Рождение свыше

- У Бога неправды нет.
Вот тоже самое говорит Иисус - о рождении свыше - от воды и Духа - если вы не будете иметь рождение свыше... -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- А рождение свыше и есть принятие обоих крещений - от воды - принятие водного крещения во имя Иисуса Христа, и от Духа Божия - принятие крещения Святым Духом - которое и сопровождается проявлением дара говорения на языках.
И это надо человеку иметь изначально - как начатки учения.
Вот вам продолжение того же -


8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, если духом не умерщвляете дела плотские - как свидетельство того, что в вас пребывает Дух Христов - в духе вашем - то живы не будете.
Ну вы же вместе со мной читаете эту однозначность и категоричность Слова Божия, - ведь так?
А говорение на языках - лишь составляющая часть всего этого - как проявление в человеке ожившего Духом Божием духа человека...

- А как начать жить по духу - а не по плоти?
Надо изначально принять водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Иисуса Христа креститься - к Римлянам: 6 / 3 - 4 - и верой в Слово Божие принять, что вы при этом умерли для закона телом Христовым - к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6.
И принять уже и крещение Святым Духом - рождение от Духа - к Римлянам: 8 / 9 - 10, 13, 1 - е Коринфянам: 6 / 17.
То есть, чрез водное крещение во имя Иисуса Христа христиане перестают жить по плоти,
а чрез крещение Святого Духа - начинают жить по духу -
это и есть суть рождение свыше - от воды и Духа Божия - от Иоанна: 3 / 3 - 5.

- Ну так что надо делать - чтобы стать на этот путь?
Почему так однозначно написано? - от Иоанна: 3 / 3 - 5, Деяния: 3 / 22 - 23, 2 - е Иоанна: 7 - 11, к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6, к Галатам: 1 / 8 - 9, 1 - е Иоанна: 4 - 6!

- Рождение свыше - есть суть рождение от воды и Духа - и Слово Божие учения Иисуса Христа разъясняет - что происходит с человеком при каждом из крещений.
При водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть Иисуса Христа и входит в подобие воскресения, а при крещении Святым Духом - дух человека соединяется с Духом Господа - и жив уже для праведности.

- Некоторым заняться более нечем - они смотрят на других...
Подумайте о себе - это для вас важно - вы стоите в доме Корнилия пред Богом - это о вас написано - и у вас два выхода - принять или не принять происходящее с ними и отказаться и уйти в небытие...

- Иисус сказал однозначно - для всех -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- А вот как все это происходит -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Факт.

- Давайте оставлять ваше неверие и научаться в Слове Бога - а не в ваших сомнениях.
Скажите - вот эти люди были рождены уже свыше или нет? -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- И если вы их спросите - какое у них было общение с Богом - разве они не скажут вам, что получили дар говорения языками?
Общение бывает с Богом различное - и голос слышишь - редко - как от неоткуда - но это сокровенное - почему вам кто - то должен об этом рассказывать сразу?
И по Слову Бога общение - со Святым Духом.
Как это определить?
А вот если человек ничего не понимает в Слове Бога - ему покажешь написанное - а он как не видит - не понимает, то есть, написанное не понимает, - понятно, что Дух Святой не дает ему разумение в этом.
Общение Бога с человеком - вот кроме служений в церкви - и явно когда человек разумеет Слово Божие или нет, - разумение то от Бога - факт. Ум плотской не разумеет духовной составляющей Слова Бога.
Поэтому Бог не дал вам судить - кто рожден свыше, а кто нет - кроме как по признаку говорения на языках - как было и в доме Корнилия с Апостолов Петром - он же не отбирал людей - из присутствующих - кто рожден свыше, кто нет... Вы учитесь у Петра. Вы не более Петра - Апостола - чтобы судить об этом, - как он, так и вы, - ведь так?

4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.



45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- Слово Божие истинно - вам приводят Слово Божие - вы научаетесь в Слове Бога - где и сказано - что при крещении Святым Духом происходит сразу же говорение на иных языках, и что говорение на языках есть говорение духа человека - да внимание же - не к людям, а к Богу, пророчествование - к людям -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот же - написано.
И о церкви Христовой написано - что все говорят на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- А вы что говорите? Что языки, мол, ваши... да они не наши - они Божии - от Бога сей дар духовный. И что вы свое непонимание перекладываете на других?
Вам потому и приводят Слово Бога - чтобы вы видели - что так и есть - Слово Бога истина.
Это вы никак не уразумеете - что рождение свыше происходит у всех людей одинаково - вот как в доме Корнилия приведен пример - по - другому никак - вот во всей полноте. И вам потому вместо того, чтобы упираться - надо просить у Бога Отца Святого Духа - по заповеди Иисуса Христа - зайдите в тему Дети Божии - обратитесь как там обращением к Богу. Сойдет на вас Дух Святой - и заговорите на языках... - и не надо будет противоречить Слову Бога и говорить, мол, это у вас так... Слово Божие истина.
А общение с Богом бывает разное - никто этого и не отрицает - а речь идет о рождении свыше.
И ранее - по Писанию - пророки пророчествовали и общались с Богом и чудеса Бог производил - но это не было у них еще тогда рождением свыше.
Внимание - и ныне могут люди пророчествовать - и не быть рождены свыше - вот как и пророки ранее. Более того, принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа тоже начинают вкушать дары Господа - но это не значит, что им не надо принимать крещение Святым Духом также.

- Ну вот - сейчас вы приводите отрывок учения Иисуса Христа - где и написано - что надо исполнять - возлюби ближнего своего - любовь есть исполнение закона - вместо всего закона - в законе такого нет.
И о любви к Богу говорится - о соблюдении воли Отца - и по закону тоже - соблюдайте -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Возлюби Бога всем сердцем своим... - речь идет о рождении свыше - от воды и Духа - когда человек умирает для закона телом Христовым - крестится во Христа при водном крещении во имя Иисуса Христа, и принимает крещение Святым Духом - в сердце свое - отдает сердце свое Духу Божию - соединяется с Духом Господа в сердце своем - вот оно это возлюби Господа... - это и есть рождение свыше от воды и Духа - потому Иисус и сказал так однозначно - ныне для всех -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- Какие свои определения? Что вы имеете ввиду? Хватит огульно обвинять - Бог вас сейчас видит.


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- Вот здесь Иисус заповедует - просить у Отца Святого Духа - и не просто заповедует - а еще и научает - приводит примеры - чтобы люди не сомневались в действенности Его слов.
Давайте - я сейчас посмотрю - как вы будете говорить - пред Богом - что это якобы не заповедь Иисуса Христа - просить у Отца Святого Духа.
Если вы так поучаете людей - то за свои слова наконец - то надо отвечать самому - за отвращения людей от исполнения этой заповеди Иисуса Христа.


- Заповедь Бога - это слова Бога в повелительном наклонении - ко исполнению. Слово - заповедь - не обязательно Бог указывает. Вам надо почаще читать Писание... чтобы не выдумывать своих определений. Ну сколько можно? Вопрос простой - сказано - исполняйте, - но нет, находятся такие как вы - которые говорят - что это исполнять не надо - не написано, мол, что это заповедь... - нет такого слова - что это заповедь...
Какие только уловки не применяет сатана - чтобы отвратить людей от исполнения воли Бога в Новом Завете! Ведь так?

- Вы должны уже понимать - что все учение Иисуса Христа Нового Завета - ко спасению - но все Слово Бога Нового Завета - и надо воспринимать совместно.
Поэтому, - вот наряду с тем, что вы уже приводите из Нового Завета как обетования Бога в Новом Завета, - Иисус Христос провозгласил - истину провозгласил - истинно, истинно... - подчеркивая незыблемость этого -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, есть слова веры - а есть и дела веры. Если человек не примет рождение свыше - дела веры - то и не сможет идти далее... Вы это понимаете?


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, два условия - веровать - покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом в преступлениях своих - сразу же - и принять крещения - оба крещения - как было в доме Корнилия - рождение свыше от воды и Духа - и креститься - тогда и спасен будет.
То есть, если вы будете веровать и не примете крещения - не будете креститься...
Совместите это со словами Иисуса Христа - о рождении свыше - от воды и Духа...
Поэтому к вам вопрос - вы приняли оба крещения уже - если нет, - то почему?

- Рождение свыше - есть суть крещение во Христа и Христом - в смерть и возрождение Иисуса Христа, -
а сие невозможно было сделать до смерти и воскресения Иисуса Христа - поэтому и ясно сказано - что сие пророкам ранее не было доступно.
И в Писании сказано - что не было еще ни одного человека с обрезанным сердцем.
Вы как отрицаете Новый Завет, так и Писание.


- Дух Божий - сходил ранее на плоть человеческую. Но это не было еще рождение свыше - и пророкам ранее - в Ветхом Завете - это было открыто - Богом -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
13
Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.


- В Новом Завете уже - упование...


- А вы не желаете учиться у Бога - поэтому и подменяете постоянно истину Слова Божия - своими домыслами.
Ясно написано - что указывалось время и что им было открыто - что не им самим послужит - а нам - достигшим последних веков...
Ясно и просто написано.
Но вот такие как вы - сразу все простое отрицаете - а в более сложном потому вам легко обмануть людей - говоря противоположное простому написанному Богом тут же.
Хватит обманывать людей.


- Вера - от слышания Слова Бога - не будет у вас Слова Бога - и верить вам лично будет не во что - а Слово Бога - есть истина происходящего, -
таким образом вера человека - сам человек - и соединяется - с истиной происходящего.
Если, например, вы не поверите в Иисуса Христа и в смерть Его за вас - вместо вас, - вы и водное крещение во имя Иисуса Христа не примете... - и для закона затем не умрете телом Христовым - по Слову Бога, - если вы в это не верите - и не знаете Слово Бога об этом, - вера то - от Слова Бога... Ведь так?


- И далее - вы приводите все - по учению Иисуса Христа - Нового Завета - где как раз и говорится - о исполнении заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета - а не закона, -
и о отвращении некоторых от учения Отца Нового Завета - обманным путем возвращению опять к закону - завету прежнему...
Вот о таких и сказано - что лучше бы было им еще пока не познать сил Нового Завета...


- И о благодати говорится - о той, которая и произошла чрез Иисуса Христа - в Новом Завете - по Новому Завету...


- Приводите Писание лишь тогда - и не морочьте людям голову... - если вы хотите пребывать с Богом в завете на скрижалях - Завете Ветхом... - до Нового Завета действующего...


- Когда человек принимает оправдание чрез веру во Иисуса Христа - во искуплении его от прежнего завета на скрижалях - то он уже не под руководством закона находится - а переходит под руководство учения Отца Нового Завета -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- И у вас лично - никто из христиан на это разрешение не спрашивает... Когда вы уже это уясните себе...


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Написано уже на все времена - и для всех и вся... -  в вечности...

- Это не одно и тоже - быть во Христе и жить Христом - это все два разных крещения - вот чтобы это было так для человека.
Во Христе - в образе Христа, Христом - Духом Христовым в человеке - в духе человека.
Поэтому - принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - пребывают в образе Христа - со всеми постулатами Слова Бога при этом.
Принявшие крещение Духом Божием - соединяются с Духом Христовым в духе своем.
Поэтому Иисус и сказал - что кто не родится свыше - от воды и Духа... , - то есть, надо чтобы человек пребывал Христом и во Христе...

- Это и есть крещение Святым Духом - погружение в Дух Божий - соединение духа человека с Духом Божием.
И мы не отрицаем всю полноту научения по каждой теме.


- Каждый человек рождается свыше - во Христе и Христом - да внимание же - о д и н а к о в о - и Апостол, и не апостол...
Это вы все норовите уйти в сторону от истины Слова Божия...
А написано для всех равно -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?


- Читайте вслух...


- Крещение Святым Духом и есть - тот же дар, что Бог равно дал - и Апостолам - и язычникам - да написано же...


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


13
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.


- Все крестятся равно... Вот и не отрицайте написанное - используя полноту Слова Божия... Суммировать надо - а не вычитать... Секрет.

- Дело не в том, чтобы попасть куда - нибудь, -
дело в том, - чтобы измениться - пребывать во Христе и Христом -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


- Так о каком рождении идет речь - если человек уже один раз родился и имеет свое тело и свой дух с душой?

- Человек нагой приходит на землю и нагой уходит...
Так что человек может обрести на земле при этом? Или не обрести...

- Иисус Есть Бог рожденный во плоти... Бог...
Рождение свыше - это соединение духа человека с Духом Господа - на основании Его заместительной смерти.
Дух Господа на законных основаниях тогда уже - при добровольном изъявлении человека пред Богом - входит в дух человека - обмениваясь телами плоти - тело Иисуса умерло - но человек продолжает благодаря этому далее жить в теле своем - но уже ведомый Духом Господа.


- Иисус говорил - так должно быть всякой правде - на примере Иисуса показано - как надо поступать человеку - принимать оба крещения - водное и Святым Духом.
Иисусу - Богу - не нужен был Новый Завет, напротив, Новый Завет заключен на Крови Его и смерти Его - как непорочного Агнца - умерщвленного по закону - потому и стало возможным лишь после этого - заключить с человеком Новый Завет Богу - выкупив человека из декалога смертью Иисуса Христа.
И потому далее человек и должен исполнять все наставления и заповеди Нового Завета - из любви к Богу.

- Так что человек может обрести на земле - в свете Нового Завета - когда он нагим приходит на землю и нагим уходит? Иными словами, - какова цель пребывания человека на земле?

- Что говорит Иисус о рождении свыше?


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Вот на примере в доме Корнилия - это и показано - как это происходит. И в учении Иисуса Христа разъясняется - что происходит при каждом принятии крещения - какие события происходят с человеком при каждом из крещений, -
- вот эти события - Это Слово Бога - человек и должен принимать - принять с верой - в вере - что это так все с ним и есть, - а Слово Бога есть истина - что и происходит на самом деле.
То есть, вот все, что прописано в Слове Бога об этом - и происходит с человеком на самом деле - действительно, - а человек узнает из Слова Бога - в назидании Бога - что же с ним произошло уже при крещениях - при каждом из крещений, - вот в это и надо верить - так и надо мыслить о себе - буквально и дословно по Слову Бога, - чтобы не лишиться и не потерять и не отказаться в неверии своем от всего этого.
Бог назидает в Слове Своем - что с человеком произошло в невидимом еще для него мире - при принятии обоих крещений, - а человек обновляет ум свой Словом Бога - узнает все это из Слова Бога - и верит в это - и тогда невидимое становится видимым - и не только для самого этого человека, но и для окружающих.

- При покаянии во имя Иисуса Христа - человек и получает тут же очищение у Бога - пролитой уже на землю Кровью Иисуса Христа.
При крещениях - тоже происходит покаяние - очищение перед принятием крещений - но при крещениях происходит само рождение человека свыше - поэтому Иисус и сказал - кто будет веровать - покаится с верой во Христа пред Богом - что все это так и есть - и креститься - спасен будет - чрез рождение свыше - что так же Иисус и подтвердил -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, - и покаяние и рождение свыше происходит чрез Христа и во Христе.
Речь о том - что и покаяние во имя Иисуса Христа - вот само по себе очищает человека - но принятие крещений - во Христа и Христом - содержит в себе целый ряд событий для человека - под общим названием - рождение свыше - которое непосредственно и спасает человека - переводит его в образ Христа и соединяет дух человека с Духом Господа - Духом Божием.


- То есть, цель крещений - рождение свыше - по сути происходящего с человеком. Но рождение свыше соединено и с покаянием во имя Иисуса Христа - с очищением во имя Иисуса Христа.
Но это не значит, что покаяние во имя Иисуса Христа - вот если человек согрешил - не очищает человека от грехов его - вот само по себе - Бог прощает и Кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха - и Бог не вспоминает более...

- Вы не первый такой - кто отвергает Слово Бога.


Синодальный
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Современный
„Эти люди получили Святого Духа точно также, как и мы. Так разве может кто-нибудь помешать им получить крещение водой?"
РБО. Радостная весть
— Эти люди получили Святой Дух, как и мы, — сказал тогда Петр. — Разве может теперь кто-нибудь воспрепятствовать тому, чтобы они крестились?
I. Oгієнка
Чи хто може заборонити христитись водою оцим, що одержали Духа Святого, як і ми?


И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Современный
И Он приказал им креститься во имя Иисуса Христа. И затем они попросили его побыть с ними ещё несколько дней.
РБО. Радостная весть
И он велел им принять крещение во имя Иисуса Христа. А потом они попросили Петра остаться у них на несколько дней.
I. Oгієнка
І звелів охриститися їм у Ймення Ісуса Христа. Тоді просили його позостатися в них кілька днів.


- Вот и вы - кто такой - чтобы препятствовать этому? Самозванец вы этакий...


- Вам приведены варианты переводов - от разных переводчиков.
Вы свою ересь выдвигаете - независимо от написанного.
Еще раз - вы хоть немного подумайте - что не крестясь в смерть Иисуса Христа - погружением при водном крещении - Бог производит с человеком нечто в этот момент времени - вы не умираете - ни для закона - и ни для греха - то есть, вы до сих пор подзаконны - и будете - вот лично вы - отвечать пред Богом по закону.
А закон и велит -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- То есть, вы истребитесь - потому что Иисус дал два условия рождения свыше - крещения во Христа и Христом - рождения от воды и Духа Божия -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Вы это отрицаете. Вы потому не от Бога - и Дух Святой вас не ведет - Дух Божий Себе противоречить не может. Факт.
Давайте - вот поиграйтесь еще немного со Словом Бога...


- Еще раз - говорение на языках - изумило Иудеев уверовавших - и они признали - в то время - что и язычник получили крещение Святым Духом - и именно поэтому - только этим язычникам - вот со всей округи - Апостол Петр и повелел властью Апостольской от Бога - принять им - потому - и водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Его креститься.
А для Иудеев в Иерусалиме - это было ясно с самого начала - они не противились водному крещению во Христа - им надо было услышать - свидетельство Петра - что язычники приняли крещение Святым Духом - по дару говорения на языках - как видимый признак этого.


- А вы прямо "из кожи вон лезете"- чтобы не подчиниться Апостольскому повелению - от Бога - принять принявшим крещение Святым Духом - внимание - тут же и в один день - и водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Христа креститься.
Повеление Апостола Петра - это Слово Бога - повеление Бога - то вы лично не от Бога - вы противник Богу - причем открытый для всех - открыто отрицаете Слово Бога - и еще и приводите другое место Слова Бога - чтобы отрицать это место Слова Бога - сатанинский прием отрицания Слова Бога.


- Вы, батенька, сатанист - потому и называете водное крещение во имя Иисуса Христа... - как там вы говорите? Факт. Святотатствуете. Каждый может в этом убедиться.


- Внимание!
И Апостол Павел, и Апостол Петр - преподавали сразу два крещения - водное во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - да в один день причем - потому что они Апостолы Христовые, - не вы Апостолы Христовые - вот кто бы вы там ни были ныне - как бы вы не были отмечены Богом - Апостолы Христовые преподают - в Слове Бога - как образец - что надо преподавать оба крещения - и далее - внимание - ни у кого из людей Бог на это разрешение не спрашивает -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Вот вы поймите простую вещь.
Кто такой еретик?
Да отрицающий Слово Бога - хоть часть Слова Бога.
Поэтому - когда одни отрицают обязательность принятия водного крещения во имя Иисуса Христа, а другие отрицают обязательность принятия крещения Святым Духом - попросив Святого Духа у Отца по заповеди Иисуса Христа - и те и другие - еретики - как отрицающие Слово Бога - и не обманывайтесь.
Они не желают - самовольно - слушать Бога - Слово Бога - чрез Апостолов Христовых - а о таковых Бог ясно и предупреждает в Слове Своем -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, - вот какова скрытая цель - отрицающих одно из крещений?
Да чтобы люди не приняли рождения свыше - от воды и Духа - два фактора назвал Иисус Христос Бог пришедший во плоти, -
цель такого отрицания - вот чтобы нарушить это повеление Бога и потому человек не смог бы уже войти в Царство Божие и пребывать там - то есть, используется при этом нарушение Слова Божия о рождении свыше -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Вы это понимаете? Бог же не просто так разъясняет это - а значит нельзя будет - не достаточно одного крещения для людей.
И сатана это знает - отсюда и ухищрения всякие в отрицании Слова Бога - что легко разбивается - но знающими Слово Бога.
А если человек ни разу не слышал о рождении свыше - как от воды и Духа Божия - то нет и разумения этого - то такого человека легко и обмануть - скрывая истину написанного и ясные примеры при Апостолов Христовых - и искажая - отрицая даже - написанное - но только чтобы человек не принял всю полноту рождения свыше - как предопределил это Сам Бога.

- Причем здесь ваша ересь - к откровению Святого Духа??


1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.


- Поспешим к совершенству - после принятия двух крещений, - а вы одно берете - а другое - тут же вычеркиваете. Не станем - снова - а не вообще - полагать. Второй раз не станем - спешим же уже далее...
Как на этом примере хорошо видно - что вы лжете...
Еще раз, - все ваше совершенство заключено в отрицании Слова Бога, - то есть у вас - антисовершенство.
Ересь - еще никого не доводила - гарантированно причем - до совершенства.


- Бог велел принять два крещения - как рождение от воды и Духа, - и на примерах при Апостолах Петре и Павле - это и показано.
Не имеет значения - какое крещение первое - какое второе - по времени, - тоже ясно показано это на этих примерах - эти люди равно рождены свыше - от воды и Духа. Нет никакого отрицания этого.
При водном крещении во имя Иисуса Христа - человек умирает для закона и для греха и перестает жить по плоти - чрез смерть тела Христова - Который Собою и умертвил ветхого человека, - вот в это умерщвление человек и входит при водном крещении во имя Иисуса Христа - когда - Бог с человеком производит эти действия - и потому грех уже ослаблен в теле такого человека.
А при крещении Святым Духом - происходит событие изнутри человека - соединение духа человека с Духом Господа - и уже человек обретает возможность духом своим умерщвлять дела плоти.
Вот чтобы это было успешным - и грех уже не проявлялся в человеке - и надо обрести изначально оба крещения.
При водном крещении человек переходит из образа Адама - образа греховного человека - в образ нового человека - созданного во Христе, а при крещении Духом Бога - дух человека обретает Жизнь и Праведность Иисуса Христа.
Если не будет одного из крещений принято человеком - то грех и вылазит - или чрез заповедь закона - ибо - сила греха закон - или не умерщвленный духом человека.

- Какого невежества? Это вы о своем невежестве так говорите - что я его не стыжусь?


- Вы не перешли в образ Иисуса Христа - не обрезаны обрезанием Христовым - без водного крещения во Христа -


11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,


- Есть два постулата Слова Бога - в Нем - во Христе, - когда крестятся водным крещением, - и Им - Христом - когда крестятся Духом Бога - изнутри.
Соответственно и два обрезания - Христом - изнутри - Духом Бога, - и во Христе - обрезание - как совлечение тела греховного - во Христа крестившись.
Отсюда и две реалии Слова Бога - Христом и во Христе.
Так вот - принявшие водное крещение - в Нем пребывают, - а принявшие крещение Святым Духом - Им пребывают.


- А вы в образе Иисуса Христа не пребываете - и потому так активно отрицаете сие, но и Христом вы видно еще не крещены - ибо духом вашим дела плоти не умерщвляете - ересь - и есть дела плоти.


- Причем - вы настолько уже слепы - что даже не разумеете предупреждения Бога - ясного и простого для понимания -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вы реально - дух заблуждения - ибо не слушаете Апостолов Христовых - Слова Бога не признаете и вводите свою ересь, - и отрицаете ясно написанное Слово Бога - и примеры - не разумея элементарное - что все христиане обретают рождение свыше - как и Апостолы Христовые - равно. Бог же не зря ссылается на рождение - чтобы сразу все это и было понятно всем - глядя на равное рождение по плоти.
И даже анафема Бога вас не останавливает в ереси вашей.


- Не может водимый Духом Бога - отрицать Слово Бога - вы это хоть понимаете?

- Водное крещение во имя Иисуса Христа - это воля Бога - как рождение свыше от воды.
Вы, батенька, - еретик в квадрате - отрицаете и прямо написанное - и понахватавшись лишь некоторых фраз - выстраиваете свою теорию ложную.


- Я вам давал уже проверочный тест - что за истина произошла чрез Иисуса Христа - вы ответить не можете, - то есть, - дух заблуждения этого и не знает.
Поэтому - о чем и речь в этой теме - что такие как вы - позволяющие себе нагло отрицать Слово Бога - и Бога не боятся - и за людей ответственности не несут - которых они обманывают.


- Да любой читающий Слово Бога человек - на примере в доме Корнилия - может изобличить вас - когда вы утверждаете - что это не так и это не надо делать - мол - это якобы некий идол - по - вашему...
Это ж надо такое придумать!
Вот такие как вы - говорят - что идол и ритуал - водное крещение во имя Иисуса Христа - рождение от воды, другие говорят - что идол - обретение крещения Святого Духа и потому Духа Святого якобы не надо просить у Бога Отца...


- Да вы все откуда взялись - такие "умные"? Забыли - перед Кем на коленях ваших умоляли простить вас? А теперь - возгордившиеся - вы и пренебрегаете Словом Бога?

- Или вы не говорите - Господи!


- от Луки: 6 / 46 - 49 -


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- А почему так?
Да потому -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Потому и написано ныне о тех - кто не имеет Бога -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.