - не спасает. И все эти события - которые Бог связал с водным крещением во имя Иисуса Христа - еще не для вас - и не про вас - написаны в Слове Божием.
Вы это понимаете?


- Вот Апостол Павел и наставляет, - что именно при этом происходит с человеком - когда человек принимает водное крещение во имя Иисуса Христа - крестясь во Христа -


2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Что принимая водное крещение во имя Иисуса Христа - человек в смерть Его крестится, - входит в подобие смерти - и тут же входит и в подобие воскресения.
Поэтому - и - водное крещение во имя Иисуса Христа - спасает человека - в жизнь вечную - воскресением Иисуса Христа.

При этом, человек умирает телом Христа - для греха и для закона, - и потому грех в человеке уже не может взять повод от заповеди закона Божия - которые действует для всех людей - независимо от воли человека -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;
ибо законом познается грех.


- То есть, единственная возможность у греховного человека - выйти из под власти закона над ним - и остаться при этом живым, - это умереть для закона телом Христовым - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- А что происходит с человеком - если он не умер еще для закона?


13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- То есть, закон Бога так устроен, что изобличает греховность человека - независимо от воли человека, - и грех при этом - используя смертоносность закона - постоянно усиливается в теле человека - становится крайне грешен - крайне силен, - и человек продолжает грешить.


- То есть, что происходит - с принявшими только лишь крещение Святым Духом?


- Они возрадовались, что обрели при принятии крещения Святым Духом видимый признак - дар духовный - говорение на языках, - но дар говорения на языках - грех в теле человека - не уничтожает. Человек - продолжает жить по плоти.
Потому так и получается, что человек крещенный Святым Духом - продолжает грешить - потому что грех каждый раз в теле такого человека оживает заповедью закона - как и у человека - не принявшего еще водного крещения во имя Иисуса Христа.
То есть, если человек не принял водное крещение во имя Иисуса Христа - то все, что написано в Слове Божием Нового Завета - как суть происходящее по истине с человеком принявшим уже водное крещения во имя Иисуса Христа, - то все эти события не для него.



- Вот и получается, что крещенные Святым Духом - продолжают грешить, - да так, что у некоторых уже возникает подозрение - что появились "новые" люди - не принявшие крещение Святым Духом - но обретшие дар говорения на языках, - потому что грешить не перестают при этом.


- А почему так происходит?


- Да потому что сами в Слове Бога научаться не желают, - и всячески упираются принятию водного крещения во имя Иисуса Христа - прямо игнорируя при этом ясно написанное Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа в Новом Завете.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Ср Апр 05, 2023 3:05 pm

- А теперь, что еще говорит Апостол Павел о водном крещении - и именно - во имя Иисуса Христа?


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, и Апостол Павел преподавал - именно два крещения.


- И при Апостоле Павле ясно показано, - что второго - Иоаннова крещения - в Новом Завете - нет. Нету.
Есть в Новом Завете только водное крещение во имя Иисуса Христа, - ибо только именем Иисуса Христа - спасаются люди в Новом Завете.


- То есть, Иоанново крещение - есть крещение покаяния в воде - но каждого человека - в свое имя.Иоанново крещение - было предтечей - как прообраз - водного крещения во имя Иисуса Христа в Новом Завете.
Поэтому и Иисус Христос крестился - водным крещением в Свое имя - показав пример - как должно быть в Новом Завете - как всякая правда.


- Поэтому, когда Апостол Павел провозглашает - одно крещение и одна вера - и имеется ввиду - что никакое другое крещение - кроме как крещения во имя Иисуса Христа - и веры во Христа Иисуса - в Новом Завете - нет. Неправомочно крещение - вот кто бы что не говорил, - в никакое другое имя - в Новом Завете -


один Господь, одна вера, одно крещение,
(К Ефесянам 4:5)


- Еще раз. Апостол Павел говорит здесь о одном крещении - в смысле - как только крещении во имя Иисуса Христа, - и о никаком другом - Иоанновом крещении - и речи быть в Новом Завете уже не может, - как это и показано при Апостоле Павле в Деяниях глава 19.


- То есть, не идет здесь речи - в отрицании двух крещений - как водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - внимание - как суть начатков учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот сам Апостол Павел о двух этих крещениях - в множественном числе, - а не как в единственном, - и пишет -



1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.


- То есть, о чем идет речь?


- Что покаяние во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - как суть обращение от мертвых дел, вера во Христа Иисуса, учение о крещениях - о водном крещении во имя Иисуса Христа и крещении Святым Духом, - как суть рождение свыше от воды и Духа Божия, - о воскресении Иисуса Христа и о суде вечном, - это все есть начатки учения Иисуса Христа Нового Завета, - которые должно постигнуть всем людям, - вот прежде чем идти далее - в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа и во исполнении Нового Завета.


- Ну, это все равно как, приближенно, - если сравнить с этим вашу учебу в школе, - это как научиться читать и писать человеку, - как начатки, - как суть инструменты дальнейшего научения человека - уже по всем остальным предметам. То есть, чтобы человеку далее учиться по разным предметам, - человеку вначале надо научиться читать и писать, - чтобы затем уже - эти начатки - и использовать при научении по всем остальным предметам.


- Так и Новый Завет Бога с людьми, - невозможно человеку исполнить, - не приняв вначале водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - со стороны человека.
Новый Завет - все заповеди Нового Завета даны Богом - для исполнения - уже принявшему рождение свыше от воды и Духа - человеку.


- Почему?


- Да потому что не делать дел плоти - возможно человеку - только принявшему изначально - уже водное крещение во имя Иисуса Христа - и потому тело его мертво для греха, и крещение Святым Духом - и потому дух человека уже жив для праведности, -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То есть, сравните заповедь Господа о принятии рождения свыше от воды и Духа - с этим утверждением о делах плоти, -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


-
Видите, общий знаменатель, - один и тот же финал, - что если человек не примет рождение от воды и Духа, - и если человек будет делать дела плоти перечисленные, - то финал один и тот же?


- То есть, чтобы не делать дел плоти греховных, человек должен изначально принять рождение от воды и Духа, - чтобы обрести уже смерть для греха и закона телом Христовым, - и закон духа жизни Духом Господа, когда - дух жив для праведности. Вот далее уже человек и учится во всем этом ходить в Новом Завете - начиная с очищения и защиты сердца своего...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Сб Апр 08, 2023 10:35 am

- Давайте посмотрим - что Слово Божие говорит о обрезании плоти - на теле мужчины, - кратко.


14
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.


- Вот здесь написано, что завет вечный на теле мужчины - касается и всех мужчин - из народа своего.


- Но Бог дал и обетование Аврааму - благословить все народы земли - в семени Авраама, - то есть, наследником Авраама - является - один из потомков Авраама - исполнивший закон - и имеющий на теле своем обрезание плоти - как завета вечный.


- То есть, Бог объединил заветы Свои - о обрезании плоти и о субботе - в закон Моисеев - совместно с законом Моисеевым.
И поэтому, - если человек - который обрезан по плоти - нарушил закон Моисеев - хоть раз, - то он - как нарушивший закон - теряет потому и пользу от обрезания плоти своей - как завет вечный на теле его, - и потому с таковым - ни о какой уже вечности у Бога и речи не идет.
Вот все это разъясняет Апостол Павел - Савл в бытность свою -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- То есть, так было всегда со всеми подзаконными - нарушившими закон.


- И потому, - только Иисус Христос - как исполнивший закон и имеющий обрезание плоти - потомок Авраама, - и не потерявший завет вечный на теле Своем - и есть наследник Авраама - Которому принадлежит все - обещанное Богом Аврааму - дать нечто семени Авраама -


16
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.


- То есть, все обетования Бога - данные Аврааму, - принадлежат только лишь семени Авраама - одному семени, - исполнившему закон. Это Иисус Христос и есть.


- А когда люди в Новом Завете крестятся во Христа, - то тем самым - они становятся - сонаследниками со Христом - обетования Авраама, - и обретают - и исполнение закона Иисуса Христа - и - внимание - и обрезание плоти - как завета вечного - на теле Иисуса Христа.
Потому и написано - обратите внимание ваше - написано равно - о всех крестившихся во Христа - еврееях и язычниках, - мужчин - и женщин -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Обратили ваше внимание на это?


- То есть, если вы лично не приняли еще крещение во Христа Иисуса - в Новом Завете - и по заповедям Нового Завета, - то все это еще не про вас написано - и вы потому еще не сонаследник со Христом.


- А завет вечный - это и есть суть жизнь вечная, - как вы понимаете - речь идет уже о вечности.
Вот Бог и соединил - рождение свыше от воды и Духа - с наследием Иисуса Христа - как возможность человеком обрести наследие Христово, - ибо, - все обетования Бога, - данные Богом ранее, - именно во Христе Иисусе - да, - сбываются, - и для людей тоже -


20
ибо все обетования Божии в Нем "да " и в Нем "аминь ", - в славу Божию, через нас.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Сб Апр 08, 2023 1:05 pm

- Если вы не примете рождение свыше от воды - суть водное крещение во имя Иисуса Христа, - вы не сможете не делать дел плоти - и потому в Царство Божие не войдете - по определению.
Если вы не примете рождение свыше от Духа - суть крещение Святым Духом, - вы не сможете не делать дел плоти - и потому в Царство Божие не войдете - по определению.


- Речь идет о вас самих, - а не о послушных Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета во всем.


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Новый Завет Бога с людьми - как раз и научает человека - как ему не делать дел плоти, - для этого и надо принять рождение свыше от воды и Духа - изначально.


- А вы уже - изначально - не желаете принимать рождение свыше от воды - водное крещение во имя Иисуса Христа, - или не желаете принимать рождение свыше от Духа - крещение Святым Духом.


- Я никогда не понимал - на что такие как вы - надеются, - когда уже знают люди Слово Божие Нового Завета, казалось бы - руку протяни - и исполняй. Но нет. Надо половину в Новом Завете отрицать, - чтобы гарантировано уже для себя сделать невозможным спасение Новым Заветом, - во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Вс Апр 09, 2023 12:00 pm

- Что значит - можно "округлять"? Скажите, вот ваше личное спасение - можно округлять в ту или иную сторону? А спасение детей ваших - можно округлять?
Давайте не будем округлять - ничего, - а следовать Слову Божием - учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте, - ибо человеку легко потерять свое спасение - вычеркнув ясно написанные места в Слове Божием. Ведь так?


- Вот в день Пятидесятницы - в доме Апостолов - вы и видите, что все заговорили на иных языках - и не было никаких других даров - как то пророчествования или истолкования - или вообще - прославления Бога. Ну ведь так? Вот вы лично подтверждаете это пред Богом и людьми? Я подтверждаю.
Подтверждаю и то, что не написано там - в доме у Апостолов, - что вот хоть один человек молчал, - что вот он получил крещение Святым Духом - но на языках при этом не заговорил.
И посмотрите - в главе 19 Деяний - при Апостоле Павле - указано число людей - 12, - и нет там такого, что 11 человек заговорили на языках, - а один молчал.
Вот было бы там так написано - хоть в одном месте - ясно и однозначно, - и никто бы - вот с вами, например, - и не спорил.
Можно подумать, что вот я, например, не хочу, чтобы люди принимали рождение свыше, - напротив, я хочу, - и потому мы и говорим по Слову Бога - что рождение свыше принимается - и именно так, - как написано. А если не так, - как все время пытаются некоторые обманывать людей, - то как раз человек не примет рождение свыше - и не войдет в Царство Небесное.


- То есть, о чем речь? Что мы с вами не "в бирюльки" играем, - а речь идет о рождении свыше от воды и Духа, - чтобы принять рождение свыше от воды и Духа - как это предопределил Бог, - и не отрицать ясно написанное в Слове Бога, - чтобы человек не смог принять рождение свыше от воды и Духа, - как это предусмотрел Бог.
Поэтому - и нужна обязательна точность - в не отрицании ясно написанных мест в Слове Божием - по каждой из тем.


- Поэтому, что написано о доме Корнилия?


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их
говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Тоже однозначно говорится - о всех, - к кому пришел Апостол Петр - и которые слушали Апостола Петра, - то есть, все обитатели дома Корнилия, - то на них всех и сошел Дух Святой - и их и слышали Иудеи, - что они говорят на языках, - и это именно Иудеев и изумило, - вот потому им всем Апостол Петр и повелел принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Где вы тут видите некое якобы округление?
Если вы это место - соедините с описанием крещения Святым Духом Апостолов, - вот у вас однозначность и есть, - все приняли крещение Святым Духом - и все тут же заговорили на языках. Ну ведь так?
Не написано же - что один человек принял крещение Святым Духом - но не заговорил при этом - как остальные - говорением на языках. Нет же такого?


- Пишу вам так подробно и нарочито - чтобы вы внимательно читали Слово Божие - подмечая разные тонкости, - а не "округляли", - уходя при этом от истины происходящего в Новом Завете с человеком. Важно же это очень...


- Скажем так, - если вы искажаете Слово Божие - пред людьми, - то вы за это подпадаете под анафему Бога - провозглашенную уже чрез Апостола Павла - за отрицание и искажение Слова Божия - пред людьми. Оно вам надо?
С одной стороны, - вы станете на пути спасения у людей - чрез истину Слова Божия, - а с другой стороны, - вы обретете за это наказание от Бога. Оно вам надо?
И это очень важно, - ведь так?


- Ну так - если мы совместим, - а надо совмещать, объединять, - о чем говорил Апостол Петр - когда указывал Иудеям в Иерусалиме - что с ними было так же, - как и с нами вначале.
Совмещаем - и видим, что в доме Апостолов были еще и языки пламени, - а в доме Корнилия - было еще прославление Бога. Такие отличия между двумя этими описаниями принятия людьми крещения Святым Духом.
Что остается общего? Говорение на языках, - что и изумило Иудеев. Не отсутствие языков пламени изумило Иудеев - в отрицании, - а именно говорение на языках -  подтверждении.
И сами Иудеи - для вас и являются - примером - как надо определять - кто именно получил крещение  Святым Духом. То есть, Иудеи знали, - что языки пламени - это есть разовое знамение - для них, - и потому, - что сие происходящее с ними - говорение на языках - от Бога.
То есть, о чем речь? Что все Иудеи читают Писание и знают - что присутствие Бога обозначалось - пламенем, - и поэтому они и восприняли языки пламени - как чудо от Бога - Который им все это и удостоверял - языками пламени - как волю Свою.


- А далее, уже сами Апостолы - были теми, кто научает людей всему - что повелел им Господь, - то есть, - сами Апостолы и преподавали уже крещение Святым Духом - как было и с ними, - как и Господь предупреждал их - заранее, - что когда придет Дух Святой, - то Он и наставит вас далее - на всякую истину, - ибо сейчас вы не можете этого вместить.
И Господь был прав, - и поныне - некоторые не могут вместить - при написанном Слове Бога уже чрез Апостолов Христовых, и при свидетельстве людей о крещении Святым Духом - ныне. Ведь так?
Отсюда и весь этот "сыр - бор" - о говорении на языках - как знамение крещения Святым Духом.


- То есть, Само Слово Бога учит, - что это было разовое знамение - языки пламени, - и только для Апостолов, - а затем уже, - все народы земли и обязаны учиться чрез Апостолов Христовых, - и никаких языков пламени для этого - в удостоверении верности Слова Божия учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - не надо.
Это в доме Корнилия и было подтверждено, - что так далее - и надо поступать. Ну ведь так?



- Ну, как не одинаково - рождение у всех людей? Если вам скажут, - что с вашим ребенком - при рождении - что - то не так - как у всех людей, - это же вызовет у вас тревогу - и вы  жене сможете притворяться уже - что рождение якобы не одинаково у всех людей?
То сколь важно рождение свыше от воды и Духа - точно так же? Вот начните реально воспринимать ситуацию - а не свободно, мол, да мало ли что можно нафантазировать - можно итак, итак, - пока это не начнет касаться вас лично. Ведь так?
Вот тогда вы лично и изучите Слово Божие - и попытаетесь, чтобы с вами все было именно так, как написано об этом в Слове Бога. Ну ведь так? Пишу вам такую аллегорию - на вашем личном примере, - чтобы вы прониклись важностью и однозначностью этой темы - как для вас лично, - так и для всех людей.
Ну не бывает рождения свыше от воды и Духа - как - то по - другому, - как и не бывает рождение человека на земле - как - то по - другому. Если это не так - и есть отклонения, - то вы рискуете - не обрести рождение свыше от воды и Духа, - как и рождение на земле, - на 99% вероятности. Ведь так?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Вс Апр 09, 2023 12:47 pm

- Ну, и еще немного аллегорий, чтобы было понятно, - почему для человека так важно обрести оба крещения - чтобы спастись в жизнь вечную - и соответствовать потому этой жизни вечной - в будущем.


- Вот сейчас как раз - не вдаваясь в истину происходящего с человеком в Новом Завете, - вот представьте себе. Вы стали космонавтом - и полетите в космос и будете выходить еще и в открытый космос.
Что вам для этого надо?
Вам нужен скафандр и космический корабль - вот как нечто внешнее, - но вам надо и самим соответствовать в этом скафандре - по всем параметрам космонавта, - начиная с вестибулярного аппарата. Ведь так?
Зачем вам скафандр и лететь в космос, - когда вы просто погибнете при этом - как не имеющий физической возможности находиться в тех условиях, - и в невесомости и при нагрузках?
Но и как вы - при всех ваших выдающихся уже способностях космонавта - сможете пребывать в открытом космосе - без скафандра?
Видите, что ваше содержание внутреннее - и ваше облачение внешнее - должны друг другу соответствовать, - что вы тогда, - как космонавт полноценный, - как та же монета двусторонняя, - должны иметь при себе, - чтобы вам выжить в космосе, - и скафандр - и здоровье космонавта именно?


- А теперь и представьте, что при водном крещении во имя Иисуса Христа - вы обретаете образ нового человека, - образ, который соответствует вашей новой форме существования, оговаривающей для вас все и вся - во всем, -
а при крещении Святым Духом - вы обретаете новую внутренность свою, которая позволит вам уже существовать - жить Духом Христовом и Жизнью Его, - в новых условиях - и соответствовать этим новым условиям - во всем -


48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


- Вот тогда вы и поймете, - зачем вам входить в образ нового человека - если вы изнутри не поменяетесь - и потому не сможете соответствовать образу нового человека, - и зачем вам меняться изнутри, - если вы не войдете в образ нового человека? Ведь так?


- А тут, вдруг, приходит некто, - и начинает вас убеждать, мол, что вам якобы одного из крещений - как суть рождение свыше от воды и Духа - не надо иметь...
То есть, чтобы вы гарантировано уже для себя - не смогли войти в Царство Божие. Представили?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Пн Апр 10, 2023 6:14 pm

- Скажем так, - я не считаю, а говорю - так говорит Слово Божие. То есть, если я считаю, - то человеку покаявшемуся и принявшему одно из крещений - надо принять и второе крещение - в обязательном порядке - чтобы обрести рождение свыше от воды и Духа. Но любой человек скажет, мол, - да кто я такой, чтобы так ему все это говорить?!


- Поэтому, мы и говорим по Слову Божию.


- А по Слову Божию, Сам Иисус Господь так считает, - что надо принять рождение свыше - от воды и Духа - чтобы войти в Царство Божие -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- А иначе, - никак.


- И обратите внимание ваше, - некоторые проповедующие любят акцентировать это, - то есть, что Иисус Господь не сказал просто - должно вам родиться свыше от воды и Духа, чтобы войти..., - хотя этого было бы достаточно, чтобы все христиане знали, что это верно, - и подчинялись в этом Иисусу Христу Господу, - ведь так?


- Но и Иисус Господь не сказал и, - истинно говорю тебе, что кто не родится (свыше) от воды и Духа - не может войти в Царство Божие..., - и этого было бы сверх достаточно для подчинения христиан Господу Иисусу Христу. То есть, - такого выделения - подтверждения, - что Иисус Господь - ну ни сколечки никого не обманывает в этом (как будто бы Господь может кого обмануть), - а еще и подтверждает, - что все это истинно так.


- Но Иисус Господь повторяет два раза, - истинно, истинно, - то есть, Господь итак говорит правду людям, а тут подтверждает - что Он говорит истинно, - но и второй раз подтверждает - что истинней некуда уже, - ну, просто от слова - совсем - некуда уже, - вот чтобы ни у кого из людей в этом не было и капли сомнения. Даже даже. Ведь так?


- Не можете вы лично войти в Царство Божие - если не родитесь свыше - от воды и Духа - по заповеди Господа Иисуса Христа Сына Божия - во исполнении Нового Завета Бога с людьми - с вашей стороны.
Истинно, истинно... Вот такая простота у Бога. Ведь так?


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Вт Апр 11, 2023 10:50 am

- Все времена Нового Завета - начинаются с Апостолов Христовых - которые и проповедовали рождение свыше от воды и Духа - именно так, как им заповедал Господь Иисус Христос. Ведь так?
И Апостол Павел ясно называет - крещения - в множественном числе, а не крещение - в единственном числе - как начатки учения Иисуса Христа - которые необходимо исполнить всем - чтобы поспешить к совершенству, - ведь так?
Читаем -


1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.


- Поэтому - для всех и вся в Новом Завете - Бог и дает примеры преподавания рождения свыше - при Апостоле Петре в доме Корнилия - и при Апостоле Павле в главе 19 в Деяниях.
То есть, это мы научаемся в Слове Божием - чрез Апостолов Христовых - и у Апостолов Христовых, - а не поучаем Господа в учении Его Нового Завета. Ведь так?
Вопрошаю так нарочито, чтобы убедиться, что все это равно понимают.


- И вот когда мы сравним оба примера подробных в Слове Бога - в Деяниях - как Апостолы Петр и Павел преподавали рождение свыше от воды и Духа - мы и видим, что -


- для принявших одно из крещений - надо обязательно принять и второе крещение, - что никого из новобранцев Апостолы не отпускали - с одним крещением, - то есть, оба крещения - взаимосвязаны и взаимозависимы - и дополняют друг друга, - что в Новом Завете и разъяснено - о каждом из них;


- мы видим, что каждое из крещений - это два независимых события - разделенных во времени;


- мы видим, - что при Апостоле Петре и при Апостоле Павле - люди равно приняли рождение свыше от воды и Духа, - и что не имеет значения - никакого - какое крещение будет первым;


- и мы видим - что как и у Апостолов в доме, - крещение Святым Духом сопровождается знамением - говорения на языках, - и что специально выделено в Слове Бога, - что именно по знамению говорения на языках - Иудеи - со всей округе набожных язычников - признали только тех, - что они приняли крещение Святым Духом, - которые заговорили на языках, - как именно было вначале - в доме Апостолов - и с самими Апостолами.


- Исполнение Духом Святым - это еще не принятие рождения от Духа - потому что невозможно было ранее принять человеку рождение свыше от воды и Духа - до смерти и воскресения Иисуса Христа - чтобы в смерть Христа и в воскресения Христа - креститься - и на этом основании - обрести и соединение духа человека с Духом Господа.


- Потому и за Иоанна Крестителя - и за всех людей сразу - до дня Пятидесятницы - сказано равно и однозначно - в сравнении с рожденными свыше от воды и Духа - в Новом Завете -


Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(От Матфея 11:11)


Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(От Луки 7:28)


- То есть, схождение Духа на плоть человека, - и крещение Святым Духом - с принятием и водного крещения во имя Иисуса Христа - это суть ни одно и тоже.


- И пророки до Нового Завета - это знали и разумели -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания
и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Читайте внимательно и убеждайтесь в истине написанного в Новом Завете.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Вс Апр 16, 2023 10:06 am

- Никто не приходит к Богу чистым, - а к Богу приходят лишь одни беззаконники и греховные преступники закона - в покаянии своем пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа.
Так что прежде, чем нечто подумать о других, - подумайте за себя.


- Вам же Иисус Христос ясно сказал - истинно, истинно, - что ежели лично вы не выполните эти условия - не родитесь свыше от воды и Духа, - то вот лично вы и не войдете в Царство Божие.
Хотите проверить истинность Слов Господа Иисуса Христа?
Так проверяйте, - или в отрицательном для себя смысле, или в положительном. Есть у вас такой выбор - своего рода "естественны отбор" среди людей. Какие вопросы?


- В притче о десяти девах Иисус Господь наставляет, что десять дев, - как некое конечное число людей на земле, - приняли уже водное крещение во имя Иисуса Христа - потому и сподобились приготовить светильники свои - для масла. Но разумными оказались среди них - лишь пять, - которые и приняли масло в светильники свои, - приняли еще и крещение Святым Духом - соединились духом своим с Духом Господа, - вот Господь и познал их уже, - и потому и ответил - пяти остальным - что не знает их - Лично.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Пт Май 05, 2023 10:25 am

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Ну вот видите сами - как это все бывает, - Иисус Господь повторяет - истинно, истинно - кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царствие Божие. Так же написано - дословно? От воды и Духа?


- Но приходит некто и начинает убеждать людей, - прямо противореча Иисусу Христу Господу. И его абсолютно не смущает - что каждый человек - читает - Слова Иисуса Христа Господа - если кто не родится от воды и Духа - то есть, два события перечислены, - не может - не сможет войти в Царствие Божие.


- Скажите, что, - для этого надо быть "семь пядей во лбу" - чтобы понять это, - вот что здесь Иисус Господь провозглашает - да еще и говоря при этом - истинно, истинно, - что если кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царствие Божие?


- Но приходит некто, - и начинает - и прямо отрицать Слова Господа Иисуса Христа, - и хитросплетенно обосновывать свое отрицание, - приводя некие отрывки - где написано ведь тоже самое, - но более углубленно по событиям - происходящим при каждом из крещений с человеком в Новом Завете.


- Вот и не обманывайтесь - если вы лично хотите войти в Царствие Божие, - что речь идет не о рождении от воды только, и не о рождении от Духа только, а написано - конкретно и однозначно - что рождение - одно рождение - происходит совместно - от воды и Духа, - и никак иначе.


- То есть, для этого человек обязательно должен принять водное крещение во имя Иисуса Христа - и перейти потому из образа ветхого человека - в возрожденный Христом образ нового человека, - войти в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - это и есть суть рождение от воды - от принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - совоскреснуть со Христом - войти в Его воскресение - как воскресение нового человека.


- И для этого надо принять человеку и крещение Святым Духом - чтобы изнутри человека - дух человека соединился с Духом Господа - обретая при этом Его Жизнь и Его Праведность.


- Еще раз -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Иисус Господь заповедал - рождение свыше от воды и Духа - чтобы человек мог войти в Царствие Божие. И вы еще можете не понимать всего остального в Новом Завете - каждый проходит через это, - но ясно написанное - вы же не можете не понимать?
Вы же не можете не понимать - что Иисус Господь ясно заповедует - рождение - от воды и Духа, - не рождение только от воды - как говорят некоторые, или рождение только от Духа - как говорят некоторые, - прямо противореча Господу Иисусу Христу.


- То есть, что происходит? Сразу отрицается ясно написанное - и искажается все остальное на этом основании - что труднее разуметь, - но если не отрицать ясно написанное Слово Божие - то тогда и все остальное воспринимается ясно и однозначно - совместно с этим ясно написанным. Ведь так?


- А примеры при Апостоле Петре и Апостоле Павле - ясно и показывают - как сие происходит - при обязательном принятии обоих крещений, - и что это суть два разных события - разделенных во времени - и что не имеет значения - какое из двух крещений - будет первым, а какое вторым - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7, - читайте и знайте и не поддавайтесь на обман некоторых, - ну это же ваша жизнь, - вы же не желаете умереть навечно - из - за непослушания Иисусу Христу Господу - не приняв рождение свыше от воды и Духа? Вот как показано и при Апостолах Христовых Петре и Павле, - каждый может прочесть - и увидеть обман некоторых - в сравнении с написанным в Слове Божием. Ведь так? Все же ныне читать умеют? Вот и не давайте себя обмануть - в неподчинении Словам Господа Иисуса Христа.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Сб Май 06, 2023 7:01 am

- А теперь давайте поговорим отдельно - как вы говорите - о "стрижке и бритье"...
Речь ведь идет о том, что человек принявший рождение свыше - меняется - это уже не тот человек, что был ранее. Но все это происходит в невидимом мире - крещение в смерть Христа и крещение Святым Духом - вы глазами сие не видите - что с вами произошло.
Но...
Вы это реально видите по некоторым изменениям в вас.
Например.
Вот если человек никогда не курил - то ему и бросать курение не надо, - ведь так? Он вам скажет - а я, мол, итак не курю... То есть, при рождении свыше он не увидит разницу в этом. Ведь так?
Или вот если вы, например, бреетесь каждый день, ведете опрятный образ жизни - во всем - то вы и далее будете так продолжать при вашем рождении свыше - разницу большую не заметите - вы итак в этом поступаете здраво.
Обычно некоторые так и говорят - а я итак не курил, а я итак не пил, а я итак не воровал...
Но когда человек осознает всю свою греховность - то он и начнет разуметь происходящее с ним в истине.
То о чем речь?
Да вот о чем - к Филиппийцам: 2 / 13, к Титу: 2 , 1 - 5 -


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,
15
чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,


1
Ты же говори то, что сообразно с здравым учением:
2
чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении;
3
чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;
4
чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
5
быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.


- Привел лишь немного по этой теме из Слова Божия - что речь идет о всем человеке - и как он выглядит, и как ведет себя - вот по многообразным требованиям к человеку в здравом обществе, - об этом речь.
Поэтому Бог меняет человека - и в опрятности, и в стрижке... - если для кого это важно и он ранее сам не мог себя так содержать...
Мы речь и вели о том, что он сам засвидетельствовал о себе - что с ним произошли видимые перемены - и что окружающие сразу же заметили это... - и в его поведении и в его меняющемся образе жизни.
Кому что надо и кому как Бог даст.
А вот если, например, человек ранее воровал - и имел с этого достаток в жизни - кормил семью свою таким образом - то став христианином ему уже нельзя этого делать... То есть, вообще может поменяться у него весь уклад его жизни... - разные же есть обстоятельства, - ведь так?
И это все будут признаки внешние - видимые, наблюдаемые...
Ну, вот еще пример, - допустим, что некто есть богослов - изучающий Библию как науку, - то когда он родится свыше - он так и будет далее читать Библию - но уже как Слово Божие - как христианин в вере - разумея уже нечто... Вы не заметите в нем эту разницу.
А если человек никогда не держал ранее в руках своих Библию - не читал, - то после рождения свыше Бог дает ему желание, интерес - читать Слово Божие... - Вот они - конкретные перемены уже в человеке видимые - вы можете наблюдать как этот человек читает Библию, подчеркивает разные места, слушает назидающих в собрании христиан... Но ранее он этого не делал - ему и в голову это не приходило и даже более того - он этого всячески избегал - и знает это в самом себе, что так все и было ранее с ним... - в сравнении.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Вс Май 07, 2023 4:52 pm

- Ну, вот видите сами, - как некоторые - прямо отрицают заповедь Господа Иисуса Христа -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Когда Господь, - вот чтобы никто уже не отрицал и не усомнился - потому что это крайне важно для каждого человека, - истинно, истинно, - говорит, - что если кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царствие Божие, - прочтите по буквам, прочтите медленно, прочтите быстро, - ничего не изменится - и будет так, как сказал Господь Иисус Христос, - а не как говорят некоторые.
А при Апостолах Петре и Павле в Деяниях - специально и показано - как сие рождение свыше - от воды и Духа - происходит, - и заметьте - показано в один день - и сразу два события - два крещения, - чтобы не было никаких сомнений уже у людей - что это все так и есть - рождение от воды и Духа.


- А далее уже - эти некоторые - и приводят - что угодно, - но лишь бы - ложно - обосновать свое отрицание повеления Господа Иисуса Христа - обосновать свое ярое непослушание повелению Господа Иисуса Христа.


- Причем, есть как те, кто пытается убедить людей - что не надо якобы принимать водное крещение во имя Иисуса Христа, - но есть и те некоторые, которые пытаются убедить людей - что не надо принимать якобы крещение Святым Духом - просить Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13.


- А написано ясно - о пророках - ранее которые были, - до дня Пятидесятницы, - до вступления в силу Нового Завета, - прочтите внимательно -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания
и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Видите, что сразу написано - что в них был Дух Христов - Дух Божий - и они при всём этом - исследовали Писание - на какое время достигается спасение душ - после Христовых страданий - и последующую за ними - за страданиями - славу.


- Каждый это читает - как написано?


- То о чем речь?


- Что Дух Божий и ранее сходил на плоть человека - и даже и ныне сие возможно, - но это еще не рождение свыше от воды и Духа, - потому пророки и исследовали - и им было открыто, - что сие служит нам - ныне - после проповеди Апостолов Христовых Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - как и самим Апостолам Христовым -


Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(От Иоанна 7:39)


- О каком прославлении идет речь? Да вот о каком -


И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1-е Тимофею 3:16)


- Вот после вознесения Иисуса Христа во славе - Апостолы и ждали в Иерусалиме - крещения Святым Духом - суть рождение свыше - от Духа - чтобы тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - суть рождение от воды, - потому и рождение свыше от воды и Духа, - что эти события связаны между собой - взаимно, - когда человек переходит - как в образ Иисуса Христа как возрожденного нового человека - совоскреснув со Христом, - так и меняется изнутри - Духом Господа соединенным с духом человека, - и что при этом происходит? Да знамение этого соединения духа человека с Духом Господа происходит - говорение на иных языках -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вот такого события - никогда ранее с человеком не происходило, - потому что не было ранее рождение духа человека от Духа Господа - внимание - на основании заместительной смерти Иисуса Христа - тела Христова - за этого человека.


- Ясно же написано, - что для того, чтобы завещание вступило в силу - надо вначале, чтобы состоялась смерть завещателя. Что тут может быть непонятного?


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.



- Пока Иисус Христос не умер на кресте - и не воскрес славою Отца, - невозможно было никому из людей в смерть Его креститься - чтобы войти при этом в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - в жизнь вечную.


- Все остальное, - что Иисус Господь давал ученикам Своим - Своей властью - чтобы они подготовились - самостоятельно в будущем нести служение Апостолов Христовых, - было еще не рождение свыше от воды и Духа, - как и ранее Дух Божий сходил на пророков - но они знали, что сие еще не достижение будущего.




- То есть, о чем речь?


- Что нынешним некоторым - все равно ведь - что было ранее - до дня Пятидесятницы, - потому что ныне - бери и принимай и водное крещение во имя Иисуса Христа - в лоне церкви Христовой - и крещение Святым Духом - попросив Духа Святого у Бога Отца - от Луки: 11 / 5 - 13, -
главное - увести людей от принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - или от принятия крещения Святым Духом, - прямо отрицая повеление Иисуса Христа Господа - принять рождение свыше от воды и Духа, - что и было показано - при Апостолах Петре и Павле, - зачем они это делают?


- Да чтобы люди не приняли рождение свыше от воды и Духа. Вот такая простота. И все.


- Как бы некоторым сие показалось невероятным - как это возможно, чтобы некоторые - уводили людей от исполнения повеления Господа Иисуса Христа в Новом Завете - ко исполнению, - принять водное крещение во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом, - чтобы послушавшиеся этих уводящих их - в Царствие Божие - не вошли.


- А в Новом Завете ясно написано - открыто Богом - что именно происходит с человеком при каждом из крещений,- почему это все и взаимное рождение свыше от воды и Духа.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Вт Май 09, 2023 7:47 am

- Вы понимаете о чем идет речь?


- На что только не идут эти некоторые - но лишь бы разрушить веру у людей в необходимость подчиняться во всем Словам Иисуса Христа Господа славы Сына Божия Бога пришедшего во плоти - о рождении свыше от воды и Духа, - чтобы они не смогли потому войти в Царствие Божие.


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Приведено уже было Слово Божие - что и до Нового Завета Дух Божий сходил на людей - на плоть их, - и они могли властью Божией делать многое, - Бог же удостоверял в этом пророков, что они есть суть пророки - по закону, - вот как и Иисус Господь давал власть ученикам Своим - изгонять бесов, и постом и молитвой - и в том числе, - и исцелять - и проповедовать.


- Но это еще не было рождение свыше от воды и Духа, - чтобы принять водное крещение в смерть Иисуса Христа - совоскреснув при этом со Христом.


- Уводятся люди в рассуждение о непонятном еще для них - от ясно написанного, - причем упорно так и постоянно -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- И примеры при Апостолах Петре и Павле - ясно показывают - научают - как происходит рождение свыше от воды и Духа.


- Верьте Господу Иисусу Христу - что ежели вы - лично - не примете рождение от воды и Духа - вы - лично - в Царствие Божие не войдете. Не верьте человеку - который возомнил себя более Господа Иисуса Христа - и даже нисколько не смущается этого... - и убеждает вас в том, что все сие якобы не так.


- Невозможно человеку отменить Слово Божие.


- Что написано в законе о Иисусе Христе?


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Видите, что написано - тоже самое - ясно и однозначно, - что ежели лично вы не будете послушны Словам Иисуса Христа - то вы истребитесь, - то есть, не войдете в Царствие Божие - как и Иисус Господь говорит об этом же самом - истинно, истинно...
Не написано здесь, что еже ли вы не будете послушны какому - то там человеку - то вы истребитесь якобы, - ведь так?


- Все христиане учатся в Слове Божием учения Иисуса Христа - а не у человеков, - Апостолы Христовые потому и проповедовали учение Иисуса Христа - а не свое учение -


А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
(От Матфея 23:Cool


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- И посмотрите на примеры при Апостоле Петре в Деяниях - когда язычники ничего не знающие - приняли - и крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа, - и Никто у людей на это разрешения не спрашивал, - ведь так?


- А теперь и представьте себе, - что ежели вместо Апостолов Христовых - верных Иисусу Христу, - были бы эти некоторые - которые желают искажать Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - что только бы было с людьми всего мира? Да никто бы из людей не смог бы вообще никогда уже войти в Царствие Божие... - слушая изменяющих Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - ведь так?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Ср Май 10, 2023 5:03 pm

- Что только человек не напишет - лишь бы не покоряться Иисусу Христу Господу -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Ясно же написано, - кто будет веровать и креститься - спасен будет. Мало веровать - а надо еще и креститься, - Христом - принимая крещение Святым Духом, - и во Христа - принимая водное крещение во имя Иисуса Христа, - что и показано на примерах в Деяниях при Апостоле Петре и Апостоле Павле, - что и Иисус Господь заповедал - как суть рождение от воды и Духа -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Как думаете, - сие было обязательно и для Апостолов Христовых, - чтобы им спастись, - или нет -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.


- Конечно же обязательно!


- Вот и слушайтесь Господа Иисуса Христа - если хотите быть спасены в Новом Завете - чрез Новый Завет - и не идите за некоторыми - которые не желают подчиняться Иисусу Христу Господу.


- Вы только подумайте, - о чем все время и речь, - что эти некоторые не то чтобы не желают слушать Апостолов Христовых, - а они и Господа Иисуса Христа слушать не хотят!


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, Слово Божие и есть истина происходящего в Новом Завете с человеком - потому и сказано - родил нас Словом истины - Нового Завета, - но человеку надо еще и исполнять Это Слово истины Нового Завета -


24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.


- Видите разницу? Вам выбирать, - или ваш дом может и устоит, или ваш дом гарантировано для вас упадет - в неисполнении вами Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - начиная с рождения свыше от воды и Духа.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Пт Май 12, 2023 1:29 pm

- Еще раз. Как же некоторым не хочется исполнять прямые заповеди Господа - о рождении свыше от воды и Духа. Не от воды или от Духа - как некоторые и тут искажают Слово Божие - а как рождение свыше от воды и Духа.


- Слово Божие истина - и есть завет о Христе - данный Богом еще в Бытие - благословить в семени Авраамовом все народы земли, - то есть в крещение Христом и во Христа - и есть суть Слово Божие учения Бога Отца Нового Завета.


- Видите, как эти некоторые боятся сказать - что это у Господа Иисуса Христа - рождение свыше есть рождение от воды и Духа - и что при Апостолах Христовых сие так и показано?


- И трактовать здесь ясно написанное - нечего, - а надо Это Слово Божие неизменное вложить в свое сердце - как и заповедал Господь поступать со Словом Бога в притче о сеятеле, - и так и исповедовать - в вере - один к одному - как написано, - не смотря на некоторых, - которые прямо из "кожи во лезут", - но лишь бы убедить людей, что сие не так.


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Ясно же написано, - что кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царствие Божие - и что это и есть суть рождение свыше - как и показано на примерах в Деяниях - при Апостолах Петре и Павле.


- Я просто диву даюсь, - почему у якобы христиан - вызывает такие трудности - подчиниться Иисусу Христу Господу!


- Ну, попробуйте войти в Царствие Божие не приняв рождение свыше от воды и Духа - как об этом истинно, истинно - и однозначно провозгласил Иисус Господь, - и у вас ничего не получится.
У вас же одна жизнь вечная - как и одна смерть вечная, - стоит ли идти за теми - кто прямо не подчиняется Словам Иисуса Христа Господа - чтобы рисковать всем этим для вас - когда итак все ясно написано?


- Причем, чтобы вы знали, что встречаются как те - отрицающие обязательное принятие водного крещения во имя Иисуса Христа, - так и эти - отрицающие обязательное принятие крещения Святым Духом, - вот вопреки ясно показанным примерам преподавания рождения свыше от воды и Духа при Апостолах Христовых Петре и Павле Деяниях - главы 10 и 19.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Сб Май 13, 2023 10:41 am

- Распинается плоть при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - и судя по всему, вы еще этого себе не представляете - если для вас это процесс трудный и не легкий, - и прообразность тут происходящего ранее с евреями - не причем.


- Разбойник вместе со Христом попал в рай - откуда Иисус Христос спустился далее в ад - чтобы пройти путь человека после смерти его на земле.
Попасть в рай - это еще не рождение свыше человека. Невозможно человеку принять рождение свыше - пока Сам Иисус Христос не умер - и не воскрес - и Дух Святой не пришел на землю - для крещения человека Святым Духом.


- Я смотрю - вы пишите свою уже библию - еще и удивляетесь - как это произошло, что появились некие отклонения от Слова Божия учения Иисуса Христа -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Или вы тоже не подчиняетесь Господу?


- А рождает человека Бог Словом истины - Нового Завета - во всей полноте - что надо сделать человеку чрез Новый Завет - и как повеление во исполнении -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;



- Хотите быть неспасенным - суть не принявшим изначально рождение свыше от воды и Духа, - не принимайте водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - что и есть суть рождение свыше от воды и Духа, - какие вопросы? Ваш личный выбор, - но у Бога неправды нет. И голову людям не морочьте более.
Новый Завет - это суть учение Бога Отца, - но как и в любой школе - и вам сие известно - есть отличники и хорошисты и троечники, - но есть и двоечники и оставшиеся на второй год - в смысле те, - которые опять вернулись под закон смертоносных заповедей закона. Бог дал учение Свое, - но учиться в Новом Завете за человека и исполнять - Бог не сможет, - это обоюдный процесс, - и если некто не желает исполнять требования и условия Нового Завета - что ему надо сделать для того, чтобы он смог исполнять заповеди - как ему надо вести себя в Новом Завете, - то это выбор уже самого человека - который упорством своим в искажении Слова Божия и в неподчинении Иисусу Христу Господу - сам себе роет могилу в погибель вечную.
Почему?
Да потому что нет ни веры в Бога - ни страха Господнего, - отсюда и уговоры эти - мол, да смотрите же, будьте так любезны, - что вам говорит Господь - что рождение свыше от воды и Духа - чтобы войти в Царствие Божие - написано истинно, истинно - ясно и однозначно, - а человек говорит - горделиво так - забыл ведь откуда ниспал, - нет, мол, не так, не буду подчиняться Иисусу Христу Господу, - да мало ли что там всем говорит Господь...


- Ведь так? И начинается дискуссия нескончаемая, - ему говорят - смотрите - написано, и примеры есть при начальниках ваших в вере, - а он говорит, мол, вот не хочу и не буду... И еще и ножкой своей неразумной топнет при этом - на тех - кто ему и приводит Слово Божие истинное, истинное и неизменное...
А такое непослушание Господу - видно очень заразительное для некоторых... Ведь так, некоторые?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Вс Июн 18, 2023 9:15 am

37
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38
сия есть первая и наибольшая заповедь;
39
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;


- Эта заповедь Господа - исполняется человеком - во исполнении Нового Завета - принятием рождения свыше от воды и Духа - когда человек действительно уже соединяется с Господом - внутри себя, - возлюбил Господа не на словах - а на деле, - и подчинен во всем Христу - живя уже Христом и во Христе -


А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)


21
потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23
а обновиться духом ума вашего
24
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

25
Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


- А любовь к ближнему - и есть уже проявлении любви Иисуса Христа - чрез человека - к ближнему - 2 - е Коринфянам: 13 / 5.


- И уверовавшие во Иисуса Христа - вышли из под власти и руководства закона -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Вот и не надо обманывать людей - что сие якобы не так.


- Христиане исполняют Новый Завет, - а не первый завет - Второзаконие глава 5 -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Пн Июн 19, 2023 7:42 pm

- А для этого - чтобы Господь не оставил, - и надо принять рождение свыше от воды и Духа - Сам Господь и предупреждает об этом -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Как тут что - то может быть непонятно - для человека, - если этот человек желает спастись Новым Заветом?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Сб Июл 01, 2023 10:31 am

- Ну вот смотрите, что написано -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- Видите, что Господь говорит? Что если кто из людей - будь он хоть кто - не примет рождение свыше от воды и Духа - не сможет войти в Царствие Божие, - то есть, не спасется. Читаете и знаете?

- А что еще написано по этой теме?

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- Видите, что написано, - что все те, кто принял рождение свыше - крестился во Христа и Христом, - тот во Христа облекся - и потому - равно со всеми такими же есть одно во Христе, - обретая при этом все то, что и есть во Христе.

- Написано равно для всех людей на земле. И вы это уже знаете.

- И вы найдете в Евангелиях Слова Иисуса Христа - что есть путь пространный, а есть путь узкий - и что немногие его находят...

- Но воля Бога есть то, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины - в Новом Завете.

- И Бог призывает всех людей на земле -

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

- Видите, что нет у Бога лицеприятия?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Сб Июл 01, 2023 11:46 am

- Вы не спешите и не останавливайтесь. Как и в любом деле - сперва кажется нечто незнакомым, - но постепенно человек осваивается, - узнает что значит каждый из терминов и начинает разуметь уже нечто.
Ранее кто - то писал, что Слово Божие учения Иисуса Христа - одна из самых трудных для разумения человека наук, - но и самая значимая для человека - ибо касается жизни или смерти человека - вечной. И сие так и есть - потому что здесь есть духовная составляющая для разумения, - а разумение от Бога и исходит.
Но если поступать по Слову Божию - как написано, - шаг за шагом, - то как и в любом деле... - и далее по тексту...

- Вот человек покаялся пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, молится к Богу молитвами из Библии...
А далее человеку и надо - изначально в Новом Завете - принять рождение свыше от воды и Духа.

- Рождение от Духа - крещение Святым Духом - принимается очень просто, - надо просто попросить у Бога Отца Духа Святого - крещения Святым Духом - в прямом обращении к Богу Отцу - по заповеди Господа - от Луки: 11 / 5 - 13, - и даже по неотступности человека - дастся ему - ибо просящий получает.
Я приведу позже мое обращение к Богу Отцу - которое я прочел у других людей, - и так и попросил - и получил. Знаю человека - который просил так на протяжении месяца - и получил.
Каялся я перед этим, - сидел один в комнате - и вот все, что мне Бог напоминал - я в том и каялся пред Богом Отцом - во имя Иисуса Христа... То есть, человек при этом очищается - вот чтобы далее уже обратиться к Богу Отцу...


- Ну а рождение от воды - есть принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - в лоне церкви - при свидетелях.

- Все вместе и есть суть рождение свыше от воды и Духа - Деяния: 10 / 44 - 48, - показан пример преподавания рождения свыше от воды и Духа - при Апостоле Петре.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Пн Июл 03, 2023 12:13 pm

- Написано в Новом Завете - что нет более Иоанна Крестителя пророка - но наименьший в Царстве Божием - больше него.

- В Новом Завете человек входит в образ Христа - как воскрешенного нового человека славою Бога Отца, - так и соединяется духом своим с Духом Господа -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

- При этом дух человека обретает чрез Дух Господа Его Жизнь вечную и Его Праведность.

- Тело человека истлевает на земле, - а вот дух этот обретает уже новое тело - 1 - е коринфянам: 15 / 50 - 53 -

50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

- Так Бог и преобразует человека силами Нового Завета, человеку надо активировать - "запустить этот процесс" для себя и в своей жизни. А для этого и надо изначально покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, - принять тем самым смерть Иисуса Христа вместо себя - за себя - пред законом Моисеевым - Деяния: 13 / 38 - 39, - и принять далее рождение свыше от воды и Духа - войдя тем самым в "процесс преобразования" человека Христом и во Христе - силами Нового Завета, - во исполнении человеком уже Нового Завета.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Чт Июл 06, 2023 11:07 am

- Все учение Иисуса Христа - во всей полноте и по каждой из тем разбросано по разным местам. И поэтому для того, чтобы знать уже волю Бога по каждой из тем - и надо суммировать все написанное по данной теме.


20
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,


- Апостол Петр и говорит о водном крещении, - что это не плотской нечистоты омытие в Новом Завете, - но перед этим человек обещает Богу иметь добрую совесть, - и тогда водное крещение - внимание - спасает воскресением Иисуса Христа, - то есть, водное крещение есть погружение в смерть Иисуса Христа и вхождение в подобие воскресения Иисуса Христа - при подъеме человека из воды.
О чем Апостол Павел и разъясняет далее - к Римлянам: 6 / 3 - 5 - какие события происходят с человеком при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - крещения во Христа -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,


- То есть, такое вхождение в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - и есть рождение свыше - от воды. Что Апостол Петр и говорит - принявшим уже крещение Святым Духом, - что им надо тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния: 10 / 44 - 48 -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками
и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Как и Иисус Господь заповедал - что ежели кто не примет рождение свыше - от воды и Духа, - тот не сможет войти в Царствие Божие - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- А крещение в Новом Завете - одно - во Христа. И нет никакого Иоаннова крещения. Иоанново крещение было до вступления Нового Завета в силу - как предтеча. Поэтому и при Апостоле Павле - принявшие уже ранее Иоанново крещение, - вместо этого приняли водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - Деяения: 19 / 1 - 7.


- То есть, в Деяниях при Апостолах Петре и Павле показано - как принимается рождение свыше от воды и Духа - в принятии крещения Святым Духом и водного крещения во имя Иисуса Христа. И причем, показано, что это суть два разных события - разделенных во времени, - и не имеет значения - какое крещение будет первым, а какое вторым. А рождение свыше - это принятие двух крещений, - вхождение во Христа - и соединение с Духом Христовым духа человека.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Чт Июл 06, 2023 11:59 am

- Есть утверждение в Новом Завете, что все обетования Бога - данные Богом и ранее и в Новом Завете, - в Нем - да. Во Христе сбываются для человека. Имеются ввиду обетования благословения - 2 - е Коринфянам: 1 / 20, к Галатам: 3 / 27 - 29.

- То есть, например, если человек исполнил закон - всегда и во всем, - то такой человек будет жив законом - к Галатам: 3 / 12 - подтверждено и в Новом Завете. Вот Иисус Христос как человек обычный исполнил закон - и Бог воскресил Его из мертвых.

- Соответственно, вы уже знаете ведь, что Бог обещает в Слове Своем - если человек покается пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - с искреннем сердцем - во грехах своих, то - 1 - е Иоанна: 1 / 9. И это есть реальное прощение человека Богом и реальное очищение человека от греха и от вины его, - что Бог уже не вспомянет человеку этого греха никогда, - дух человека это знает - осознает - и успокаивается в душе своей, - и человек это успокоение реально ощущает.

- То есть, человек делает нечто со своей стороны в Новом Завете, - что ему заповедано Богом исполнить - чтобы человек этот был жив в жизнь вечную - во исполнении Нового Завета, - а Бог делает нечто со Своей стороны - о чем и говорится в Слове Бога.

- Например, - к Римлянам: 6 / 3 - 5 -

3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

- То есть, Апостол Павел не только разъясняет некоторым - что они должны принять в вере, что это все так и есть, - а уже даже и восклицает, - неужели не знаете, - то есть, вера уже перешла в форму знания - что Бог так с ними все произвел - в невидимом для них мире, - что они, приняв водное крещение во имя Иисуса Христа, - вошли при этом в подобие смерти и в подобие воскресения Иисуса Христа, - и что могут уже почитать себя - считать о себе так - думать о себе так - в вере, - что они умерли для греха и для закона - к Римлянам: 6 / 11, 7 / 4, 6, - и что они уже живы для Бога - во Христе, - приняв крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа -

11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

- То есть, человек поступил по воле Бога - благодатной для этого человека, - принял водное крещение во имя Иисуса Христа, а Бог - со Своей стороны - произвел нечто с человеком - о чем сам человек и узнает в Слове Бога Нового Завета - и принимает в вере, что все так и есть, - а это - внимание - действительно все так и есть, и человек - так или иначе - познает это.
Я, например, принял уже крещение Святым Духом - попросив Духа Святого у Бога Отца, - принял далее и водное крещение во имя Иисуса Христа - в лоне церкви Христовой - примерно через год, - то тут же был освобождён Богом от греха курения. Вот до последнего дня - даже перед служителем - пред Богом - исповедовался, мол, осознаю, но хоть одна сигарета да остается еще иногда, - но после принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - я не выкурил ни одной сигареты, не выпил ни капли спиртного. Бог освободил меня от этого, - вот как и в детстве - я же не знал всего этого, так и после принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - я смог уже этого не делать. Я тогда еще ходил и некоторым удивленно рассказывал, мол, что могу не курить... Не зная еще ничего из Слова Божия - что со мной должно было произойти при этом.
Поэтому, я знаю о чем говорю, - в отличие от некоторых...

- То есть, я поступил по Слову Бога, а Бог совершил со Своей стороны то, что Он и обещал при этом.
И так по всем постулатам и обетованиям Бога в Новом Завете для человека. Об этом и речь.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рождение свыше - Страница 9 Empty Re: Рождение свыше

Сообщение автор Proxrista Вс Июл 16, 2023 1:40 pm

- В Новом Завете есть христиане, - уверовавшие во Христа Иисуса в покаянии пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - в грехах своих, и принявшие потому искупление их из закона смертью Иисуса Христа безвинной за них, - принявшие Евангелие Бога - Деяния: 13 / 38 - 39. И вышедшие потому из под руководства закона - к Галатам: 3 / 23 - 25 -

23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- И перешедшие потому под власть и руководство Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - как и закон велит, слушаться Иисуса Христа во всем, когда Он придет - Деяния: 3 / 22 - 24.

- Есть христиане, принявшие уже далее крещение Святым Духом, - от Луки: 11 / 5 - 13.

- Есть христиане, принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа.

- Есть христиане, принявшие уже оба крещения, - и крещение Святым Духом, и водное крещение во имя Иисуса Христа, - то есть, принявшие рождение свыше от воды и Духа, - как и Апостолы Христовые, - как и Господь велел - от Иоанна: 3 / 3 - 7.
То есть, все христиане должны принять оба крещения - как суть рождение свыше от воды и Духа, - чтобы войти в Царствие Божие. Вот изначально.

- Поэтому, если вы посмотрите на пример церкви в Коринфе, то Апостол Павел не разделял никого по признаку принятия того или иного крещения.
Боле того, Апостол Павел провозглашал, - что не все еще говорят на языках, - но надо чтобы все, - вот чтобы все потому что приняли крещение Святым Духом.
Не все еще приняли крещение Святым Духом в Коринфской церкви потому что.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 9 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения