Говорение на иных языках. Пророчество

- Зачем Апостол Павел назидает надо говорящему уже на языках просить - ревновать далее - о даре пророчествовании?


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Для чего предназначен дар пророчествования, для чего предназначено говорение на языках?
По Слову Бога.

- Написано - для уверовавших - и об уверовавших - или не видите?


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


которые, как и мы, получили Святаго Духа?


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- К Богу на иностранных языках? Где вы тут увидели иностранные языки?
Может надо начинать говорить - дословно - как написано и не подменять смысл написанного своим мнением??


- Новые, иные, незнакомые - смысл - неиностранные.
Вот скажите себе вслух о языках - как написано дословно - и не подменяйте.


- Конечно некоторым хочется поотрицать - что говорение на языках есть знамение и об уверовавших. Ни разу - никто из них - не приводит все эти отрывки - повычеркивали...

- Ну так когда вы общаетесь с кем - то и так и говорите - вы говорите сатанинскую ересь - подменой набором звуков ясного текста перевода. Вы это разумеете? Анафема вас ждет за это. Вы разделяете их взгляды - а не противодействуете им.
Тогда уже и весь текст Нового Завета перепишите русскими буквами по иностранному звучанию.
А так ясные эпитеты о говорении на языках - что это есть говорение на новых, незнакомых, и н ы х, - вот сколько эпитетов Дух Святой применил для характеристики говорения на языках - чтобы человеки не запутались - плюс к этому прямое указание, что этого говорения на новых, иных, незнакомых языках - никто из людей не понимает. Единственно возможно кратко узнать о чем речь - если Бог даст разумение - при даре истолкования.
А вы берете и повторяете чужую ересь.
Приходит сатана и подменяет все эти ясные эпитеты одним непонятным словом - и вот вы уже с другими и обсуждаете это, мол, у кого те или не те языки - а на каком основании? На основании ереси сатанинской - которую вы и озвучиваете вместе с ними?
Говорение на языках - всегда непонятно людям - поэтому Апостолы Христовые не испытывали на предмет разумения говорение на языках.
Более того - Апостол Павел запретил напрямую обращаться к людям говорением на языках - если нет истолкователя, - вы это понимаете?
То есть,Слово Божие ясно сие утверждает и разъясняет, а человеки искажают написанное - и еще и рады этому...

- Ответьте мне на один вопрос - вот до рождения свыше - крещения Святым Духом - до дня Пятидесятницы - проявлялись в людях - исцеления, изгнание бесов, чудеса различные?
Давайте - пролистайте и Писание и Евангелия...
Ждем.
А теперь и скажите - а что ныне изменилось - вот в сравнении с Ветхозаветними временами?
Что, Бог не может дать пророчество человеку не рожденному еще свыше? Вы это хоть понимаете - что и ослица вновь заговорит к вам - если сие будет угодно Богу?
Так о чем речь?
А речь о рождении свыше - когда возрожденный дух может обращаться к Богу чрез уста плоти - этого дара ранее не было дано человекам - сие возможно стало лишь при вселении Христова Духа в дух человека.
А против самих даров никто и не спорит - но вы должны знать - что и ранее Бог производил нечто чрез людей - и что и Дух Христов сходил на плоть их также...


- Так что такое - ключи от Царства Небесного - которые Иисус дал прежде Апостолам Христовым?

- Тут же все ясно написано -


1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

- Что в обоих случаях речь идёт о сравнении воздействия на неверующих двух даров - дара говорения на языках и дара пророчествования на - внимание - на неверующих людей, - как результат воздействия на неверующих.
Апостол Павел разъясняет сие на примере именно с неверующими.
Так было и в день Пятидесятницы - когда на улице Апостолы обратились к людям даром пророчествования, а не говорения на языках - к уверованию окружающих их людей.
А на иных языках Апостолы заговорили лишь в доме - внутри дома - при крещении их Святым Духом.
То есть, Апостол Павел разъясняет, что говорение на языках не предназначено для уверования неверующих - напротив, неверующие воспринимают говорящих на языках как беснующихся - пусть даже это будет вся церковь Христова -


1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- А вот если действует дар пророчествования - на понятном людям языке - то этот дар пророчествования и есть знамение к их уверованию.
Так было и в день Пятидесятницы - когда Апостолы на улице обратились к людям неверующим - даром пророчествования - и м е н н о даром пророчествования - на понятных людям наречиях - что и способствовало к уверованию их - что тут же и написано - Апостол Петр и провозгласил - что сие есть проявление пророчествования - как дар предназначенный для обращения к людям -


Деяния 2:6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Как и разъяснено и Апостолом Павлом - Словом Божием, - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу непонятное людям, а пророчествование - дар предназначенный для обращения непосредственно к людям - внимание - хоть на каком наречии - вспомните ослицу в Писании как она обратилась к человеку на его наречии - Бог же даёт пророчествование - которое направлено конкретно к - внимание - к присутствующим -


1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, говорящему уже на языках - как обращение к Богу духом непонятное людям - и надо ревновать о другом даре - о даре пророчествования - для обращения непосредственно к людям - ( а не к Богу ) - на понятном людям языке.

- Вы все упираетесь истине Слова Божия.
Войдите в дом с горницей и представьте себе - шум ветра, крещение и сколько надо времени, чтобы на улице собрался народ - с перечисленными наречиями и все вышли из дома - на улицу.
Это два разных события.
Войдите в дом и попробуйте обратиться к стоящим на улице - чтобы они вас хотя бы услышали.
Апостолы Петр и Павел называют обращение к людям пророчествованием - а вы кто такой, чтобы утверждать, что это не так?


- Сразу люди не собираются. Надо некоторое время.
И ясно написано, что Апостолы в доме - внутри дома - при схождении Духа - заговорили тут же на иных языках - новых - незнакомых - такие эпитеты применены в Слове Бога к говорению на языках - как обращение духом к Богу - непонятное людям.
А обращение к людям - названо Богом пророчествованием, - вы вот кто такой, чтобы утверждать, что это не так?


- Это вы как неверующий и незнающий говорите, что говорение на языках есть беснование якобы - Апостол Павел и предупреждал об этом - Слово Бога предупреждает об этом -


1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, тут не сказано, что говорение на языках есть беснование, тут сказано что неверующие и незнающие могут так сказать - что это есть якобы беснование - по причине невежества их в этом вопросе, - вы это понимаете?
То, что вы говорите на говорение на языках в церкви Христовой, что это есть якобы беснование - и знаменует вас как неверующим и незнающим ещё ничего как должно знать - сами себя и изобличаете - по Слову Бога.


- Слово Бога ясно разъясняет, что есть два дара - говорение на языках - как непонятное людям - ибо это есть обращение к Богу духа человека - и потому нигде нет, чтобы Апостолы пытались проверить говорение на языках, -
и есть пророчествование - дар для обращения к людям - Бог обращается к людям чрез дар пророчествования -
вот эти два дара и выделены тут при крещении Святым Духом - подчеркнуто, что это не одно и тоже - вначале говорение на языках, а потом - если Бог даст - пророчествование - стали в с е говорить иными языками и пророчествовать -


Деяния 19:5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.


- Это два разных дара - потому и Апостол Павел и запретил обращаться в церкви к людям даром говорения на языках напрямую - а говорить лишь себе и Богу - в обращении к Богу - в этом предназначение дара говорения духом на языках.
А говорящему на языках - надо затем и ревновать и о другом даре - пророчествовании - чтобы обращаться к людям - на понятных людям языках - как и ослица в Писании обратилась к человеку - внимание - к человеку - на понятном ему наречии, -
выучите уже напамять Слово Божие - о двух дарах - о говорении на языках и о пророчествовании - тут же все ясно написано об этом -


1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Говорящему на языках надо ревновать о другом даре - о даре пророчествования - чтобы смочь обращаться к людям.
Говорение на языках - это есть дар обращения духа человека к Богу, пророчествование - это есть обращение Бога к людям - чрез пророчествующий сосуд. Это два разных дара - и по предназначению, и по проявлению.

- Ответьте сами себе - зачем ревновать о пророчествовании - когда есть уже дар говорения на языках - по Павлу, а не по вашим домыслам?
И почему Павел запретил говорить в церкви - с кафедры - в обращении к другим людям - на языках - если в день Пятидесятницы никто никому сего не запрещал? Почему сам Павел не "блеснул" своим говорением на языках в обращении в Коринфе к людям?
И почему Павел называет неверующих и незнающих - неверующими и незнающими - по критерию - что они говорят о церкви Христовой, что они якобы беснуются - когда говорят на языках - себе и Богу?
Себе ответьте - чтобы не подпасть под анафему.

- Вам надо наконец самому учиться в Слове Бога.
А не идти за теми, кто подменяет неизвестным иностранным словом ясный перевод текста - что это есть говорение на иных, незнакомых, новых - чем обычно для людей - языках - так прямо и написано - что это есть иные, новые и незнакомые языки. И не надо ничего более тут выдумывать и говорить ересь - подменяя это иностранным словом.
Вот вы это делаете - и даже - внимание - и не думаете попросить прощение у людей и у Бога - читающих ваши тексты - за ложь и подмену ваши.
Вы собираете страшилки - а сами боитесь попросить у Бога Святого Духа - а если и просите - то Бог боязливым не дают... Нет веры, есть один страх...
Читайте внимательно - написано в Слове Бога - о таких как вы новобранцах - ничего еще как должно не знающих и ничего не разумеющих потому и неверующих - прочтите вслух себе - громогласно раз десть и поразмышляйте - о чем здесь написано - 1 - е Коринфячнам: 14 / 23 -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вы разумете о чем здесь написано?
Что вся церковь Христовая сходится в собрание и молится на языках - и что - внимание - неверующие и незнающие - говорят что они якобы - христиане церкви Хрситовой - беснуются. Церковь Христовая не беснуется - это неверующие и незнающие говорят так - написано.
А Слово Божие и назидает - собрание церкви и служителей - заповедь Господня для всех обязательна ко исполнению - 1 - е Коринфянам: 14 / 39 - 40 -

39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.


- То есть, чтобы совместная молитва на языках была в собрании церкви Христовой, - но чтобы сие происходило чинно и благопристойно, - вы это разумеете?
Что если вы подглядываете за человеком, который или же крикнул сильно, или улыбнулся как - то не так со стороны, - то вы и можете подумать себе что угодно и испугаться, - и затем и ходите по форумам и разносите ересь вашу.
Не смотрите страшилки - перемешенные с изгнанием бесов и искаженных - специально так делается, не подглядывайте из подтишка, -
сходите на собрание церкви Христовой - к реальным людям - посмотрите как они молятся на языках - что там нет ничего страшного для вас - поговорите с людьми - параспрашивайте их - как они пришли к Богу, как получили оба крещения - каждый христианин может вам роман порассказывать на эту тему... Не бойтесь христиан - они вам зла не причинят.
Говорение на языках есть - учитесь у Бога - в Слове Его - есть обращение ожившего духа человека Духом Христовым - к Богу - непонятное никому из людей, - вот если кто услышит из людей - Богу понятно сие обращение - пусть хоть даже будут и воздыхания некие.
А пророчествование - есть обращение Бога уже к людям - чрез пророчествующий сосуд - и потому и понятно - сие обращение - хоть одному человеку даже из всего собрания и на его наречии - для него тогда Бог и проречет чрез христианина нечто - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 - для этого и надо просить говорящему на языках уже - к Богу, - дар пророчествования - для обращения к людям - кому как Бог даст -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- В день Пятидесятницы - на улице - действовал дар пророчествования - как обращение к людям.
Говорение на иных языках - как обращение к Богу - было в доме - когда Апостолы приняли крещение Святым Духом - сразу же - не было в доме посторонних людей тогда еще.
Что Апостол Петр - далее - и провозгласил - на улице - что сие есть предреченное Иоилем - пророчествование - когда было обращение на улице к людям - на их наречиях - понятное людям - к людям же обращение.
Кто сие отрицает - тот говорит ересь - и не желает говорить как написано - вот дословно прочитать все написанное об этом - включая и слова Апостола Петра - о Иоиле.
Я таким людям поражаюсь - Бога не боятся.
А чего проще - прочитать сразу весь текст - совместно с наставлением Апостола Павла - что говорение на языках есть обращение духа к Богу непонятное людям, а пророчествование - есть обращение к людям - потому и понятно сие людям.
И все.
И голову людям более нечего было бы морочить. Факт.

- Да причем здесь смех вообще ...
Речь идет о вас - вы попросите у Отца Святого Духа?
Бывает в собрании - разношерстном - во время говорения на языках - и изгнание бесов из некоторых - очень неприглядная вещь - почитайте сами примеры из Евангелией и Деяний - ну и что? Причем здесь вообще дар говорения на языках?
Сосуд изгоняющий бесов вошел в собрание - вот действо это и происходит - параллельно со всем остальным происходящим...
Говорение на языках - есть обращение к Богу - именно к Богу - духа человека - через уста плоти - получил дух человека от Бога такой дар - Богу это обращение понятно, а людям - нет.
Об этом говорим.
А вы сходите в театр - и посмотрите как там корежит актера, например, когда он вам читает нечто. Но вы его язык понимаете и поэтому это вас не шокирует. А если тоже самое - но он вам произнесет, например, на совершенно непонятном вам языке? Что вы подумаете?

- Иностранные языки - это суть пророчество.

- Апостол Павел своим говорением на языках - ни слова в церкви - в Коринфе - не сказал.
Изучайте Слово Бога.
Апостолы в день Пятидесятницы - заговорили на языках - в доме - при крещении Святым Духом, а на улице - обратились - к людям - даром пророчествования - что Апостол Петр затем и провозгласил - как предреченное Иоилем.
Хватит лгать людям.

- Говорение на языках - без истолкователя - непонятно никому из людей.
Поэтому Апостол Павел и сказал - в церкви - с кафедры - если нет истолкователя - то молчи, а говори себе и Богу - то есть, молись к Богу только - обращайся духом к Богу.
А пророчествование - понятно - хоть одному человеку - в собрании - на его наречии - так было и в день Пятидесятницы - на улице именно.

- Апостолы Христовые в доме заговорили на иных языках - непонятных людям - как назидает Апостол Павел об этом.
Вам надо научиться не противиться Слову Бога - и не вводить свои термины - искажая написанное - анафема за это объявлена Богом.
А написано о говорении - что это есть говорение - на иных, новых, незнакомых - языках - то есть, не таковые как обычно знакомые людям - не плотские.
Говорение на языках - это говорение духа.
А когда человекам понятно - то это есть пророчествование - дар пророчествования.
Сколько можно отрицать написанное? Бога побойтесь уже наконец...

- Христианин не имеет тогда еще рождения от Духа - а лишь рождение от воды - водное крещение во имя Иисуса Христа.
А Иисус сказал, что рождение свыше - есть рождение от воды и Духа - две составляющие - как было и с Апостолами Христовыми и показано ясно в примерах .
Если христианин - христианин - то он не ищет неподчинения Слову Бога - а напротив, ищет подчинения - и принимает оба крещения с радостью - и водное и крещение Святым Духом - при котором и происходит говорение на языках. А дар пророчествования - это уже второй дар после говорения на языках.
не путайте пророчествование в Ветхом Завете - когда Дух Божий сходит на плоть человека - что также возможно и ныне.

- Я говорил о молитве на языках в собрании - и потом встает сосуд и говорит - было показано и было разъяснено.
Есть и прямое пророчество - в перемежку с говорением на языках.


- Вам был задан вопрос - зачем нужен дар пророчествования?
И приведено назидание Бога -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Где ясно написано - что надо ревновать о даре пророчествования - чтобы говорить к людям, ибо дар говорения на языках есть обращение к Богу духом - непонятное людям.
Вы должны говорить как написано.


- Вы нигде не найдете в учении Иисуса Христа, чтобы было написано - что иными языками славили Бога, или что иными языками пророчествовали, или что пророчествовали на иных языках - сие невозможно.
Но написано -


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


- То есть, - говорение на иных языках - само по себе, пророчествование само по себе - это два разных дара.
Говорение на языках - обращение духа к Богу непонятное людям, пророчествование - дар для обращения к людям.
Вот и не выдумывайте свое - говорите как написано.

- Когда понимают говорящего люди - это есть дар пророчества - для обращения к людям.
Вы опять не научаетесь в написанном -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что, так трудно гооворить как написано?
А Апостолы - да внимание же - в доме еще - начали молиться Богу на иных языках - обращались ожившим духом своим к Богу - как и Апостол Павел это разъясняет. Не было в доме еще людей других тогда - люди были на улице - там Апостолы и обращались к ним - даром пророчествования - как Петр далее и провозгласил -


14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

- Никто не понимает - да внимание же - у вас же высшее образование - никто из людей - но Бог понимает - Бог слышит и Бог дал такой дар духам человеков - чтобы обращались к Нему напрямую.
Апостол Павел вам ясно говорит - что сам стоит в церкви и говорит на языках - молится духом - вы что - читать не умеете?


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.


- В доме Корнилия - все собрание говорило на языках - Петр разве кому рот закрывал?
Церковь Христовая молится на языках - и неверующие и незнающие принимают это за беснование якобы - это есть знамение для неверующих и незнающих - что они пока неверующие еще и незнающие -


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вы что - не понимаете что здесь написано? Понимаете ведь - но все свое - отрицание написанного.
Или у вас не высшее образование и вы ясно написанный текст не можете понять?

- Вам приведено Слово Божие - так прямо и говорится о говорении на языках в Слове Божием - и никак иначе, - вы не знаете написанного...


17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

- Говорение на языках - есть прежде всего - обращение духа человека к Богу.
Для назидания предназначен дар пророчествования.
А назидание духа - этот вопрос абсолютно непонятен тем, кто еще не принял крещение Святым Духом - как это...
Поэтому и выделено особо - что для назидания других людей дар говорения на языках не предназначен, пророчествование предназначено.
А для назидания духа - когда человек говорит на языках - легко видно - когда пророчествующий сосуд в собрании переходит с говорение на пророчествование, затем возвращается опять на говорение на языках - и далее продолжает пророчествовать...
Вот вы бы и сказали - слушая - что в момент перехода на говорение - как бы происходит назидание - в духе - и человек может и далее пророчествовать...
Обычно такое пророчествование начинается словами - Так говорит Дух Святой... Дети Мои... ...

- Вы нигде не найдете в Слове Бога - говорение пророчествованием или пророчествование говорением - это нонсенс - это два конкретных и различных дара - причем - один для обращения к Богу, другой - для обращения к людям - хоть на каком плотском наречии - пророчествование же - человек пророчествующий - прямым пророчествованием - находится во власти Бога в этот момент времени - и сам не знает - что именно и как произнесет в следующую секунду - и ему все равно - что это за звуки - но он обращается к людям - стоящие рядом люди его поймут - хоть один человек - ибо это есть обращение к людям - пророчествование.
Не признаете?
Приведите в Слове Бога - ваше сочетание терминов - как говорите вы...

- Вы отрицаете написанное - ч т о только лишь по дару говорения на языках Иудеи признали - что и язычники получили Духа Божия - изумились Иудеи - ибо слышали их говорящими на языках...
То есть - горе от ума - это у вас - не можете принять ясно написанный текст.
Вот при Павле -


2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Ясный текст - где написано - что все двенадцать человек говорили языками при схождении на них Святого Духа впервые - при крещении Святым Духом, то есть.
Вот было бы здесь написано - что одиннадцать заговорили языками - а ну хоть одни человек молчал при этом - то и мы бы так с вами и говорили...


- А почему так важен дар говорения?
Да потому что иначе бы Иудеи - в то время - не признали бы язычников - пока сами Иудеи вдруг не услышали - когда все язычники вдруг заговорили - залепетали на языках - как было вначале и с Иудеями - понятно, что не могли ничего не знающие язычники - вдруг договорится между собой - чтобы обмануть Иудеев - и заговорить непонятными языками - уморазм это для мирского человека - а кроме Иудеев самих - в доме - в Иерусалиме - этого никто не знал.
Вот Иудеи и изумились...
Вы бы на месте Иудеев - не приняли бы язычников в звание христиан по говорению на языках - себя бы и не приняли... - ведь так?
А почему так?
Да потому что не желаете научаться в Слове Бога - смотрите на людей - ничего еще не разумеющих в крещении Святым Духом... - ведь так?

- Павел разъясняет - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - а не иностранные языки плоти человеческой - и что никто из людей говорение на языках не понимает - поэтому и надо ревновать о даре пророчествования - чтобы обращаться к людям - и о даре истолкования... - а не учиться быть переводчиком...
Все ясно написано ведь - именно с этого Павел и начинает поучение о использовании говорения на языках и пророчествования - в сравнении обоих этих даров...

- Так вот в чем вопрос?
Приведите из Слова Божия Нового Завета - где бы испытывалось говорение на языках Апостолами Христовыми - на предмет - те это языки или не те - для начала. Вникните в это.
И послушайте Апостола Павла - который всем разъясняет - что говорение на языках непонятно людям - ибо это есть обращение духа человека к Богу - поэтому и надо просить - ревновать пред Богом - о даре пророчествования - чтобы обращаться к людям или иметь дар истолкования говорения на языках -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


- Вот и скажите в этой связи - разве Иудеи понимали в доме Корнилия говорение на языках у язычников? Разве Иудеи испытывали язычников - те ли у них языки или не те? Вот чтобы признать и язычников ...


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- Где вы тут видите - что Иудеи во главе с Петром - хоть на секунду засомневались в говорении на языках у язычников? Нет же такого, - ведь так?
Вот стали вдруг язычники говорить - да в собрании - говорением на языках - и этого для Иудеев было достаточно.
Так почему же некоторым все так неймется попроверять говорение на языках? Вот если изначально никто из людей - написано - эти звуки не понимает?
Это сатана в искушении людей использует этот факт непонимания говорения на языках - чтобы искушать и отвращать от истины рождения свыше... - и все. Ведь так и есть - и говорение на языках непонятно - так и написано по истине Слова Божия.
Просите Святого Духа у Отца - и получите крещение Святым Духом - а говорение на языках и будет для вас знамением этого события - как и Иисус провозглашал об уверовавших принявших оба крещения - от Марка: 16 / 16 - 17 -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Еще раз, - перестаньте превозносить Слово Божие над Словом Божием - отрицая рядом написанное!
Вы, батенька, закоренелый еретик потому!
Да,  - говорение на языках есть знамение - для неверующих и незнающих - что им все кажется, что это якобы беснование - то так и есть, что им это так кажется - и это хорошо видно по истине и ныне происходящего.
Но кто вам дал право отрицать слова Иисуса Христа и примеры из Библии на эту тему??
Да сколько же можно так поступать? Весь наш спор сводится к признанию вами -  что говорение на языках есть и знамение для уверовавших - по словам Иисуса Христа и на примере в доме Корнилия, - что они получили крещение Святым Духом - вот же сам Иисус вам лично говорит -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Или вы слепы и не видите слов Иисуса Христа - что уверовавших - принявших крещения - будет сопровождать " знамение " - говорения на новых языках? Слово " знамение " приведено Иисусом Христом.
Или я вам лично это привожу в первый раз?
Иисус Сам назвал говорение языками - знамением - а вы кто такой вообще, чтобы отрицать это?!
И Иисус говорил - что не могут вместить тогда еще ученики Его многое - но когда придет Дух Святой - то Он и наставит на всякую истину, - вот Дух Святой и наставляет - и в жизни Апостолов - в примерах происходящего, - и в Слове Бога - доведенного до нас - как именно это происходит, - что говорение на языках есть знамение - крещения Святым Духом - вот истина происходящего -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Видите - что для уверовавших Иудеев - а не для неверующих еще людей вообще, - а именно для Иудеев рожденных у ж е свыше - говорение на языках стало - внимание же - признаком - однозначным и решающим признаком - суть знамением - что и язычники получили крещение Святым Духом - как и Иисус говорил об этом?
Или вы не понимаете - что речь идет в этом примере - именно о уверовавших Иудеях?
Или вы не понимаете - что по - другому бы Иудеи не признали язычников как крещенных Святым Духом? Это был ну очень " больной вопрос " для Иудеев тогда.
Именно по говорению на языках - как знамению крещения Святым Духом - внимание - и сам человек - и другие верующие в церкви Христовой определяют - крещен ли этот человек Святым Духом или нет - потому что говорить можно многое о себе - а вот обрести крещение Святым Духом - лишь по воле Бога - и говорение на языках и знаменует - свидетельствует об этом, - о человеке, что этот человек получил крещение Святым Духом - и для неуверовавших, - но и для уверовавших - вот как для Иудеев уверовавших в доме Корнилия - о язычниках.
Вот и не отрицайте слова Иисуса Христа - вы не в первый раз это делаете - вводя в заблуждение других людей - и о молитве Отче наш, и о умывании ног...
Вы, батенька, потому есть еретик закоренелый - сколько ваших таких утверждений на этом форуме?
Я вам приводил неоднократно Слово Божие о ваших искажениях - это для вас должен быть звоночек - что рано вам еще поучать других - раз вы позволяете себе отрицать слова Иисуса Христа.
Мы принимаем всю полноту написанного по каждой теме в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
Так и по этой теме - Бог научает о говорении на языках - и по отношению к неуверовавшим еще, но и по отношению и для уверовавших - и Слово Божие не вычеркиваем - как вы отрицаете рядом написанное - отсюда и споры с вами постоянные.


- И ранее были пророки и пророчество - до дня Пятидесятницы - и это и возможно и в наши дни - когда Дух Божий сходит на плоть человека - человек пророчествует - но это еще не рождение свыше и не крещение Святым Духом - поэтому ранее у пророков и не было знамения - о крещении их Святым Духом - говорения на языках.
Соответственно, Бог и исцелял некоторых и чудеса являл - но это еще не крещение Святым Духом этого человека - если он не имеет знамение этого - говорения на иных языках, -
все получившие крещение Святым Духом - все в доме Корнилия, все двенадцать новобранцев при Павле - заговорили на языках.
Чудеса - они от Бога - и можно и ныне иметь проявление пророков Ветхого Завета - но не быть еще потому крещенным Святым Духом.
Можно принять, например, лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - и начать меняться во Христе - но не принять еще крещение Святым Духом, - ибо это два разных события - разделенных во времени - и примеры с Петром и Павлом ясно это показывают - к научению христиан - как это происходит, а не для отрицания в невежестве своем в воле Бога.
Нельзя обрести дар говорения на языках - кроме как только лишь при крещении Святым Духом.
Говорение на языках есть дар духовный - проявления духа человека, - но проявляется этот именно дар - именно в момент крещения человека Святым Духом - как знамение этого события - потому Сам Иисус и назвал этот дар знамением - и в доме Корнилия это ясно и четко показано - на примере взаимодействия уверовавших уже ранее Иудеев и уверовавших только что язычников - по какому именно знамению Иудеи признали язычников - да по словам Иисуса Христа только лишь - и выдумывать тут более другое нечего.
А если вы не понимаете ясных примеров - к рассуждению и назиданию - чтобы разуметь происходящее, - то повторяю - рано вам поучать еще других людей на таком уровне - мол, только так как вы говорите - когда вы взяли себе за правило отрицать рядом написанное Слово Божие по этой теме.
Я вот никак не пойму - как вы не боитесь анафемы - когда даже прямые слова Иисуса Христа - смеете отрицать пред людьми и заставляете неоднократно вас убеждать - что вот же - слова Самого Иисуса и Слово Божие - да написано...
Прием сатаны и заключается в этом - когда признается часть написанного по какой - нибудь теме - и отрицается рядом написанное - по той же теме.
Простой пример - реальный пример на форуме, - спорит один человек - вот как и вы - берет и на основании того, что написано что Иисус есть Сын Божий - тут же отрицает рядом написанное - что Иисус есть и Бог при этом.
Так и вы - на основании того, что говорение на языках есть знамение для неуверовавших  - что они еще неверующие и незнающие ничего как должно знать, - тут же отрицаете, что говорение на языках есть и знамение для уверовавших - также, - по словам Иисуса Христа и по примеру в доме Корнилия - наставления Святого Духа в Слове Божием.
А пророчествование - когда оно у говорящего языками - есть знамение уверования, а когда пророчество у не говорящего языками - не есть знамение крещения его Святым Духом еще.
Так и Апостолы Христовые - вначале - в доме еще - внутри дома - когда не было рядом людей - при крещении их Святым Духом заговорили сразу же - да самое и первое - на иных языках - обратились к Богу духом своим рожденным свыше Духом Божием - и лишь затем только - выйдя на улицу - обратились к людям - запророчествовали - как и разъясняет Павел - что для того, чтобы обращаться к людям - говорящему на языках у ж е - надо д а л е е ревновать о даре пророчествования - да внимание же - чтобы обращаться к людям - именно с этого начинает назидание Павел о говорении на языках и пророчествовании.
Самое интересное - что вы можете - под предлогом, что я вам написал все это так подробно и сразу - мол, многословно, - отказаться воспринимать это мое обращение к вам - и опять говорить всем, - что говорение на языках якобы не есть знамение также и для верующих - о уверовании их - о крещении Святым Духом - по словам Иисуса Христа и по примеру в доме Корнилия.
Повторяю вам лично еще раз - пророчествование было и ранее - до дня Пятидесятницы - пророки были Ветхозаветние и по Писанию - но это не было тогда еще крещение их Святым Духом - невозможно тогда это было обрести еще - и пророки это знали - Бог открыл им это - 1 - е Петра: 1 / 11 - 12 -


11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- И в наши дни можно запророчествовать - но не принять еще даже ни одного крещения - во Христе.
Я видел это.
Посмотрите сие на примерах по Писанию - о пророках ранних, - и как о них говорится так же что - в Послании к Евреям - в так называемой " галерее веры... "
Так и о даре различения духов - когда человек видит и слышит духов - я видел человека, который уже был в церкви - но еще не принял даже водное крещение во имя Иисуса Христа... Именно различение духов и стало поводом для этого человека прийти в церковь Христовую - ибо этот дар крайне тяжел для человека - чтобы его переносить - по ряду обстоятельств непревычности для человека и агрессивности бесов, - скажем так...
Есть примеры из мира - когда происходит такое различение духов и с мирскими людьми...
Но это не есть свидетельством и знамением крещения их Святым Духом - как говорение на иных языках.
Сам по себе дар от Бога - требует от человека - научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы не возгордиться и не упасть - и смочь потому служить Богу - в проявлении этого дара - на благо церкви Христовой.