О говорении на языках
Страница 1 из 1
О говорении на языках
- Ну так прочтите и помните - в этом сокрыта жизнь ваша - от Луки: 11 / 5 - 13 -
5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
- А теперь и подумайте, - почему вот некоторые - о которых вы говорите и цитаты которых вы приводите, научаясь у них, - не ознакомили вас с этой заповедью Господа Иисуса Христа в Новом Завете - что надо делать для этого человеку, чтобы обрести крещение Святым Духом?
5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
- А теперь и подумайте, - почему вот некоторые - о которых вы говорите и цитаты которых вы приводите, научаясь у них, - не ознакомили вас с этой заповедью Господа Иисуса Христа в Новом Завете - что надо делать для этого человеку, чтобы обрести крещение Святым Духом?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- Вот в том - то всё и дело, что когда говорят о иных языках - то подспудно имеется ввиду - сокрытие всего, что написано о говорении на языках - в положительном смысле, - и в сравнении с даром пророчествования - идет уничижение дара говорения на языках - пред даром пророчествования (хотя оба дара равноценны - в смысле совершенства от Бога - по своему предназначению, - ну вы же не скажите, что музыкальный слух у музыканта - больше или меньше - художественного дара у художника рисовать картины, - потому что это два разных дара).
И о говорении на языках убеждают людей в некоем отрицательном смысле, - когда Бог сразу сказал - о говорении на языках в церкви у христиан, - что незнающие и неверующие - скажут, что они якобы беснуются. Вот этот фактор и используется активно некоторыми - чтобы запугать людей - буквально воспитывая у них животный страх перед этим даром, - вот при этом используются и видео в замедленном искажении, и видео собраний - где служителя не исполняют заповедь Господа - следить, чтобы все было благопристойно и чинно.
И потому уже легче - выделить некую группу людей - и объявить - что у них якобы не таковое говорение на языках - потому что это не иностранные языки. Вот на Апостола Павла нельзя так говорить, - а на христиан этой группы - можно, - они же не Апостолы Христовые...
- То в чем там дело?
- А дело всё в крещении Святым Духом - именно эта причина скрыта глубоко от людей, - а на первое место выходит дар духовный - говорение на языках - который является знамением - знаменует - что человек принял крещение Святым Духом.
Вложить в сердца людей страх пред говорением на языках - отсюда появляются и шаманы и якобы духи сатанинские - и что при этом якобы идет некое сквернословие и хула на Бога - вот, мол, кто - то там на своем наречии - когда - то и где - то там далеко - услышал сие, - вот и передается из уст в уста ересь эта, - когда сразу написано - что говорение на языках - никто из людей понять не может, - но и что говорящий Духом Святым - не скажет хулы на Господа.
А еще и выдаются некие плотские кривляния некоторых - якобы за говорение на языках, - и что надо бы записать и попробовать перевести или истолковать, - вот что было произнесено говорением на языках - когда если в момент говорения на языках - Бог не даст истолкователю разумение - краткое - о чем была речь, - то откуда взяться истолкованию - уже после этого момента?
- То есть, причина всему - увести людей в неверии их - в страхе пред говорением на языках - от крещения Святым Духом.
А отсюда, - по этой причине - и заповеди Господа в Новом Завете - объявляются якобы некой рекомендацией.
Когда Иисус Господь сразу сказал, - что ежели кто не примет рождение свыше от воды и Духа - не сможет войти в Царство Божие, - что должно вам родиться свыше.
То это якобы рекомендация, - а что Бог сказал - что не войдете в Царство Божие - то есть, умрете навечно - если не примете рождение свыше от воды и Духа, - то это тут же замалчивается и скрывается.
То есть, если кто эту заповедь Господа в Новом Завете не исполнит - тот в Царство Божие не войдет.
Точно так же как и написано - что надо слушаться Иисуса Христа - во всем, а если кто не послушает - тот истребится.
Соответственно и заповедь Господа - просите Святого Духа у Бога Отца - тоже объявляется рекомендацией якобы, - мол, хотите делайте - хотите - не делайте.
А то, что если кто не примет крещения Святым Духом - и потому не примет рождение свыше от Духа - и не войдет в Царствие Божие потому - то есть, погибнет навечно, - так это просто такая рекомендация у Бога, - как и то, что ежели кто слушается - или не слушается Иисуса Христа в Новом Завете - тоже рекомендация.
- А финал один, - если кто не слушается Иисуса Христа - и если кто не исполнит заповедь Господа - просить Святого Духа - и не примет рождение свыше от воды и Духа, - финал один - смерть вечная.
- Вот рекомендация - это если, например, - в этом смысле - что какой вам мазью смазывать лыжи - или вместо мази специальной - воспользоваться все же парафином, - все равно вы поедите на лыжах, - вот это рекомендация тогда.
А когда - под словом рекомендация - называют заповеди Господа в Новом Завете - неисполнение которых приведет человека к погибели вечной, - то какая же это рекомендация тогда?
Это тогда обман людей - чтобы люди не просили крещения Святым Духом у Бога Отца, - и не принимали рождение свыше от воды и Духа, - ведь это всего лишь некие рекомендации якобы от Господа в Новом Завете, - а не заповеди - обязательные ко исполнению человеком Нового Завета со своей стороны...
- Так можно объявить - и о заповедях закона Бога - что это тоже ведь есть якобы рекомендации тогда человеку от Бога -
10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
- Да мало ли что в законе об этом написано. Так и мало ли - что в Новом Завете написано - о нарушении конкретных заповедей Господа...
- Пишу так подробно, - потому что это и иллюстрирует наглядно - что все это направлено - на убеждение людей - не принимать рождение свыше и не принимать крещение Святым Духом - вот наглядно, - когда заповеди Господа объявляются - всего лишь якобы некой рекомендацией в Новом Завете, - и скрытно, - когда уничижается специально дар говорения на языках - да еще в сравнении с другим даром - пророчествования, - когда это суть два разных дара от Бога - по предназначению, - но о даре говорения на языках написано - чтобы имели все - потому что все должны иметь крещение Святым Духом.
Заставить человека обманным скрытным путем - не принимать крещения Святым Духом - разрушая веру в дар от Бога говорения на языках - а Бог видит неверие в сердце человека - что Бог благ, - вот и не дает - потому что не сможет человек принять крещение Святым Духом - в страхе - в неверии.
Вот цель и достигнута.
- То есть, посмотрите с этой точки зрения - при рассуждении по Слову Божию о говорении на языках - в сравнении со всеми остальными дарами, - вот как явно отрицаются положительные стороны говорения на языках - и превозносятся другие дары - над говорением на языках, - и тогда уже - вывод тут же - а зачем им такой дар нужен...
То есть, для них уже ничего не значит - что это есть условие Бога - при принятии человеком крещения Святым Духом, - и что есть предназначение этого дара от Бога - для конкретных целей, - и что в неподчинении Господу во всем - Новый Завет не исполнить.
И о говорении на языках убеждают людей в некоем отрицательном смысле, - когда Бог сразу сказал - о говорении на языках в церкви у христиан, - что незнающие и неверующие - скажут, что они якобы беснуются. Вот этот фактор и используется активно некоторыми - чтобы запугать людей - буквально воспитывая у них животный страх перед этим даром, - вот при этом используются и видео в замедленном искажении, и видео собраний - где служителя не исполняют заповедь Господа - следить, чтобы все было благопристойно и чинно.
И потому уже легче - выделить некую группу людей - и объявить - что у них якобы не таковое говорение на языках - потому что это не иностранные языки. Вот на Апостола Павла нельзя так говорить, - а на христиан этой группы - можно, - они же не Апостолы Христовые...
- То в чем там дело?
- А дело всё в крещении Святым Духом - именно эта причина скрыта глубоко от людей, - а на первое место выходит дар духовный - говорение на языках - который является знамением - знаменует - что человек принял крещение Святым Духом.
Вложить в сердца людей страх пред говорением на языках - отсюда появляются и шаманы и якобы духи сатанинские - и что при этом якобы идет некое сквернословие и хула на Бога - вот, мол, кто - то там на своем наречии - когда - то и где - то там далеко - услышал сие, - вот и передается из уст в уста ересь эта, - когда сразу написано - что говорение на языках - никто из людей понять не может, - но и что говорящий Духом Святым - не скажет хулы на Господа.
А еще и выдаются некие плотские кривляния некоторых - якобы за говорение на языках, - и что надо бы записать и попробовать перевести или истолковать, - вот что было произнесено говорением на языках - когда если в момент говорения на языках - Бог не даст истолкователю разумение - краткое - о чем была речь, - то откуда взяться истолкованию - уже после этого момента?
- То есть, причина всему - увести людей в неверии их - в страхе пред говорением на языках - от крещения Святым Духом.
А отсюда, - по этой причине - и заповеди Господа в Новом Завете - объявляются якобы некой рекомендацией.
Когда Иисус Господь сразу сказал, - что ежели кто не примет рождение свыше от воды и Духа - не сможет войти в Царство Божие, - что должно вам родиться свыше.
То это якобы рекомендация, - а что Бог сказал - что не войдете в Царство Божие - то есть, умрете навечно - если не примете рождение свыше от воды и Духа, - то это тут же замалчивается и скрывается.
То есть, если кто эту заповедь Господа в Новом Завете не исполнит - тот в Царство Божие не войдет.
Точно так же как и написано - что надо слушаться Иисуса Христа - во всем, а если кто не послушает - тот истребится.
Соответственно и заповедь Господа - просите Святого Духа у Бога Отца - тоже объявляется рекомендацией якобы, - мол, хотите делайте - хотите - не делайте.
А то, что если кто не примет крещения Святым Духом - и потому не примет рождение свыше от Духа - и не войдет в Царствие Божие потому - то есть, погибнет навечно, - так это просто такая рекомендация у Бога, - как и то, что ежели кто слушается - или не слушается Иисуса Христа в Новом Завете - тоже рекомендация.
- А финал один, - если кто не слушается Иисуса Христа - и если кто не исполнит заповедь Господа - просить Святого Духа - и не примет рождение свыше от воды и Духа, - финал один - смерть вечная.
- Вот рекомендация - это если, например, - в этом смысле - что какой вам мазью смазывать лыжи - или вместо мази специальной - воспользоваться все же парафином, - все равно вы поедите на лыжах, - вот это рекомендация тогда.
А когда - под словом рекомендация - называют заповеди Господа в Новом Завете - неисполнение которых приведет человека к погибели вечной, - то какая же это рекомендация тогда?
Это тогда обман людей - чтобы люди не просили крещения Святым Духом у Бога Отца, - и не принимали рождение свыше от воды и Духа, - ведь это всего лишь некие рекомендации якобы от Господа в Новом Завете, - а не заповеди - обязательные ко исполнению человеком Нового Завета со своей стороны...
- Так можно объявить - и о заповедях закона Бога - что это тоже ведь есть якобы рекомендации тогда человеку от Бога -
10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
- Да мало ли что в законе об этом написано. Так и мало ли - что в Новом Завете написано - о нарушении конкретных заповедей Господа...
- Пишу так подробно, - потому что это и иллюстрирует наглядно - что все это направлено - на убеждение людей - не принимать рождение свыше и не принимать крещение Святым Духом - вот наглядно, - когда заповеди Господа объявляются - всего лишь якобы некой рекомендацией в Новом Завете, - и скрытно, - когда уничижается специально дар говорения на языках - да еще в сравнении с другим даром - пророчествования, - когда это суть два разных дара от Бога - по предназначению, - но о даре говорения на языках написано - чтобы имели все - потому что все должны иметь крещение Святым Духом.
Заставить человека обманным скрытным путем - не принимать крещения Святым Духом - разрушая веру в дар от Бога говорения на языках - а Бог видит неверие в сердце человека - что Бог благ, - вот и не дает - потому что не сможет человек принять крещение Святым Духом - в страхе - в неверии.
Вот цель и достигнута.
- То есть, посмотрите с этой точки зрения - при рассуждении по Слову Божию о говорении на языках - в сравнении со всеми остальными дарами, - вот как явно отрицаются положительные стороны говорения на языках - и превозносятся другие дары - над говорением на языках, - и тогда уже - вывод тут же - а зачем им такой дар нужен...
То есть, для них уже ничего не значит - что это есть условие Бога - при принятии человеком крещения Святым Духом, - и что есть предназначение этого дара от Бога - для конкретных целей, - и что в неподчинении Господу во всем - Новый Завет не исполнить.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
- Вот большинство людей в церкви приняли крещение Святым Духом - и обрели потому дар духовный - говорение на языках - и Апостол Павел разъясняет им - не лично, а в Послании, - что это за дар и как его применять.
Поэтому и говорит - ревнуйте о дарах духовных - и начинает с пророчествования, - ибо тот, кто - уже - говорит языками, - тот говорит к Богу духом тайно - непонятно людям.
Вот если бы они сразу пророчествовали - не надо было бы им ревновать о пророчествовании - на примере - в сравнении - с говорением на языках.
То есть, причинно - следственная связь, - когда есть уже один дар - но это непонятное людям обращение, - то и надо потому ревновать - по этой причине - о другом даре - о пророчествовании - для обращения к людям - на понятных людям наречиях.
- И если вы далее прочтете, - то Апостол Павел и характеризует говорение на языках - как некие непонятные звуки - в сравнении с другими звуками - и поэтому - не надо обращаться к людям говорением на языках.
То есть, Апостол Павел - не говорит - что не нужен вам дар этот - говорение на языках, - а говорит, что не надо обращаться говорением на языках - к людям - напрямую - в прямом обращении - непонятно сие будет людям - вот как звук трубы или пение птиц... Всегда непонятно.
- И Апостол Павел и говорит, - что дар говорения на языках - кроме обращения к Богу - предназначен еще и для назидания себя самого.
И далее Апостол Павел благодарит Бога - за дар этот, - внимание, - сам Апостол Павел благодарит Бога за говорение на языках, - вот вы же не Апостол никакой, - ведь так? Так Апостол - реальный Апостол - благодарит Бога - за дар этот -
18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
- Еще раз, Апостол не говорит, что ему этот дар не нужен был вообще, - но что он более всех говорит на языках - использует этот дар - как в обращении к Богу духом, - так и в назидании себя, - и благодарит за дар этот Бога. Вы это понимаете? Вот начните не отрицать Слово Божие, - а так и говорить, - что Апостол Павел благодарил за говорение на языках - Бога - и более всех говорил на языках. Не надо скрывать это от людей.
- Вот многие - вначале веры своей - мечтают быть похожими на Апостола Павла.
Ну так теперь и подумайте, - не будьте как пятилетний ребенок, - ну ежели говорение на языках - надо было для возрастания в Господе - самому Апостолу Павлу, - то наверное этот дар - в применении - нужен и вам? Как вы думаете? Не будете вы никогда Апостолом - без того, чтобы не поступать, как и Апостол Павел.
Видите, что Апостол здесь подчеркивает - нужность этого дара для него самого, - а не учит людей - мол, этот дар никому не нужен якобы, - он видите ли по их мнению якобы несовершенен - и потому говорение на языках никому из них не надобно. Все дары Бога совершенны.
- И что далее Апостол Павел говорит - о говорении на языках?
5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
- Вот совместно с благодарностью к Богу за дар этот, - Апостол Павел провозглашает - чтобы и все говорили на языках, - вот точно так же, как и он сам. Мы сейчас не говорим, что это речь идет о принятии всем людям крещения Святым Духом.
Мы говорим - именно - о даре говорения на языках. То есть, уже - что говорение на языках есть обращение к Богу духа тайное непонятное людям, и что за этот дар Апостол благодарит Бога - и что он сам говорил более всех на языках - и что Апостол провозглашает тут же - чтобы все говорили языками, точно так же, как и он сам, - то это уже превозносит дар этот - вне конкуренции пред всеми дарами.
Вот подумайте еще раз.
Не за один другой дар Апостол Павел так не благодарит Бога, не использует другие дары - более всех людей, и не провозглашает ни о каком другом даре - чтобы все имели этот дар - как он говорит все это именно о говорении на языках.
То есть, уже этот дар - по такой характеристике Апостола Павла - вне конкуренции со всеми дарами. Ну ведь так?
Вот поищите сами - чтобы где о других дарах так говорилось Апостолом Павлом - или другими Апостолами - вот как и сказано о говорении на языках.
То есть, если специально не замалчивать все, что Апостол Павел говорит о говорении на языках, - то и получается, - что по его наставлению - этот дар вне конкуренции со всеми остальными дарами.
- И чтобы далее двигаться, - что еще говорил Апостол Павел о этом даре?
Что при говорении на языках - происходит и назидание самого человека.
- То о чем речь? Что вот чем мы с вами - отличаемся от Апостола Павла?
Да тем, что у нас в руках есть Новый Завет - где и прописано учение Иисуса Христа - тем же Апостолом Павлом - и в том числе.
А Апостолу Павлу спросить обо всем этом - было не у кого. И не приходил Павел к Апостолам в Иерусалим - и не спрашивал все время у них, - мол, а как вот с этим..., - а что это такое..., - а как это обрести, а как умирают для закона..., - а что такое благодать произошедшая чрез Иисуса Христа..., - когда и само словосочетание - благодать произошедшая чрез Иисуса Христа - еще надо было Павлу прежде услышать - что есть и такое в Новом Завете - чтобы затем только лишь и спрашивать у других... Ведь так?
4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
- То есть, Апостол Павел говорением на языках - назидался сам, - чтобы затем - назидать и церковь, - но уже не по дару пророчества, - а по уму своему - сознательно, зная все это заранее - что он скажет и как это все устроено, - а не как даром пророчествования.
- То есть, Апостол Павел использовал дар говорения на языках - в общении духом с Богом - когда Бог - в ответ на просьбы духа Павла - давал Павлу разумение - напрямую - в разум его, - что затем Апостол Павел и мог - и другим разъяснить. Потому Апостол Павел и говорит - что говорение на языках - не предназначено для обращения к людям, - но вот по уму своему - Апостол Павел может многому чему научить других людей. Не используя дар пророчествования, - а используя ум свой.
- Вы понимаете разницу - между пророческим сосудом - и Апостолом Павлом?
- И потому вы нигде не найдете, - что кто бы из людей - наставлял Апостола Павла в Слове Божием учения Иисуса Христа. Вот Апостол Павел - своими умом - наставлял всех, - и Апостола Петра - и в том числе, - что Петр и назвал - как нечто неудобовразумительное для него вначале.
- Я вот ранее все время никак не мог понять, как это люди вроде бы взрослые - вдруг становятся как пятилетние дети - и когда написано - что человек вначале назидается сам - говорением на языках по данному примеру, - то это как то все не так - для назидания церкви?
Вот как бы никто из них не учился в школе - и не знает потому, что учитель прежде, чем проводить урок, - должен вначале сам подготовиться к уроку - самоподготовкой, составить конспект, - и тогда только и научать других.
Точно так же и в институте - преподаватель прежде готовится сам, - чтобы затем он мог и других научать.
Более того, общеизвестно в церкви, - что когда служитель обращается к кому - либо, - что брат тот в следующее воскресенье будет говорить Слово - с кафедры, - и потому он должен подготовиться. Вот всю неделю он и готовится - и некоторые - поначалу - составляют и план и конспекты пишут, - чтобы рассказать нечто другим - по Слову Божию. Ведь так?
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
- Вот большинство людей в церкви приняли крещение Святым Духом - и обрели потому дар духовный - говорение на языках - и Апостол Павел разъясняет им - не лично, а в Послании, - что это за дар и как его применять.
Поэтому и говорит - ревнуйте о дарах духовных - и начинает с пророчествования, - ибо тот, кто - уже - говорит языками, - тот говорит к Богу духом тайно - непонятно людям.
Вот если бы они сразу пророчествовали - не надо было бы им ревновать о пророчествовании - на примере - в сравнении - с говорением на языках.
То есть, причинно - следственная связь, - когда есть уже один дар - но это непонятное людям обращение, - то и надо потому ревновать - по этой причине - о другом даре - о пророчествовании - для обращения к людям - на понятных людям наречиях.
- И если вы далее прочтете, - то Апостол Павел и характеризует говорение на языках - как некие непонятные звуки - в сравнении с другими звуками - и поэтому - не надо обращаться к людям говорением на языках.
То есть, Апостол Павел - не говорит - что не нужен вам дар этот - говорение на языках, - а говорит, что не надо обращаться говорением на языках - к людям - напрямую - в прямом обращении - непонятно сие будет людям - вот как звук трубы или пение птиц... Всегда непонятно.
- И Апостол Павел и говорит, - что дар говорения на языках - кроме обращения к Богу - предназначен еще и для назидания себя самого.
И далее Апостол Павел благодарит Бога - за дар этот, - внимание, - сам Апостол Павел благодарит Бога за говорение на языках, - вот вы же не Апостол никакой, - ведь так? Так Апостол - реальный Апостол - благодарит Бога - за дар этот -
18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
- Еще раз, Апостол не говорит, что ему этот дар не нужен был вообще, - но что он более всех говорит на языках - использует этот дар - как в обращении к Богу духом, - так и в назидании себя, - и благодарит за дар этот Бога. Вы это понимаете? Вот начните не отрицать Слово Божие, - а так и говорить, - что Апостол Павел благодарил за говорение на языках - Бога - и более всех говорил на языках. Не надо скрывать это от людей.
- Вот многие - вначале веры своей - мечтают быть похожими на Апостола Павла.
Ну так теперь и подумайте, - не будьте как пятилетний ребенок, - ну ежели говорение на языках - надо было для возрастания в Господе - самому Апостолу Павлу, - то наверное этот дар - в применении - нужен и вам? Как вы думаете? Не будете вы никогда Апостолом - без того, чтобы не поступать, как и Апостол Павел.
Видите, что Апостол здесь подчеркивает - нужность этого дара для него самого, - а не учит людей - мол, этот дар никому не нужен якобы, - он видите ли по их мнению якобы несовершенен - и потому говорение на языках никому из них не надобно. Все дары Бога совершенны.
- И что далее Апостол Павел говорит - о говорении на языках?
5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
- Вот совместно с благодарностью к Богу за дар этот, - Апостол Павел провозглашает - чтобы и все говорили на языках, - вот точно так же, как и он сам. Мы сейчас не говорим, что это речь идет о принятии всем людям крещения Святым Духом.
Мы говорим - именно - о даре говорения на языках. То есть, уже - что говорение на языках есть обращение к Богу духа тайное непонятное людям, и что за этот дар Апостол благодарит Бога - и что он сам говорил более всех на языках - и что Апостол провозглашает тут же - чтобы все говорили языками, точно так же, как и он сам, - то это уже превозносит дар этот - вне конкуренции пред всеми дарами.
Вот подумайте еще раз.
Не за один другой дар Апостол Павел так не благодарит Бога, не использует другие дары - более всех людей, и не провозглашает ни о каком другом даре - чтобы все имели этот дар - как он говорит все это именно о говорении на языках.
То есть, уже этот дар - по такой характеристике Апостола Павла - вне конкуренции со всеми дарами. Ну ведь так?
Вот поищите сами - чтобы где о других дарах так говорилось Апостолом Павлом - или другими Апостолами - вот как и сказано о говорении на языках.
То есть, если специально не замалчивать все, что Апостол Павел говорит о говорении на языках, - то и получается, - что по его наставлению - этот дар вне конкуренции со всеми остальными дарами.
- И чтобы далее двигаться, - что еще говорил Апостол Павел о этом даре?
Что при говорении на языках - происходит и назидание самого человека.
- То о чем речь? Что вот чем мы с вами - отличаемся от Апостола Павла?
Да тем, что у нас в руках есть Новый Завет - где и прописано учение Иисуса Христа - тем же Апостолом Павлом - и в том числе.
А Апостолу Павлу спросить обо всем этом - было не у кого. И не приходил Павел к Апостолам в Иерусалим - и не спрашивал все время у них, - мол, а как вот с этим..., - а что это такое..., - а как это обрести, а как умирают для закона..., - а что такое благодать произошедшая чрез Иисуса Христа..., - когда и само словосочетание - благодать произошедшая чрез Иисуса Христа - еще надо было Павлу прежде услышать - что есть и такое в Новом Завете - чтобы затем только лишь и спрашивать у других... Ведь так?
4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
- То есть, Апостол Павел говорением на языках - назидался сам, - чтобы затем - назидать и церковь, - но уже не по дару пророчества, - а по уму своему - сознательно, зная все это заранее - что он скажет и как это все устроено, - а не как даром пророчествования.
- То есть, Апостол Павел использовал дар говорения на языках - в общении духом с Богом - когда Бог - в ответ на просьбы духа Павла - давал Павлу разумение - напрямую - в разум его, - что затем Апостол Павел и мог - и другим разъяснить. Потому Апостол Павел и говорит - что говорение на языках - не предназначено для обращения к людям, - но вот по уму своему - Апостол Павел может многому чему научить других людей. Не используя дар пророчествования, - а используя ум свой.
- Вы понимаете разницу - между пророческим сосудом - и Апостолом Павлом?
- И потому вы нигде не найдете, - что кто бы из людей - наставлял Апостола Павла в Слове Божием учения Иисуса Христа. Вот Апостол Павел - своими умом - наставлял всех, - и Апостола Петра - и в том числе, - что Петр и назвал - как нечто неудобовразумительное для него вначале.
- Я вот ранее все время никак не мог понять, как это люди вроде бы взрослые - вдруг становятся как пятилетние дети - и когда написано - что человек вначале назидается сам - говорением на языках по данному примеру, - то это как то все не так - для назидания церкви?
Вот как бы никто из них не учился в школе - и не знает потому, что учитель прежде, чем проводить урок, - должен вначале сам подготовиться к уроку - самоподготовкой, составить конспект, - и тогда только и научать других.
Точно так же и в институте - преподаватель прежде готовится сам, - чтобы затем он мог и других научать.
Более того, общеизвестно в церкви, - что когда служитель обращается к кому - либо, - что брат тот в следующее воскресенье будет говорить Слово - с кафедры, - и потому он должен подготовиться. Вот всю неделю он и готовится - и некоторые - поначалу - составляют и план и конспекты пишут, - чтобы рассказать нечто другим - по Слову Божию. Ведь так?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
- Это есть заповедь Господа - ко всем христианам - пребывать в Слове Божием - наставляться каждому человеку в Слове Божием, - заниматься своего рода постоянной самоподготовкой, - назидаться каждому человеку в Слове Бога - назидать себя по Слову Бога, - вот как точно так же написано - о говорении на языках - на примере Апостола Павла - что человек при этом назидает и себя.
- Для чего? Там же и написано, - чтобы вам возрасти во спасение. Возрастает так человек во спасения - пребывая в Слове Божием - питаясь Словом Божием - вот как и младенец питается молоком матери. Но и другим есть что рассказать при этом - своим умом - как и Апостол Павел, - и при разборе Слова в малых собраниях можно уже более глубже рассуждать.
- Иисус и провозглашал - что если вы пребудете в Слове Моем (и Слова Мои в вас пребудут), - то вы истинно Мои ученики (от Иоанна: 8 / 31), - и в разъяснении притчи о сеятеле - в трех Евангелиях - Господь и наставляет - для чего это надо и как сие осуществляется человеком - чтобы возрастать во спасение - и приносить плоды праведности.
- Видите, что когда некоторые говорят, что, мол, назидание себя - при говорении на языках, - это нечто якобы неприемлемое для них, - то это делается с одной лишь целью - чтобы уничижить говорение на языках - и показать якобы некую ненужность потому говорения на языках - как дара от Бога, - ведь это же не дар пророчествования - который Бог дает - для назидания церкви.
А то, что Господь Сам заповедует человеку назидать себя в Слове Божием - во исполнении заповедей Нового Завета, - то это замалчивается, - и сразу видно на этом примере - что идет явное уничижение именно дара говорения на языках - вопреки заповеди Господа, - в этом скрытая цель всего этого.
- Каждый христианин должен сам научаться в Слове Божием - читая и размышляя над Словом Божием и ища при этом общения со Святым Духом - Который и дает разумение человеку прочитанного стиха Слова Божия.
А в церкви - человек слушает проповедь по Слову Божию - и уже может различать - о чем говорится, и какое наставление было произнесено - что человек еще не знал ранее, - до этого.
- Еще раз -
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
- Здесь говорится, - что надо ревновать о пророчествовании - потому что говорящий на языках, - уже говорящий на языках, - говорит не к людям, - а к Богу, - обращается говорящий на языках - к Богу именно, а не к людям.
Не надо ревновать о говорении на языках, - потому что говорение на языках никто у Бога не просит, - просят Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа (от Луки: 11 / 5 - 13), - а говорение на языках обретается человеком сразу же при крещении Святым Духом - как знамение (от Марка: 16 / 16 - 17), - и это самый важный дар от Бога - по причине - потому что Бог уделяет тут же этот дар каждому человеку принявшему крещение Святым Духом - принявшему рождение свыше от Духа, - ибо рожденное от Духа - дух есть (от Иоанна: 3 / 6 - 7).
Вот чтобы у каждого человека дар этот гарантированно был, - чтобы каждый человек мог обращаться к Богу Отцу духов - духом своим - тайно - устами плоти - минуя при этом греховный разум плоти, - в этом главное предназначение говорения на языках - тайно исповедоваться пред Богом и просить нечто у Бога Отца - на любом месте и в любое время - и при любых обстоятельствах - независимо от состояния своего плотского разума.
- Ну подумайте сами, - если бы говорение на языках - не было бы так важно для человека, - то Бог бы и не давал всем принявшим крещение Святым Духом - именно этот дар, а давал бы, например, всем дар пророчествования, и тогда не было бы написано - ревнуйте о пророчествовании, - потому что каждый бы имел бы этот дар - при крещении Святым Духом - от Бога. Но это же не так?
И Бог дает человеку - принявшему рождение свыше от Духа - именно дар говорения на языках, - чтобы дух человека мог всегда взывать уже к Отцу своему - в любое время и при любых обстоятельствах.
То есть, то, что при принятии крещения Святым Духом - Апостолы все заговорили на иных языках - в доме - в день Пятидесятницы, - и свидетельствует о том, что это самый главный дар для них от Бога, - и Бог дает человеку сразу же - самое необходимое ему - и самое главное для него.
То есть, дар говорения на языках поэтому вне конкуренции - в сравнении со всеми остальными дарами. Ну ведь так? Потому и Апостол Павел провозглашает Святым Духом - желаю чтобы все говорили языками, - ибо по воле Бога Отца этот дар дается для всех людей принявших рождение свыше от Духа.
- А теперь посмотрим, что говорит Апостол Павел в конце своего наставления о говорении на языках и о пророчествовании -
39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.
- Видите разницу между двумя дарами, - что опять тоже самое, как и вначале написано, - ревновать о пророчествовании, - а не запрещать - говорение на языках, - потому что о говорении на языках ревновать не надо, говорение на языках обретается человеком как суть свидетельство крещения Святым Духом, - обретается при крещении Святым Духом. Вот и остается - что нет ревнования о говорении на языках, - а есть незапрещение говорения на языках - по причине уже наличия этого дара, полученного человеком при крещении Святым Духом, - и еще по неразумности некоторых. Ведь так?
5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
- То есть, здесь написано - чтобы все говорили языками, - и при этом, чтобы и пророчествовали, - ибо пророчествующий превосходнее говорящего на языках, - почему? Да потому что дар говорения на языках не предназначен для обращения к людям.
Но, - если говорящий на языках - будет нечто и изъяснять, - вот как разъяснял и Апостол Павел - своим умом, - то и нет никакого превосходства уже дара пророчествования, - превосходство в чем? В обращении к людям - с наставлением.
- А в обращении к Богу? Даром пророчествования уже воспользоваться невозможно, - не для этого предназначен дар пророчествования. Вот и получается, что - для обращения к Богу - дар говорения на языках превосходнее в сравнении с пророчествованием.
- То есть, о чем речь? Что если вам надо написать картину, - то вы будете искать художника - а не музыканта, - ведь так?
И чтобы вам написать симфонию, - вы будете искать музыканта, - а не художника. Ведь так?
Ну тут же вы различаете, - что каждый дар предназначен для своего случая - в проявлении, - и что невозможно один дар заменить другим - и получить одинаковый результат?
То есть, точно так же можно сказать, - что дар говорения на языках - в обращении к Богу - превосходнее дара пророчествования, - ибо невозможно применить дар пророчествования - в обращении духом к Богу.
Каждый дар у Бога совершенный - и предназначен конкретно для определенной цели - в применении его - по воле Бога для человека.
- А почему Апостол Павел так тогда говорит - что кто пророчествует - тот превосходнее говорящего на языках?
Да потому что при этом этот человек обладает одновременно и говорением на языках и пророчествованием. Вот потому человек - обладающий сразу двумя этими дарами - превосходнее того, кто еще не обладает даром пророчествования.
То есть, не о превосходстве пророчествования над говорением на языках идет речь, - а о превосходстве обладателя сразу двух этих даров - над обладателем только лишь говорения на языках. В этом и суть этого вопроса.
Потому что - повеление Святого Духа как заповедь Нового Завета - чтобы все говорили языками - по причине, что все приняли уже крещение Святым Духом, - наличие или не наличие - дара пророчествования (потому что этот дар есть не у всех) - не отменяет - от слова - никак. Вы это понимаете, - что человек не выбирает, а исполняет заповеди Бога в Новом Завете, - и что должно всем родиться свыше от воды и Духа - прежде всего, - а отсюда и обязательность говорения на языках для человека - как суть проявление крещения Святым Духом в человеке?
- Поэтому и написано, - как самое первое по важности для человека, - чтобы все без исключения имели дар говорения на языках - потому что надо чтобы все получили крещение Святым Духом.
То есть, в этом смысле дар говорения на языках - первичен и общий для всех - в сравнении с пророчествованием, - потому и написано о пророчествовании - ревновать - при наличии уже говорения на языках.
- Ну, вот представьте себе, что есть ученики - и они пришли к мастеру - чтобы тот научил их - как построить дом. А мастер и говорит - что должно вам вначале научиться - как заложить фундамент и возводить стены.
А тут вдруг ученик ничего не знающий еще и не могущий - и говорит мастеру, - что ему этому якобы не надобно учиться и это делать - чтобы построить дом.
А тут вдруг приходит еще один - но уже - якобы мастер, - выдающий себя за матера (хотя он есть такой же еще ничего не знающий ученик) - и говорит мастеру, - а зачем ему надо уметь возводить стены - для постройки дома? Ему это ни к чему.
И что получается? Что ученик не желающий исполнять требования мастера - никогда свой дом и не построит - от слова - совсем, - потому что для этого надо было научаться у мастера - и поступать по его указаниям.
И выдающий себя за мастера - тоже никогда дом свой не построит - потому что выдавать себя за мастера, и быть мастером - знающим уже что к чему и реально возводившим уже многие дома для людей, - это две разные вещи.
- Вы спросите, а откуда мы заранее знаем - кто из этих двух мастеров - действительно мастер, а кто еще сам ученик ничего не знающий - и только обманывает других? Да по построенным домам обоих - в сравнении.
- То о чем речь? Что вы в этом примере можете не знать - кто есть кто, - но по Слову Божию в воле Бога в Новом Завете для всех людей, - вы же знаете - что мастер есть Апостол Павел, а ученик выдающий себя якобы за знающего - и научающий других людей к погибели их вечной - есть отрицающий наставления Апостола Павла. Ведь так?
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
- Поэтому, когда ученик еще ничего не знающий - берет и научает людей - вопреки наставлению мастера - чтобы все говорили языками, - вот как обязательное условие равное для всех людей в Новом Завете, - а потому и так конкретно и сказано - чтобы именно все говорили языками (все должны принять крещение Святым Духом - чтобы жить, - чтобы выжить Новым Заветом), - то надо ли слушать и слушаться этого ученика - неуча еще ничего реально не знающего и ничего реально не разумеющего в Слове Бога - и потому и научающего других - не исполнять указания мастера - к погибели людей вечной, - прямо отрицая при этом ясные наставления мастера Апостола Павла?
Мол, а зачем ему говорение на языках, - мало ли что там говорит Апостол Павел - чтобы все говорили на языках, - ему надо иметь дар более совершенный - пророчествования. А то, что перед этим Апостол Павел наставлял - чтобы все говорили языками - вот при любых других обстоятельствах уже - потому что так и написано - чтобы все, - то этого этот ученик - неуч неразумный - конечно же не понимает.
- Как узнать такого неуча - который берет на себя ответственность в научении людей - к погибели их вечной?
Да по прямому отрицанию ясных указаний мастера своего дела - Апостола Павла.
- Ну вы же понимаете, что если вы не научитесь сами закладывать фундамент и возводить стены - вы сами свой дом никогда не построите?
- Так и в Новом Завете, - если вы не будете во всем послушны Слову Божию учения Иисуса Христа - реченного чрез Апостолов Христовых, - то вы умрете навечно - и в жизнь вечную Новым Заветом не войдете, - что Бог заповедал и в законе и в Новом Завете - чтобы все люди знали это и разумели это -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- То есть, если вы не будете учиться у Апостола Павла, - а последуете за реальными неучами - наставляющими людей в отрицании ясно написанного Слова Божия - по каждой из тем, - то вы за ними и последуете - в погибель их вечную. Оно вам надо?
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
- Это есть заповедь Господа - ко всем христианам - пребывать в Слове Божием - наставляться каждому человеку в Слове Божием, - заниматься своего рода постоянной самоподготовкой, - назидаться каждому человеку в Слове Бога - назидать себя по Слову Бога, - вот как точно так же написано - о говорении на языках - на примере Апостола Павла - что человек при этом назидает и себя.
- Для чего? Там же и написано, - чтобы вам возрасти во спасение. Возрастает так человек во спасения - пребывая в Слове Божием - питаясь Словом Божием - вот как и младенец питается молоком матери. Но и другим есть что рассказать при этом - своим умом - как и Апостол Павел, - и при разборе Слова в малых собраниях можно уже более глубже рассуждать.
- Иисус и провозглашал - что если вы пребудете в Слове Моем (и Слова Мои в вас пребудут), - то вы истинно Мои ученики (от Иоанна: 8 / 31), - и в разъяснении притчи о сеятеле - в трех Евангелиях - Господь и наставляет - для чего это надо и как сие осуществляется человеком - чтобы возрастать во спасение - и приносить плоды праведности.
- Видите, что когда некоторые говорят, что, мол, назидание себя - при говорении на языках, - это нечто якобы неприемлемое для них, - то это делается с одной лишь целью - чтобы уничижить говорение на языках - и показать якобы некую ненужность потому говорения на языках - как дара от Бога, - ведь это же не дар пророчествования - который Бог дает - для назидания церкви.
А то, что Господь Сам заповедует человеку назидать себя в Слове Божием - во исполнении заповедей Нового Завета, - то это замалчивается, - и сразу видно на этом примере - что идет явное уничижение именно дара говорения на языках - вопреки заповеди Господа, - в этом скрытая цель всего этого.
- Каждый христианин должен сам научаться в Слове Божием - читая и размышляя над Словом Божием и ища при этом общения со Святым Духом - Который и дает разумение человеку прочитанного стиха Слова Божия.
А в церкви - человек слушает проповедь по Слову Божию - и уже может различать - о чем говорится, и какое наставление было произнесено - что человек еще не знал ранее, - до этого.
- Еще раз -
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
- Здесь говорится, - что надо ревновать о пророчествовании - потому что говорящий на языках, - уже говорящий на языках, - говорит не к людям, - а к Богу, - обращается говорящий на языках - к Богу именно, а не к людям.
Не надо ревновать о говорении на языках, - потому что говорение на языках никто у Бога не просит, - просят Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа (от Луки: 11 / 5 - 13), - а говорение на языках обретается человеком сразу же при крещении Святым Духом - как знамение (от Марка: 16 / 16 - 17), - и это самый важный дар от Бога - по причине - потому что Бог уделяет тут же этот дар каждому человеку принявшему крещение Святым Духом - принявшему рождение свыше от Духа, - ибо рожденное от Духа - дух есть (от Иоанна: 3 / 6 - 7).
Вот чтобы у каждого человека дар этот гарантированно был, - чтобы каждый человек мог обращаться к Богу Отцу духов - духом своим - тайно - устами плоти - минуя при этом греховный разум плоти, - в этом главное предназначение говорения на языках - тайно исповедоваться пред Богом и просить нечто у Бога Отца - на любом месте и в любое время - и при любых обстоятельствах - независимо от состояния своего плотского разума.
- Ну подумайте сами, - если бы говорение на языках - не было бы так важно для человека, - то Бог бы и не давал всем принявшим крещение Святым Духом - именно этот дар, а давал бы, например, всем дар пророчествования, и тогда не было бы написано - ревнуйте о пророчествовании, - потому что каждый бы имел бы этот дар - при крещении Святым Духом - от Бога. Но это же не так?
И Бог дает человеку - принявшему рождение свыше от Духа - именно дар говорения на языках, - чтобы дух человека мог всегда взывать уже к Отцу своему - в любое время и при любых обстоятельствах.
То есть, то, что при принятии крещения Святым Духом - Апостолы все заговорили на иных языках - в доме - в день Пятидесятницы, - и свидетельствует о том, что это самый главный дар для них от Бога, - и Бог дает человеку сразу же - самое необходимое ему - и самое главное для него.
То есть, дар говорения на языках поэтому вне конкуренции - в сравнении со всеми остальными дарами. Ну ведь так? Потому и Апостол Павел провозглашает Святым Духом - желаю чтобы все говорили языками, - ибо по воле Бога Отца этот дар дается для всех людей принявших рождение свыше от Духа.
- А теперь посмотрим, что говорит Апостол Павел в конце своего наставления о говорении на языках и о пророчествовании -
39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.
- Видите разницу между двумя дарами, - что опять тоже самое, как и вначале написано, - ревновать о пророчествовании, - а не запрещать - говорение на языках, - потому что о говорении на языках ревновать не надо, говорение на языках обретается человеком как суть свидетельство крещения Святым Духом, - обретается при крещении Святым Духом. Вот и остается - что нет ревнования о говорении на языках, - а есть незапрещение говорения на языках - по причине уже наличия этого дара, полученного человеком при крещении Святым Духом, - и еще по неразумности некоторых. Ведь так?
5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
- То есть, здесь написано - чтобы все говорили языками, - и при этом, чтобы и пророчествовали, - ибо пророчествующий превосходнее говорящего на языках, - почему? Да потому что дар говорения на языках не предназначен для обращения к людям.
Но, - если говорящий на языках - будет нечто и изъяснять, - вот как разъяснял и Апостол Павел - своим умом, - то и нет никакого превосходства уже дара пророчествования, - превосходство в чем? В обращении к людям - с наставлением.
- А в обращении к Богу? Даром пророчествования уже воспользоваться невозможно, - не для этого предназначен дар пророчествования. Вот и получается, что - для обращения к Богу - дар говорения на языках превосходнее в сравнении с пророчествованием.
- То есть, о чем речь? Что если вам надо написать картину, - то вы будете искать художника - а не музыканта, - ведь так?
И чтобы вам написать симфонию, - вы будете искать музыканта, - а не художника. Ведь так?
Ну тут же вы различаете, - что каждый дар предназначен для своего случая - в проявлении, - и что невозможно один дар заменить другим - и получить одинаковый результат?
То есть, точно так же можно сказать, - что дар говорения на языках - в обращении к Богу - превосходнее дара пророчествования, - ибо невозможно применить дар пророчествования - в обращении духом к Богу.
Каждый дар у Бога совершенный - и предназначен конкретно для определенной цели - в применении его - по воле Бога для человека.
- А почему Апостол Павел так тогда говорит - что кто пророчествует - тот превосходнее говорящего на языках?
Да потому что при этом этот человек обладает одновременно и говорением на языках и пророчествованием. Вот потому человек - обладающий сразу двумя этими дарами - превосходнее того, кто еще не обладает даром пророчествования.
То есть, не о превосходстве пророчествования над говорением на языках идет речь, - а о превосходстве обладателя сразу двух этих даров - над обладателем только лишь говорения на языках. В этом и суть этого вопроса.
Потому что - повеление Святого Духа как заповедь Нового Завета - чтобы все говорили языками - по причине, что все приняли уже крещение Святым Духом, - наличие или не наличие - дара пророчествования (потому что этот дар есть не у всех) - не отменяет - от слова - никак. Вы это понимаете, - что человек не выбирает, а исполняет заповеди Бога в Новом Завете, - и что должно всем родиться свыше от воды и Духа - прежде всего, - а отсюда и обязательность говорения на языках для человека - как суть проявление крещения Святым Духом в человеке?
- Поэтому и написано, - как самое первое по важности для человека, - чтобы все без исключения имели дар говорения на языках - потому что надо чтобы все получили крещение Святым Духом.
То есть, в этом смысле дар говорения на языках - первичен и общий для всех - в сравнении с пророчествованием, - потому и написано о пророчествовании - ревновать - при наличии уже говорения на языках.
- Ну, вот представьте себе, что есть ученики - и они пришли к мастеру - чтобы тот научил их - как построить дом. А мастер и говорит - что должно вам вначале научиться - как заложить фундамент и возводить стены.
А тут вдруг ученик ничего не знающий еще и не могущий - и говорит мастеру, - что ему этому якобы не надобно учиться и это делать - чтобы построить дом.
А тут вдруг приходит еще один - но уже - якобы мастер, - выдающий себя за матера (хотя он есть такой же еще ничего не знающий ученик) - и говорит мастеру, - а зачем ему надо уметь возводить стены - для постройки дома? Ему это ни к чему.
И что получается? Что ученик не желающий исполнять требования мастера - никогда свой дом и не построит - от слова - совсем, - потому что для этого надо было научаться у мастера - и поступать по его указаниям.
И выдающий себя за мастера - тоже никогда дом свой не построит - потому что выдавать себя за мастера, и быть мастером - знающим уже что к чему и реально возводившим уже многие дома для людей, - это две разные вещи.
- Вы спросите, а откуда мы заранее знаем - кто из этих двух мастеров - действительно мастер, а кто еще сам ученик ничего не знающий - и только обманывает других? Да по построенным домам обоих - в сравнении.
- То о чем речь? Что вы в этом примере можете не знать - кто есть кто, - но по Слову Божию в воле Бога в Новом Завете для всех людей, - вы же знаете - что мастер есть Апостол Павел, а ученик выдающий себя якобы за знающего - и научающий других людей к погибели их вечной - есть отрицающий наставления Апостола Павла. Ведь так?
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
- Поэтому, когда ученик еще ничего не знающий - берет и научает людей - вопреки наставлению мастера - чтобы все говорили языками, - вот как обязательное условие равное для всех людей в Новом Завете, - а потому и так конкретно и сказано - чтобы именно все говорили языками (все должны принять крещение Святым Духом - чтобы жить, - чтобы выжить Новым Заветом), - то надо ли слушать и слушаться этого ученика - неуча еще ничего реально не знающего и ничего реально не разумеющего в Слове Бога - и потому и научающего других - не исполнять указания мастера - к погибели людей вечной, - прямо отрицая при этом ясные наставления мастера Апостола Павла?
Мол, а зачем ему говорение на языках, - мало ли что там говорит Апостол Павел - чтобы все говорили на языках, - ему надо иметь дар более совершенный - пророчествования. А то, что перед этим Апостол Павел наставлял - чтобы все говорили языками - вот при любых других обстоятельствах уже - потому что так и написано - чтобы все, - то этого этот ученик - неуч неразумный - конечно же не понимает.
- Как узнать такого неуча - который берет на себя ответственность в научении людей - к погибели их вечной?
Да по прямому отрицанию ясных указаний мастера своего дела - Апостола Павла.
- Ну вы же понимаете, что если вы не научитесь сами закладывать фундамент и возводить стены - вы сами свой дом никогда не построите?
- Так и в Новом Завете, - если вы не будете во всем послушны Слову Божию учения Иисуса Христа - реченного чрез Апостолов Христовых, - то вы умрете навечно - и в жизнь вечную Новым Заветом не войдете, - что Бог заповедал и в законе и в Новом Завете - чтобы все люди знали это и разумели это -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- То есть, если вы не будете учиться у Апостола Павла, - а последуете за реальными неучами - наставляющими людей в отрицании ясно написанного Слова Божия - по каждой из тем, - то вы за ними и последуете - в погибель их вечную. Оно вам надо?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- Давайте посмотрим еще раз -
5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
- На первом месте стоит фраза - чтобы все говорили языками, - и эта фраза не отменяется следующей фразой - отдельной от первой - но лучше чтобы вы пророчествовали.
То есть, чтобы все говорили языками - и при этом - чтобы некоторые, - не все, - чтобы при этом - и пророчествовали.
- Ну это все равно, как если было бы написано, - желаю чтобы вы все жили. Точка. Но лучше, чтобы вы питались хорошо, - то есть, при этом.
То есть, не стоит на первом месте - чтобы вы все питались хорошо, но лучше, чтобы вы жили.
Понимаете причинно - следственную связь? Вначале надо всем иметь жизнь, - а вторым условием тогда стоит - чтобы вы питались хорошо. Не все - живущие так питаются хорошо, но лучше, чтобы вы при этом и питались хорошо.
- Так и Апостол Павел не говорит - чтобы все пророчествовали, но лучше чтобы вы говорили на языках. То есть, не стоит пророчествование как категория обязательная для всех - на первом месте и для всех. Все должны именно говорить на языках, - за всех и речь - вначале. Но лучше, - чтобы вы - как некоторые из этих всех - и - пророчествовали.
- Не написано, - чтобы вы говорили на языках, - но лучше, чтобы вы пророчествовали.
Понимаете о чем идет речь? Не заменяется говорение на языках - обязательное для всех - пророчествованием - когда при говорении на языках написано - чтобы все говорили на языках, - а не написано - чтобы вы говорили на языках, но лучше, чтобы вы пророчествовали - с заменой одного на другое.
Но написано, - чтобы все говорили на языках - и вот из этих всех, - чтобы вы - некоторые - еще и пророчествовали.
Разницу видите?
Не написано, - чтобы вы говорили на языках - но лучше, чтобы вы пророчествовали - с заменой одного на другое. Не разрешает вам Бог этого.
Написано вначале - чтобы все говорили на языках. А далее уже - при исполнении первого требования для всех, - написано - но лучше, чтобы вы (не все вы), - пророчествовали.
То есть, пророчествование для некоторых - не отменяет - повеление Бога - чтобы все говорили языками.
То, если вам действительно не пять лет, - вы и должны это уразуметь.
- И Апостол Павел сразу дает ответ на вопрос, - все ли говорят языками? Желаю, чтобы все говорили языками - ответ Апостола Павла, - но только лишь на вопрошание о говорении на языках, - ибо говорение на языках есть свидетельство принятия человеком крещения Святым Духом.
И если этот ответ скрывать от людей, - то и получается тогда обратное ясно написанному - чтобы все говорили на языках. Потому что ответ тогда на вопрос Апостола Павла - все ли имеют то - то и то - то? Нет, не все. Когда такой ответ реален на все дары перечисленные, - кроме дара говорения на языках (потому что говорение на языках обретается при принятии человеком крещения Святым Духом - и никак иначе).
А такое скрывание ответа Апостола Павла о говорении на языках - чтобы все говорили на языках, - и есть прямое искажение воли Бога и Слова Божия, - и к погибели вечной слушающих вас - и к вашей погибели вечной - за обман людей в Слове Бога.
- Взялись наставлять людей о говорении на языках? То и не скрывайте всего ясно написанного, - не обманывайте людей - что нет такого написанного в Слове Бога - к погибели уже вашей вечной - за такое сокрытие и за такой обман людей. Бог же с вами в игры не играет, - мол, если тут вы скроете ответ Апостола Павла - и обманите людей, - и вам за это ничего не будет... Сюрприз... Не играет Бог с вами в эту игру.
Взялись наставлять людей, - то и говорите правду - как написано, - а не ложь вашу - с точностью до наоборот написанному.
Если вам пять лет и потому вы не разумеете этого элементарного, - то и не беритесь с умным видом поучать людей в воле Божией в Новом Завете. Не ваше это поприще тогда.
Ведь и обвинять же будет некого - пред Богом, когда Он спросит вас - а зачем же вы так обманывали людей, - не говоря при этом - чтобы все говорили на языках, - как Апостол Павел и провозглашал?
И все. Анафема от Бога уже ждет вас - за такой обман людей.
И вы при этом не скажите Богу, - что Он якобы не прав. Вы же сами солгали людям - да еще - в вопросе рождения свыше от Духа Божия. Вот и погиб по вашей такой лжи - тот парень, который доверился лично вам - что вы такой этакий знающий Слово Боже якобы - и так уверенно убеждающий людей, - мол, не знаете вы такой заповеди - и потому нет такой заповеди, - есть некая рекомендация - хочешь исполняй - а хочешь не исполняй - к погибели своей вечной... Ведь так? Вы же при этом не добавляете правду, - что тогда это приведет человека к погибели вечной - если он не будет просить у Бога Отца Святого Духа?
А если бы добавляли, - то каждый человек вначале и подумал бы, - а оно ему надо - погибель эта вечная?
5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
- На первом месте стоит фраза - чтобы все говорили языками, - и эта фраза не отменяется следующей фразой - отдельной от первой - но лучше чтобы вы пророчествовали.
То есть, чтобы все говорили языками - и при этом - чтобы некоторые, - не все, - чтобы при этом - и пророчествовали.
- Ну это все равно, как если было бы написано, - желаю чтобы вы все жили. Точка. Но лучше, чтобы вы питались хорошо, - то есть, при этом.
То есть, не стоит на первом месте - чтобы вы все питались хорошо, но лучше, чтобы вы жили.
Понимаете причинно - следственную связь? Вначале надо всем иметь жизнь, - а вторым условием тогда стоит - чтобы вы питались хорошо. Не все - живущие так питаются хорошо, но лучше, чтобы вы при этом и питались хорошо.
- Так и Апостол Павел не говорит - чтобы все пророчествовали, но лучше чтобы вы говорили на языках. То есть, не стоит пророчествование как категория обязательная для всех - на первом месте и для всех. Все должны именно говорить на языках, - за всех и речь - вначале. Но лучше, - чтобы вы - как некоторые из этих всех - и - пророчествовали.
- Не написано, - чтобы вы говорили на языках, - но лучше, чтобы вы пророчествовали.
Понимаете о чем идет речь? Не заменяется говорение на языках - обязательное для всех - пророчествованием - когда при говорении на языках написано - чтобы все говорили на языках, - а не написано - чтобы вы говорили на языках, но лучше, чтобы вы пророчествовали - с заменой одного на другое.
Но написано, - чтобы все говорили на языках - и вот из этих всех, - чтобы вы - некоторые - еще и пророчествовали.
Разницу видите?
Не написано, - чтобы вы говорили на языках - но лучше, чтобы вы пророчествовали - с заменой одного на другое. Не разрешает вам Бог этого.
Написано вначале - чтобы все говорили на языках. А далее уже - при исполнении первого требования для всех, - написано - но лучше, чтобы вы (не все вы), - пророчествовали.
То есть, пророчествование для некоторых - не отменяет - повеление Бога - чтобы все говорили языками.
То, если вам действительно не пять лет, - вы и должны это уразуметь.
- И Апостол Павел сразу дает ответ на вопрос, - все ли говорят языками? Желаю, чтобы все говорили языками - ответ Апостола Павла, - но только лишь на вопрошание о говорении на языках, - ибо говорение на языках есть свидетельство принятия человеком крещения Святым Духом.
И если этот ответ скрывать от людей, - то и получается тогда обратное ясно написанному - чтобы все говорили на языках. Потому что ответ тогда на вопрос Апостола Павла - все ли имеют то - то и то - то? Нет, не все. Когда такой ответ реален на все дары перечисленные, - кроме дара говорения на языках (потому что говорение на языках обретается при принятии человеком крещения Святым Духом - и никак иначе).
А такое скрывание ответа Апостола Павла о говорении на языках - чтобы все говорили на языках, - и есть прямое искажение воли Бога и Слова Божия, - и к погибели вечной слушающих вас - и к вашей погибели вечной - за обман людей в Слове Бога.
- Взялись наставлять людей о говорении на языках? То и не скрывайте всего ясно написанного, - не обманывайте людей - что нет такого написанного в Слове Бога - к погибели уже вашей вечной - за такое сокрытие и за такой обман людей. Бог же с вами в игры не играет, - мол, если тут вы скроете ответ Апостола Павла - и обманите людей, - и вам за это ничего не будет... Сюрприз... Не играет Бог с вами в эту игру.
Взялись наставлять людей, - то и говорите правду - как написано, - а не ложь вашу - с точностью до наоборот написанному.
Если вам пять лет и потому вы не разумеете этого элементарного, - то и не беритесь с умным видом поучать людей в воле Божией в Новом Завете. Не ваше это поприще тогда.
Ведь и обвинять же будет некого - пред Богом, когда Он спросит вас - а зачем же вы так обманывали людей, - не говоря при этом - чтобы все говорили на языках, - как Апостол Павел и провозглашал?
И все. Анафема от Бога уже ждет вас - за такой обман людей.
И вы при этом не скажите Богу, - что Он якобы не прав. Вы же сами солгали людям - да еще - в вопросе рождения свыше от Духа Божия. Вот и погиб по вашей такой лжи - тот парень, который доверился лично вам - что вы такой этакий знающий Слово Боже якобы - и так уверенно убеждающий людей, - мол, не знаете вы такой заповеди - и потому нет такой заповеди, - есть некая рекомендация - хочешь исполняй - а хочешь не исполняй - к погибели своей вечной... Ведь так? Вы же при этом не добавляете правду, - что тогда это приведет человека к погибели вечной - если он не будет просить у Бога Отца Святого Духа?
А если бы добавляли, - то каждый человек вначале и подумал бы, - а оно ему надо - погибель эта вечная?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- А что Апостол Павел говорит о пророках - вот как о сосудах пророчествующих суть?
29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32
И духи пророческие послушны пророкам,
33
потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
- То есть, о чем здесь прежде всего идет речь?
- Что если пророку этому - будет откровение, - то у него и будет что сказать. А если не будет откровения, - то пророк этот ничего сам по себе не знает еще и не разумеет - и сказать потому по данной теме ничего не сможет - от слова - совсем, - вот как, например, в отличии от этого, - Апостол Павел знает и разумеет - и потому и - говорит о себе -
18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
- То есть, Апостол Павел здесь не говорит о даре пророчествования - как он говорит о тех людях - в примере, - а говорит о себе, - что для того, чтобы наставить других, - хочет сказать нечто своим умом, - не даром пророчествования, - а именно своим умом.
- Разницу видите - между Апостолом Павлом - суть пророком, и сосудом пророчествующим - который если не получит откровение от Бога - своим умом сказать ничего не сможет, - то есть, пророчествующий сосуд - это как передаточное звено, - есть откровение - он может передать нечто, нет откровения - он не может ничего передать другим людям.
- Мы здесь сейчас не говорим - что пророчествующие сосуды - имеющие дар пророчествования - якобы нетаковые. Наоборот. Мы говорим, что дар пророчествования предназначен Самим Богом - для обращения именно к людям (а не к Богу), - и даже потому, что к людям, - хоть на каких наречиях - понятных людям, - к людям же обращение. Каждый дар от Бога совершенен - и предназначен для конкретных целей и проявлений - от Бога.
- Хорошо, когда в человеке все действует одновременно, - он принял крещение Святым Духом и потому обращается к Богу говорением на языках - духом своим - прося у Бога разумения Слова Божия, но он может при этом и пророчествовать - что и проявляется в нем, когда он нечто начинает разъяснять другим по уму своему - и при этом получает и откровение от Бога - и продолжает наставление вперемежку с даром пророчествования, - назидаясь при этом сам - и наставляя и других, - о чем идет речь.
- Мы говорим, что есть различие - между пророком и пророчествующим сосудом, - проявляющим в данный момент времени дар пророчествования, - как Бог даст.
- Кто такой пророк - по закону, - в законе? Это должен быть Иудей - удостоверенный Богом чудесами и силами - пред людьми, - что он и есть пророк от Бога, - а не сам о себе так говорит.
В этом смысле Апостолы Христовые - есть пророки и по закону - как удостоверенные Богом чудесами и силами Иудеи. То есть, Апостолы Христовые пророки и для подзаконных - и для вступивших уже с Богом в Новый Завет Бога с людьми.
- Кто такой пророк в Новом Завете - Иисус Господь и наставляет этому - в сравнении с лжепророками -
15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20
Итак по плодам их узнаете их.
- То есть, пророки в Новом Завете узнаются - как и лжепророки - по плодам.
Вот не написано, мол, смотрите на то, что и как они говорят, - потому что даже дар пророчествования - дается Богом сосуду пророчествующему - временно, - одномоментно, - и человек этот может и не соответствовать еще дереву доброму - и не знать и не разуметь и не познать - еще многое что по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, вот как и, например, обладающий даром видеть видения. Он сказал нечто - о чем получил откровение от Бога - и забыл все это, - не пребывая если во всей полноте учения Иисуса Христа и не познавая потому истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
- А вот когда уже человек становится деревом добрым, - что Иисус Господь и приводит пример, - что не может смоковница - приносить плоды другие. Или это дерево смоковница - или нет. Об этом и речь.
А если человек - благодаря пребыванию в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - стал рабом праведности - деревом добрым (к Римлянам: 6 / 17 - 18), - то он уже и разумеет и знает и познал - как это с ним все произошло - благодаря силам Нового Завета.
То есть, такой человек уже не благодаря полученному временно откровению от Бога - о чем - то, а реально уже знает и представляет в чем там суть и смысл - в учении Иисуса Христа Нового Завета - в познании благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа.
Вот как и Апостол Павел пишет о себе, что он хочет в церкви сказать нечто - по уму своему, - а не надеясь на дар пророчествования, - даст ему Бог в этот момент откровение по Слову Божию - или не даст.
Уже нечто другое действует в Апостоле Павле - что он может наставлять уже и по уму своему - в церкви, - а не слушать проповеди других людей и не вопрошать нечто еще у других людей.
Но все уже сами приходят к Апостолу Павлу - и спрашивают у него самого, - о чем Апостол Павел и наставляет в Посланиях своих - все уже церкви Христовые - прося даже некоторых - зачитывать его Послания - обмениваясь между собою ими.
- И если дар пророчествования дается Богом - временно, - одномоментно, - то дар говорения на языках действует в человеке пожизненно - и постоянно - не прекращаясь, - дабы человек мог в любой момент и на любом месте и при любых обстоятельствах - обратиться к Богу Отцу духов, - духом своим.
- Но Апостол Павел, разъясняя нечто о даре говорения на языках, наставлял - на своем примере, - что он более всех говорит на языках и что человек при этом, - сам Апостол Павел, - наставляется - назидает себя, - получает в разум свой наставление от Бога - изнутри, - по просьбе духа к Богу. То есть, при этом человек своего обращения говорением на языках к Богу не понимает, - но человек получает разумение от Бога - изнутри - в ответ на это обращение духа его к Богу.
Поэтому Апостол Павел говорил более всех на языках - понимая уже - как это все благотворно влияет на него - в обретении разумения от Бога.
То есть, Апостол Павел не говорит о себе, - что он более всех пророчествовал, - потому что пророчествование от Бога исходит - в нужный Богу момент времени, - дал Бог откровение - есть что сказать людям, нет откровения - и нет и назидания потому - ни людей - ни самого пророчествующего.
- Но Апостол Павел говорит о себе, - что более всех говорит на языках, - и заповедует для всех - чтобы все говорили языками, - вот точно так же, как и сам Апостол Павел, - чтобы и со всеми было так.
Как думаете, Апостол Павел знает о чем говорит? Вот в отличии от всевозможных неучей еще в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета?
То есть, когда некоторые говорят - что им де дар говорения на языках якобы не нужен, - то вы смотрите вначале на Апостола Павла - и на его использование дара говорения на языках, - и на его повеление - чтобы все говорили на языках. У Апостола Павла учитесь - а не у учеников нерадивых - не желающих еще научаться у мастера.
Задайтесь для себя вопросом, - ну, наверное, Апостол Павел же более других знает и разумеет нечто во всех этих дарах - как вот чтобы была польза - и для него - и для церкви, - когда он может уже сам наставлять по любой теме в Новом Завете - и других?
Нет примера в Слове Бога - чтобы кто - то его наставлял в Слове Бога - из людей, - кроме начала, - когда Савл был еще не крещеный. Ведь так?
- То о чем речь? Что Апостол Павел наставлял о говорении на языках - на своем примере, - используя свой личный опыт - и видя, как это благотворно влияет на него, - как он сам и назидал себя - более всех говоря на языках. Хотите проверить - так ли это? То и говорите на языках - более других, - вот как и Апостол Павел. Или вы думаете, - что Апостол Павел обманывает вас в этом? Нет же?
- И имейте ввиду, что если человек может пророчествовать как пророчествующий сосуд, - то это ни в коем случае не освобождает его от наставления самому в Слове Божием учения Иисуса Христа - во исполнении заповеди Бога в Новом Завете равно для всех христиан - как исполняющих Новый Завет Бога с людьми -
1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
- То есть, если вы не желаете возрастать во спасение ваше чрез Новый Завет, - то вы и нарушаете эту заповедь Господа в Новом Завете - к гарантированному вашему невозрастанию во спасение Новым Заветом. Какие вопросы?
- Но и дары духовные - говорение на языках и пророчествование - не умерщвляют дела плоти в человеке, - чтобы человеку было возможно войти в Царствие Божие.
Дела плоти в человеке - умерщвляет - крещение человека Святым Духом.
А умирает человек для закона и для греха, - чтобы почитать себя уже мертвым для греха, - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа. И это не секрет.
29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32
И духи пророческие послушны пророкам,
33
потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
- То есть, о чем здесь прежде всего идет речь?
- Что если пророку этому - будет откровение, - то у него и будет что сказать. А если не будет откровения, - то пророк этот ничего сам по себе не знает еще и не разумеет - и сказать потому по данной теме ничего не сможет - от слова - совсем, - вот как, например, в отличии от этого, - Апостол Павел знает и разумеет - и потому и - говорит о себе -
18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
- То есть, Апостол Павел здесь не говорит о даре пророчествования - как он говорит о тех людях - в примере, - а говорит о себе, - что для того, чтобы наставить других, - хочет сказать нечто своим умом, - не даром пророчествования, - а именно своим умом.
- Разницу видите - между Апостолом Павлом - суть пророком, и сосудом пророчествующим - который если не получит откровение от Бога - своим умом сказать ничего не сможет, - то есть, пророчествующий сосуд - это как передаточное звено, - есть откровение - он может передать нечто, нет откровения - он не может ничего передать другим людям.
- Мы здесь сейчас не говорим - что пророчествующие сосуды - имеющие дар пророчествования - якобы нетаковые. Наоборот. Мы говорим, что дар пророчествования предназначен Самим Богом - для обращения именно к людям (а не к Богу), - и даже потому, что к людям, - хоть на каких наречиях - понятных людям, - к людям же обращение. Каждый дар от Бога совершенен - и предназначен для конкретных целей и проявлений - от Бога.
- Хорошо, когда в человеке все действует одновременно, - он принял крещение Святым Духом и потому обращается к Богу говорением на языках - духом своим - прося у Бога разумения Слова Божия, но он может при этом и пророчествовать - что и проявляется в нем, когда он нечто начинает разъяснять другим по уму своему - и при этом получает и откровение от Бога - и продолжает наставление вперемежку с даром пророчествования, - назидаясь при этом сам - и наставляя и других, - о чем идет речь.
- Мы говорим, что есть различие - между пророком и пророчествующим сосудом, - проявляющим в данный момент времени дар пророчествования, - как Бог даст.
- Кто такой пророк - по закону, - в законе? Это должен быть Иудей - удостоверенный Богом чудесами и силами - пред людьми, - что он и есть пророк от Бога, - а не сам о себе так говорит.
В этом смысле Апостолы Христовые - есть пророки и по закону - как удостоверенные Богом чудесами и силами Иудеи. То есть, Апостолы Христовые пророки и для подзаконных - и для вступивших уже с Богом в Новый Завет Бога с людьми.
- Кто такой пророк в Новом Завете - Иисус Господь и наставляет этому - в сравнении с лжепророками -
15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20
Итак по плодам их узнаете их.
- То есть, пророки в Новом Завете узнаются - как и лжепророки - по плодам.
Вот не написано, мол, смотрите на то, что и как они говорят, - потому что даже дар пророчествования - дается Богом сосуду пророчествующему - временно, - одномоментно, - и человек этот может и не соответствовать еще дереву доброму - и не знать и не разуметь и не познать - еще многое что по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, вот как и, например, обладающий даром видеть видения. Он сказал нечто - о чем получил откровение от Бога - и забыл все это, - не пребывая если во всей полноте учения Иисуса Христа и не познавая потому истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
- А вот когда уже человек становится деревом добрым, - что Иисус Господь и приводит пример, - что не может смоковница - приносить плоды другие. Или это дерево смоковница - или нет. Об этом и речь.
А если человек - благодаря пребыванию в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - стал рабом праведности - деревом добрым (к Римлянам: 6 / 17 - 18), - то он уже и разумеет и знает и познал - как это с ним все произошло - благодаря силам Нового Завета.
То есть, такой человек уже не благодаря полученному временно откровению от Бога - о чем - то, а реально уже знает и представляет в чем там суть и смысл - в учении Иисуса Христа Нового Завета - в познании благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа.
Вот как и Апостол Павел пишет о себе, что он хочет в церкви сказать нечто - по уму своему, - а не надеясь на дар пророчествования, - даст ему Бог в этот момент откровение по Слову Божию - или не даст.
Уже нечто другое действует в Апостоле Павле - что он может наставлять уже и по уму своему - в церкви, - а не слушать проповеди других людей и не вопрошать нечто еще у других людей.
Но все уже сами приходят к Апостолу Павлу - и спрашивают у него самого, - о чем Апостол Павел и наставляет в Посланиях своих - все уже церкви Христовые - прося даже некоторых - зачитывать его Послания - обмениваясь между собою ими.
- И если дар пророчествования дается Богом - временно, - одномоментно, - то дар говорения на языках действует в человеке пожизненно - и постоянно - не прекращаясь, - дабы человек мог в любой момент и на любом месте и при любых обстоятельствах - обратиться к Богу Отцу духов, - духом своим.
- Но Апостол Павел, разъясняя нечто о даре говорения на языках, наставлял - на своем примере, - что он более всех говорит на языках и что человек при этом, - сам Апостол Павел, - наставляется - назидает себя, - получает в разум свой наставление от Бога - изнутри, - по просьбе духа к Богу. То есть, при этом человек своего обращения говорением на языках к Богу не понимает, - но человек получает разумение от Бога - изнутри - в ответ на это обращение духа его к Богу.
Поэтому Апостол Павел говорил более всех на языках - понимая уже - как это все благотворно влияет на него - в обретении разумения от Бога.
То есть, Апостол Павел не говорит о себе, - что он более всех пророчествовал, - потому что пророчествование от Бога исходит - в нужный Богу момент времени, - дал Бог откровение - есть что сказать людям, нет откровения - и нет и назидания потому - ни людей - ни самого пророчествующего.
- Но Апостол Павел говорит о себе, - что более всех говорит на языках, - и заповедует для всех - чтобы все говорили языками, - вот точно так же, как и сам Апостол Павел, - чтобы и со всеми было так.
Как думаете, Апостол Павел знает о чем говорит? Вот в отличии от всевозможных неучей еще в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета?
То есть, когда некоторые говорят - что им де дар говорения на языках якобы не нужен, - то вы смотрите вначале на Апостола Павла - и на его использование дара говорения на языках, - и на его повеление - чтобы все говорили на языках. У Апостола Павла учитесь - а не у учеников нерадивых - не желающих еще научаться у мастера.
Задайтесь для себя вопросом, - ну, наверное, Апостол Павел же более других знает и разумеет нечто во всех этих дарах - как вот чтобы была польза - и для него - и для церкви, - когда он может уже сам наставлять по любой теме в Новом Завете - и других?
Нет примера в Слове Бога - чтобы кто - то его наставлял в Слове Бога - из людей, - кроме начала, - когда Савл был еще не крещеный. Ведь так?
- То о чем речь? Что Апостол Павел наставлял о говорении на языках - на своем примере, - используя свой личный опыт - и видя, как это благотворно влияет на него, - как он сам и назидал себя - более всех говоря на языках. Хотите проверить - так ли это? То и говорите на языках - более других, - вот как и Апостол Павел. Или вы думаете, - что Апостол Павел обманывает вас в этом? Нет же?
- И имейте ввиду, что если человек может пророчествовать как пророчествующий сосуд, - то это ни в коем случае не освобождает его от наставления самому в Слове Божием учения Иисуса Христа - во исполнении заповеди Бога в Новом Завете равно для всех христиан - как исполняющих Новый Завет Бога с людьми -
1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
- То есть, если вы не желаете возрастать во спасение ваше чрез Новый Завет, - то вы и нарушаете эту заповедь Господа в Новом Завете - к гарантированному вашему невозрастанию во спасение Новым Заветом. Какие вопросы?
- Но и дары духовные - говорение на языках и пророчествование - не умерщвляют дела плоти в человеке, - чтобы человеку было возможно войти в Царствие Божие.
Дела плоти в человеке - умерщвляет - крещение человека Святым Духом.
А умирает человек для закона и для греха, - чтобы почитать себя уже мертвым для греха, - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа. И это не секрет.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- Вы прочтите вначале тему эту - где все и разъяснено - и не повторяйте ересь некоторых - в отрицании Слова Божия. Анафема от Бога за сие не дремлет. Оно вам надо?
- Говорение - на иных - незнакомых - новых - языках - всегда есть суть обращение к Богу - именно - духом человека - тайное, - и всегда непонятно потому людям. Богу и понятно - о чем идет речь.
Пророчествование - дар - для обращения к людям - на любых наречиях потому.
- Апостол Павел и призывает - никогда к людям не обращаться говорением на языках, - а только лишь - если будет истолкователь, - нет истолкователя - то говори себе - под нос - и Богу. В этом основное наставление Апостола Павла, - ибо не предназначен дар говорение на языках - для обращения к людям, дар пророчествования предназначен Богом для обращения к людям, - в этом уже есть различие между двумя этими дарами - по предназначению -
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- В день Пятидесятницы - в доме - когда Апостолы приняли крещение Святым Духом - они тут же и заговорили на иных языках, в обращении к Богу духом, - а когда вышли на улицу - Апостолы и обратились к людям - даром пророчествования - что Апостол Петр далее и провозгласил - что сие есть пророчествование.
Не было никаких истолкователей при этом.
- Говорение - на иных - незнакомых - новых - языках - всегда есть суть обращение к Богу - именно - духом человека - тайное, - и всегда непонятно потому людям. Богу и понятно - о чем идет речь.
Пророчествование - дар - для обращения к людям - на любых наречиях потому.
- Апостол Павел и призывает - никогда к людям не обращаться говорением на языках, - а только лишь - если будет истолкователь, - нет истолкователя - то говори себе - под нос - и Богу. В этом основное наставление Апостола Павла, - ибо не предназначен дар говорение на языках - для обращения к людям, дар пророчествования предназначен Богом для обращения к людям, - в этом уже есть различие между двумя этими дарами - по предназначению -
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- В день Пятидесятницы - в доме - когда Апостолы приняли крещение Святым Духом - они тут же и заговорили на иных языках, в обращении к Богу духом, - а когда вышли на улицу - Апостолы и обратились к людям - даром пророчествования - что Апостол Петр далее и провозгласил - что сие есть пророчествование.
Не было никаких истолкователей при этом.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- Дар пророчествования - как суть проявление, - зависит от Бога. Не даст Бог пророчествование - и нет никакого пророчествования у человека.
В этой связи потому и Апостол Павел пишет о себе, как о говорящем на языках, -
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1-е Коринфянам 14:18)
- То есть, говорение на языках, - когда человек обретает крещение Святым Духом, - зависит от человека. Человек волен проявлять этот дар духовный в данный момент времени или не проявлять.
А вот пророчествование - если Бог не даст, то и не будет никакого пророчествования чрез человека.
- В этой связи - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, реченное Духом Святым чрез Апостолов Христовых, и есть суть пророчествование.
В этой связи потому и Апостол Павел пишет о себе, как о говорящем на языках, -
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1-е Коринфянам 14:18)
- То есть, говорение на языках, - когда человек обретает крещение Святым Духом, - зависит от человека. Человек волен проявлять этот дар духовный в данный момент времени или не проявлять.
А вот пророчествование - если Бог не даст, то и не будет никакого пророчествования чрез человека.
- В этой связи - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, реченное Духом Святым чрез Апостолов Христовых, и есть суть пророчествование.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния 2:4)
- То есть, говорение на языках - это есть следствие принятия человеком крещения Святым Духом, следствие соединения духа человека с Духом Божием. Дух человека погружается в Дух Божий, соединяется с Духом Господа - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, и таким образом обретает силу проявлять способность обращаться к Богу - напрямую, минуя разум плоти, но устами человека. И это есть воля Бога для каждого человека, принявшего крещение Святым Духом. То есть, дух человека обретает возможность - обращаться к Богу - в любой момент и на любом месте - устами плоти своей, и таким образом происходит общение возрожденного духа человека Духом Христа - с Отцом духов.
И говорение на языках - это единственный дар духовный, который должны иметь все христиане, как принявшие крещение Святым Духом. Потому что все христиане должны принять изначально рождение свыше от воды и Духа, то есть, принять водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом. Потому и все, как крещенные Святым Духом, обретают при этом и дар говорения на языках.
- Крещение Святым Духом принимается просто, - нужно предварительно покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, и просто попросить у Бога Отца Святого Духа, крещения Святым Духом, - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ибо просящий получает. Таким образом просящий подтверждает, что это есть воля Бога Отца, только лишь по воле Бога Отца, но и при добровольном желании и самого человека.
Вот как просит человек в молитве Отче наш - хлеба насущного у Бога Отца, точно так же человек и просит у Бога Отца и Духа Святого, крещение Святым Духом. Ну, а говорение на языках - и есть видимое и осязаемое свидетельство для самого человека, что он принял крещение Святым Духом, - что и показано в Деяниях на примерах при Апостоле Петре и Апостоле Павле, причем, без разницы, какое крещение человек принимает первым - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7.
- Вот как было и с Апостолами Христовыми в день Пятидесятницы, когда они находились внутри дома именно, и при принятии крещения Святым Духом - каждый заговорил на иных языках. Языки пламени - были разовым свидетельством для них того, что сие действо происходит от Бога, вот чтобы они знали это и не боялись этого. Ну а далее уже сами Апостолы и были свидетелями для людей, что если кто заговорил на языках, тот и принял крещение Святым Духом -
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
(Деяния 10:44-46)
- Поэтому нельзя ставить так вопрос, мол, а зачем человеку дар духовный - говорение на языках, мол, не нужен он человеку, - ибо тогда человек при этом сам отказывается и от принятия рождения свыше от воды и Духа - как от рождения от Духа, от крещения Святым Духом, - Иисус Господь ясно показал это на примере притчи о десяти девах, что пять дев потому - и не вошли далее за Христом.
- Бог в Слове Своем применяет к дару говорения на языках эпитеты - на иных языках (не таковых, как обычные наречия), на новых языках (что это суть не прежде известные языки для человека, не иностранные языки), на незнакомых языках (что говорение на языках всегда незнакомо человеку), что это суть уста лепечущие - говорящие на языках, и что говорение на языках - всегда непонятно людям, ибо это есть суть обращение именно к Богу, Бог и понимает о чем идет речь при этом - в обращении к Нему духа человека.
- Почему говорение на языках - всегда непонятно людям? Потому что плотской ум человека понимает только известный человеку родной по плоти язык, ну или иностранный язык, который человек знает и разумеет своим плотским умом. А дух человека в обращении к Богу говорит на других языках, да еще и как Дух Божий дает ему что сказать. То есть, для плотского ума любого человека говорение на языках - всегда непонятно потому. Апостол Павел разъясняет, что ум плотской при этом остается без плода, - то есть, человек слышит говорение на языках - или свое, или другого человека, но умом не может охватить, понять, о чем идет речь, нет в плотском уме человека этих словосочетаний новых - как говорит дух человека в обращении к Богу.
- Апостол Павел и наставляет и разъясняет - что происходит, когда человек обращается к Богу говорением на языках -
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
(1-е Коринфянам 14:16)
- То есть, это есть молитва, обращение к Богу духа человека, благодарение Бога, и если есть любое неустройство духа человека, если что не так происходит, - то дух человека - как внутренний человек - и обращается непосредственно с этим к Богу (может обратиться и с этим к Богу). Причем, если дар пророчествования зависит от того, - даст ли Бог проявление этого дара или нет, то говорение на языках - в обращении духа человека к Богу - полностью в воле самого человека. То есть, есть нечто, о чем дух человека может сам попросить в обращении к Богу. И наставления по Слову Божию в воле Божией - и в том числе.
- Поэтому Апостол Павел разъясняет и это -
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1-е Коринфянам 14:4)
- То есть, вот чтобы человеку что сказать своим умом, то он и должен получить вначале назидание от Бога - и это происходит при говорении на языках, когда дух человека просит Бога о чем - то, Бог в ответ и назидает самого человека, - и он затем может это нечто и разъяснить своим умом уже - и другим людям, поняв о чем идет речь.
- А пророчествование суть дар от Бога, о чем человек вначале и не знает, что скажет, и если Бог даст человеку - что сказать - для назидания церкви, то человек и говорит, а вот если не даст Бог человеку - что сказать даром пророчествования, то человек и не сможет ничему наставить других людей.
- Вот чтобы было проще понять, о чем идет речь, то этому и наставляет Апостол Павел, - что он более всех говорил языками, и потому и более всех наставлял и других - в Слове Бога - по уму уже, умом своим. И вы нигде не найдете потому, вот чтобы Апостол Павел - после принятия обоих крещений, - спрашивал что у других.
Поэтому и Апостол Павел, зная это, познав это, - и провозглашает - чтобы все говорили языками, - и в следствии того, что приняли крещение Святым Духом, но и потому, чтобы быть уже и как сам Апостол Павел, - чтобы иметь разумение уже в своем уме Слова Божия - независимо от дара пророчествования.
- Как действует дар пророчествования? Да вот как -
29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем
получать утешение.
(1-е Коринфянам 14:29-31)
- Видите, как действует дар пророчествования? Если будет человеку откровение от Бога, то человек и сможет что сказать, а если не будет, то и не сможет, нет у него в уме разумения этого - вот заранее.
- То есть, это дары различные - по предназначению и по проявлению -
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1-е Коринфянам 14:2-3)
- Дар говорения на языках - это всегда обращение духа человека - именно к Богу и непонятное людям. Дар пророчествования - это всегда обращение к людям и понятное потому людям - хоть на каком наречии, вот если Бог к кому обращается на его наречии, захочет Бог обратиться на его наречии.
- А говорение на языках - это и есть суть различные проявления - в обращении духа человека к Богу, начиная с молитв к Богу и даже за кого другого, и заканчивая даже тайными обращениями к Богу - о каком неустройстве духа человека - вот по разным даже житейским вопросам.
Ну и Апостол Павел разъясняет, что при этом возможно и назидание человека - по Слову Божию, о чем человек далее может и разъяснять и другим. И Павлу и в этом надо верить, что все так и есть, если вы еще этого не познали.
Апостол Павел благодарил Бога за дар говорения на языках - и как более всех назидаемый Богом при этом, - поэтому и Апостол Павел и написал и более всех Посланий - к научению в Новом Завете - по различным темам и вопросам, - и внимание - ни у кого ничего не спрашивал. Не у кого было спрашивать потому что, кроме как получать разумение от Бога.
А мы и учимся уже по Слову Божию - чрез Апостолов Христовых в Новом Завете.
(Деяния 2:4)
- То есть, говорение на языках - это есть следствие принятия человеком крещения Святым Духом, следствие соединения духа человека с Духом Божием. Дух человека погружается в Дух Божий, соединяется с Духом Господа - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, и таким образом обретает силу проявлять способность обращаться к Богу - напрямую, минуя разум плоти, но устами человека. И это есть воля Бога для каждого человека, принявшего крещение Святым Духом. То есть, дух человека обретает возможность - обращаться к Богу - в любой момент и на любом месте - устами плоти своей, и таким образом происходит общение возрожденного духа человека Духом Христа - с Отцом духов.
И говорение на языках - это единственный дар духовный, который должны иметь все христиане, как принявшие крещение Святым Духом. Потому что все христиане должны принять изначально рождение свыше от воды и Духа, то есть, принять водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом. Потому и все, как крещенные Святым Духом, обретают при этом и дар говорения на языках.
- Крещение Святым Духом принимается просто, - нужно предварительно покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, и просто попросить у Бога Отца Святого Духа, крещения Святым Духом, - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ибо просящий получает. Таким образом просящий подтверждает, что это есть воля Бога Отца, только лишь по воле Бога Отца, но и при добровольном желании и самого человека.
Вот как просит человек в молитве Отче наш - хлеба насущного у Бога Отца, точно так же человек и просит у Бога Отца и Духа Святого, крещение Святым Духом. Ну, а говорение на языках - и есть видимое и осязаемое свидетельство для самого человека, что он принял крещение Святым Духом, - что и показано в Деяниях на примерах при Апостоле Петре и Апостоле Павле, причем, без разницы, какое крещение человек принимает первым - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7.
- Вот как было и с Апостолами Христовыми в день Пятидесятницы, когда они находились внутри дома именно, и при принятии крещения Святым Духом - каждый заговорил на иных языках. Языки пламени - были разовым свидетельством для них того, что сие действо происходит от Бога, вот чтобы они знали это и не боялись этого. Ну а далее уже сами Апостолы и были свидетелями для людей, что если кто заговорил на языках, тот и принял крещение Святым Духом -
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
(Деяния 10:44-46)
- Поэтому нельзя ставить так вопрос, мол, а зачем человеку дар духовный - говорение на языках, мол, не нужен он человеку, - ибо тогда человек при этом сам отказывается и от принятия рождения свыше от воды и Духа - как от рождения от Духа, от крещения Святым Духом, - Иисус Господь ясно показал это на примере притчи о десяти девах, что пять дев потому - и не вошли далее за Христом.
- Бог в Слове Своем применяет к дару говорения на языках эпитеты - на иных языках (не таковых, как обычные наречия), на новых языках (что это суть не прежде известные языки для человека, не иностранные языки), на незнакомых языках (что говорение на языках всегда незнакомо человеку), что это суть уста лепечущие - говорящие на языках, и что говорение на языках - всегда непонятно людям, ибо это есть суть обращение именно к Богу, Бог и понимает о чем идет речь при этом - в обращении к Нему духа человека.
- Почему говорение на языках - всегда непонятно людям? Потому что плотской ум человека понимает только известный человеку родной по плоти язык, ну или иностранный язык, который человек знает и разумеет своим плотским умом. А дух человека в обращении к Богу говорит на других языках, да еще и как Дух Божий дает ему что сказать. То есть, для плотского ума любого человека говорение на языках - всегда непонятно потому. Апостол Павел разъясняет, что ум плотской при этом остается без плода, - то есть, человек слышит говорение на языках - или свое, или другого человека, но умом не может охватить, понять, о чем идет речь, нет в плотском уме человека этих словосочетаний новых - как говорит дух человека в обращении к Богу.
- Апостол Павел и наставляет и разъясняет - что происходит, когда человек обращается к Богу говорением на языках -
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
(1-е Коринфянам 14:16)
- То есть, это есть молитва, обращение к Богу духа человека, благодарение Бога, и если есть любое неустройство духа человека, если что не так происходит, - то дух человека - как внутренний человек - и обращается непосредственно с этим к Богу (может обратиться и с этим к Богу). Причем, если дар пророчествования зависит от того, - даст ли Бог проявление этого дара или нет, то говорение на языках - в обращении духа человека к Богу - полностью в воле самого человека. То есть, есть нечто, о чем дух человека может сам попросить в обращении к Богу. И наставления по Слову Божию в воле Божией - и в том числе.
- Поэтому Апостол Павел разъясняет и это -
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1-е Коринфянам 14:4)
- То есть, вот чтобы человеку что сказать своим умом, то он и должен получить вначале назидание от Бога - и это происходит при говорении на языках, когда дух человека просит Бога о чем - то, Бог в ответ и назидает самого человека, - и он затем может это нечто и разъяснить своим умом уже - и другим людям, поняв о чем идет речь.
- А пророчествование суть дар от Бога, о чем человек вначале и не знает, что скажет, и если Бог даст человеку - что сказать - для назидания церкви, то человек и говорит, а вот если не даст Бог человеку - что сказать даром пророчествования, то человек и не сможет ничему наставить других людей.
- Вот чтобы было проще понять, о чем идет речь, то этому и наставляет Апостол Павел, - что он более всех говорил языками, и потому и более всех наставлял и других - в Слове Бога - по уму уже, умом своим. И вы нигде не найдете потому, вот чтобы Апостол Павел - после принятия обоих крещений, - спрашивал что у других.
Поэтому и Апостол Павел, зная это, познав это, - и провозглашает - чтобы все говорили языками, - и в следствии того, что приняли крещение Святым Духом, но и потому, чтобы быть уже и как сам Апостол Павел, - чтобы иметь разумение уже в своем уме Слова Божия - независимо от дара пророчествования.
- Как действует дар пророчествования? Да вот как -
29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем
получать утешение.
(1-е Коринфянам 14:29-31)
- Видите, как действует дар пророчествования? Если будет человеку откровение от Бога, то человек и сможет что сказать, а если не будет, то и не сможет, нет у него в уме разумения этого - вот заранее.
- То есть, это дары различные - по предназначению и по проявлению -
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1-е Коринфянам 14:2-3)
- Дар говорения на языках - это всегда обращение духа человека - именно к Богу и непонятное людям. Дар пророчествования - это всегда обращение к людям и понятное потому людям - хоть на каком наречии, вот если Бог к кому обращается на его наречии, захочет Бог обратиться на его наречии.
- А говорение на языках - это и есть суть различные проявления - в обращении духа человека к Богу, начиная с молитв к Богу и даже за кого другого, и заканчивая даже тайными обращениями к Богу - о каком неустройстве духа человека - вот по разным даже житейским вопросам.
Ну и Апостол Павел разъясняет, что при этом возможно и назидание человека - по Слову Божию, о чем человек далее может и разъяснять и другим. И Павлу и в этом надо верить, что все так и есть, если вы еще этого не познали.
Апостол Павел благодарил Бога за дар говорения на языках - и как более всех назидаемый Богом при этом, - поэтому и Апостол Павел и написал и более всех Посланий - к научению в Новом Завете - по различным темам и вопросам, - и внимание - ни у кого ничего не спрашивал. Не у кого было спрашивать потому что, кроме как получать разумение от Бога.
А мы и учимся уже по Слову Божию - чрез Апостолов Христовых в Новом Завете.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- Нет. Не так. Вы не имеете право читать Слово Божие - в Деяниях - без учета наставления Апостола Павла о говорении на языках и пророчествовании.
- Когда Апостолы находились внутри дома - они и приняли крещение Святым Духом и заговорили тут же на иных языках - в обращении к Богу.
- После этого, когда на шум собрался народ, - Апостолы вышли на улицу - и обратились уже к людям - даром пророчествования.
Что Апостол Петр и подтвердил в конце -
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
- То есть, Апостол Петр и подтвердил, что на улице было обращение к людям - даром пророчествования. Не привел Петр отрывка из Писания - о лепете на языках. Дух Святой так и проговорил чрез Апостола Петра.
- А насчет пользы, вы прочтите прежнее сообщение - в ответе вам - внимательно. Вот по нему и задавайте ваши вопросы, если что непонятно. Тема непростая.
Уже то, что человек родился свыше от Духа - это уже есть самое главное событие в его жизни. Прочтите притчу о десяти девах, где Господь ясно указал, что если кто не крещен Святым Духом - то дальше с Ним - не войдет.
То есть, все притчи Иисуса Христа - и надо рассматривать с учетом всего наставления в Новом Завете.
- А вы, видно, не желаете быть как и Апостол Павел в разумении Слова Божия, поэтому и не видите пользу, о которой Апостол Павел и разъяснял - внимание - да на своем примере...
- Когда Апостолы находились внутри дома - они и приняли крещение Святым Духом и заговорили тут же на иных языках - в обращении к Богу.
- После этого, когда на шум собрался народ, - Апостолы вышли на улицу - и обратились уже к людям - даром пророчествования.
Что Апостол Петр и подтвердил в конце -
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
- То есть, Апостол Петр и подтвердил, что на улице было обращение к людям - даром пророчествования. Не привел Петр отрывка из Писания - о лепете на языках. Дух Святой так и проговорил чрез Апостола Петра.
- А насчет пользы, вы прочтите прежнее сообщение - в ответе вам - внимательно. Вот по нему и задавайте ваши вопросы, если что непонятно. Тема непростая.
Уже то, что человек родился свыше от Духа - это уже есть самое главное событие в его жизни. Прочтите притчу о десяти девах, где Господь ясно указал, что если кто не крещен Святым Духом - то дальше с Ним - не войдет.
То есть, все притчи Иисуса Христа - и надо рассматривать с учетом всего наставления в Новом Завете.
- А вы, видно, не желаете быть как и Апостол Павел в разумении Слова Божия, поэтому и не видите пользу, о которой Апостол Павел и разъяснял - внимание - да на своем примере...
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- Так с самого главного, вот для того, чтобы было понятно - что такое дар духовный говорения на языках, Апостол Павел и начинает разъяснять все это - именно со сравнения дара говорения на языках и дара пророчествования. То есть, и тот и другой дар реализуются в произношении человеком, вот в осязаемом для человека образом, - но, - дар говорение на языках - это всегда есть обращение духа человека тайное - и именно к Богу, - и при этом непонятное людям. Богу понятно это обращение всегда, вот что дух человека говорит к Богу устами плоти.
А пророчествование - это всегда есть обращение к людям именно, вот потому и понятно это обращение - хоть одному человеку в окружении, к кому и было это обращение - даром пророчествования.
- И если бы не было этого сравнения, вот чтобы ясно и однозначно понять, что это такое - дар говорения на языках, то и человек, несведущий еще в этом, сразу же - по образу своего общения по плоти - воспринимает дар говорения на языках - вот именно как обращение к людям, да еще и на иностранных языках. А это не так.
Обращение к людям - это проявление дара пророчествования, вот потому и на иностранных языках если, ибо это обращение понятно людям. А вот говорение на языках - это всегда обращение духа человека к Богу - устами плоти - на языках, которые непонятны плотскому уму любого человека. Богу понятно, ибо к Богу и обращение это говорением на языках -
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1-е Коринфянам 14:2-3)
- И Апостол Павел потому и наставляет, что он более всех говорит на языках и знает, осознает, что при этом он обретал и вразумление от Бога - по Слову Божию, - вот потому Апостол Павел и научал всех Слову Божию учения Иисуса Христа - своим уже умом, когда дух его обращался к Богу и получал от Бога вразумление - в ответ на молитвы духа Апостола Павла.
Павел все это и понял - как это действует. Не было у Павла возможности спрашивать у других - что и как и почему - в Новом Завете, вот Апостол Павел и понял, что молясь на языках к Богу, - он получал в ответ от Бога - разумение происходящего с ним в Новом Завете. И это факт. Потому и Апостол Павел и понаписал более всех Посланий, наставляющих именно по постулатам учения Иисуса Христа Нового Завета. Вот, например, не было бы Послания к Римлянам у нас в руках сейчас, - и многое бы было непонятно. Потому что то, что содержится в Послании к Римлянам, - нет такого в других Посланиях и Евангелиях - так ясно и понятно, вот что происходит с человеком живущим под законом и живущим уже под благодатью - во исполнении Нового Завета.
Поэтому, если Апостол Павел благодарит Бога за дар говорения на языках - и наставляет - что при этом происходит с человеком, то так все и есть. Надо просто обрести крещение Святым Духом и самому познать истину Слова Божия. И все.
А крещение Святым Духом и обретается человеком покаявшимся - в обращении к Богу дать ему Духа Святого - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ибо просящий получает.
А пророчествование - это всегда есть обращение к людям именно, вот потому и понятно это обращение - хоть одному человеку в окружении, к кому и было это обращение - даром пророчествования.
- И если бы не было этого сравнения, вот чтобы ясно и однозначно понять, что это такое - дар говорения на языках, то и человек, несведущий еще в этом, сразу же - по образу своего общения по плоти - воспринимает дар говорения на языках - вот именно как обращение к людям, да еще и на иностранных языках. А это не так.
Обращение к людям - это проявление дара пророчествования, вот потому и на иностранных языках если, ибо это обращение понятно людям. А вот говорение на языках - это всегда обращение духа человека к Богу - устами плоти - на языках, которые непонятны плотскому уму любого человека. Богу понятно, ибо к Богу и обращение это говорением на языках -
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1-е Коринфянам 14:2-3)
- И Апостол Павел потому и наставляет, что он более всех говорит на языках и знает, осознает, что при этом он обретал и вразумление от Бога - по Слову Божию, - вот потому Апостол Павел и научал всех Слову Божию учения Иисуса Христа - своим уже умом, когда дух его обращался к Богу и получал от Бога вразумление - в ответ на молитвы духа Апостола Павла.
Павел все это и понял - как это действует. Не было у Павла возможности спрашивать у других - что и как и почему - в Новом Завете, вот Апостол Павел и понял, что молясь на языках к Богу, - он получал в ответ от Бога - разумение происходящего с ним в Новом Завете. И это факт. Потому и Апостол Павел и понаписал более всех Посланий, наставляющих именно по постулатам учения Иисуса Христа Нового Завета. Вот, например, не было бы Послания к Римлянам у нас в руках сейчас, - и многое бы было непонятно. Потому что то, что содержится в Послании к Римлянам, - нет такого в других Посланиях и Евангелиях - так ясно и понятно, вот что происходит с человеком живущим под законом и живущим уже под благодатью - во исполнении Нового Завета.
Поэтому, если Апостол Павел благодарит Бога за дар говорения на языках - и наставляет - что при этом происходит с человеком, то так все и есть. Надо просто обрести крещение Святым Духом и самому познать истину Слова Божия. И все.
А крещение Святым Духом и обретается человеком покаявшимся - в обращении к Богу дать ему Духа Святого - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ибо просящий получает.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- А нет разницы - наши дни или что было ранее с Апостолами Христовыми, Слово Божие, как и проявление дара говорения на языках, - не меняется.
И дискутировать тут нечего. Надо просто очень внимательно прочесть наставления Апостола Павла по этой теме, и воспринимать все написанное о говорении на языках - совместно с наставлением Апостола Павла, не отрицая всей полноты Слова Божия по этой теме.
А если что еще непонятно, то когда будет получен ответ по Слову Божию, то и надо признавать Слово Божие. И все и станет на свои места о даре говорения на языках. Ибо Слово Божие истина.
А если отрицать Слово Божие - во всей полноте написанного по данной теме, - вот тут и начинаются разные "непонятные вещи".
И дискутировать тут нечего. Надо просто очень внимательно прочесть наставления Апостола Павла по этой теме, и воспринимать все написанное о говорении на языках - совместно с наставлением Апостола Павла, не отрицая всей полноты Слова Божия по этой теме.
А если что еще непонятно, то когда будет получен ответ по Слову Божию, то и надо признавать Слово Божие. И все и станет на свои места о даре говорения на языках. Ибо Слово Божие истина.
А если отрицать Слово Божие - во всей полноте написанного по данной теме, - вот тут и начинаются разные "непонятные вещи".
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- А не надо - "короче говоря...", - тем самым подменяя и искажая Слово Божие.
Говорение на новых, незнакомых, иных языках всегда есть обращение духа человека тайное к Богу устами плоти (говорить же надо вслух), непонятное никому из людей, потому что нет таких наречий на земле, чтобы это было понятно людям.
Это обращение к Богу - может быть и молитвой, и благодарностью, и прошением о чем - то конкретно, - вот как это духу человека угодно.
- Человек обретает говорение на языках в результате обретения крещения Святым Духом именно. По - другому дар говорения на языках - не обретается. Поэтому и провозглашение Апостола Павла - чтобы все говорили на языках, обозначает - чтобы все приняли крещение Святым Духом. И это не "сверхъестественным образом", нет такого термина в Слове Бога, это есть "естественное" принятие крещения Святым Духом - в Новом Завете, чтобы человек смог жить дальше.
И при крещении Святым Духом, дух человека оживает и усиливается в теле человека, и обретает потому возможность обращаться к Богу - напрямую, минуя плотской разум. Дух человека - это и есть сам человек, как внутренний человек.
И это обращение к Богу - не дает знание "несказанных истин" якобы, а в ответ на обращение к Богу, Бог дает разумение человеку - в Слове Божием, что потом человек и может своим умом рассказать и другим, - и это именно человеческими словами - по языку плоти своей - человек и рассказывает.
То есть, обретение человеком говорения на языках - не означает, что он тут же все будет знать и разуметь, но если дух человека обращается к Богу за этим, то Бог и дает разумение человеку, вот как было и с Апостолом Павлом. И какое разумение ему Богом было дано - и видно по его Посланиям.
- И нет "тривиальных" ответов по Слову Божию, а это тогда уже искажение Слова Божия.
Вот если кто прочтет мое наставление это - по Слову Божию - и ваш "тривиальный ответ", - то разница и налицо. У вас человек не знает даже того, что говорение на языках есть следствие, знамение, обретения человеком крещения Святым Духом, - то есть, потому человек сразу уводится в сторону от истины Слова Божия - вашим таким "тривиальным" ответом.
- Как раз, чтобы понимать нечто в Слове Бога, Слово Бога повторять и надо и размышлять именно над Словом Бога, а не над вашим "тривиальным" ответом, - чтобы понять Слово Божие непосредственно - и о чем в Нем идет речь.
А как обращаться со Словом Божием - Иисус Господь и научает в разъяснении притчи о сеятеле, - и никто там ваше "тривиальное" разъяснение в сердце свое не вкладывает, - потому что если это не Слово Божие, - то это тогда уже искажение и отрицание Слова Божия - в вашем "тривиальном" ответе, суть подмене Слова Божия вашими плотскими мыслями на тему, - "что вы думаете по этому поводу".
То есть, разуметь надо не ваш "тривиальный" ответ, а разуметь надо - Слово Божие, написанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых.
Да, пишу подробней, чтобы вы поняли, о чем идет речь.
Говорение на новых, незнакомых, иных языках всегда есть обращение духа человека тайное к Богу устами плоти (говорить же надо вслух), непонятное никому из людей, потому что нет таких наречий на земле, чтобы это было понятно людям.
Это обращение к Богу - может быть и молитвой, и благодарностью, и прошением о чем - то конкретно, - вот как это духу человека угодно.
- Человек обретает говорение на языках в результате обретения крещения Святым Духом именно. По - другому дар говорения на языках - не обретается. Поэтому и провозглашение Апостола Павла - чтобы все говорили на языках, обозначает - чтобы все приняли крещение Святым Духом. И это не "сверхъестественным образом", нет такого термина в Слове Бога, это есть "естественное" принятие крещения Святым Духом - в Новом Завете, чтобы человек смог жить дальше.
И при крещении Святым Духом, дух человека оживает и усиливается в теле человека, и обретает потому возможность обращаться к Богу - напрямую, минуя плотской разум. Дух человека - это и есть сам человек, как внутренний человек.
И это обращение к Богу - не дает знание "несказанных истин" якобы, а в ответ на обращение к Богу, Бог дает разумение человеку - в Слове Божием, что потом человек и может своим умом рассказать и другим, - и это именно человеческими словами - по языку плоти своей - человек и рассказывает.
То есть, обретение человеком говорения на языках - не означает, что он тут же все будет знать и разуметь, но если дух человека обращается к Богу за этим, то Бог и дает разумение человеку, вот как было и с Апостолом Павлом. И какое разумение ему Богом было дано - и видно по его Посланиям.
- И нет "тривиальных" ответов по Слову Божию, а это тогда уже искажение Слова Божия.
Вот если кто прочтет мое наставление это - по Слову Божию - и ваш "тривиальный ответ", - то разница и налицо. У вас человек не знает даже того, что говорение на языках есть следствие, знамение, обретения человеком крещения Святым Духом, - то есть, потому человек сразу уводится в сторону от истины Слова Божия - вашим таким "тривиальным" ответом.
- Как раз, чтобы понимать нечто в Слове Бога, Слово Бога повторять и надо и размышлять именно над Словом Бога, а не над вашим "тривиальным" ответом, - чтобы понять Слово Божие непосредственно - и о чем в Нем идет речь.
А как обращаться со Словом Божием - Иисус Господь и научает в разъяснении притчи о сеятеле, - и никто там ваше "тривиальное" разъяснение в сердце свое не вкладывает, - потому что если это не Слово Божие, - то это тогда уже искажение и отрицание Слова Божия - в вашем "тривиальном" ответе, суть подмене Слова Божия вашими плотскими мыслями на тему, - "что вы думаете по этому поводу".
То есть, разуметь надо не ваш "тривиальный" ответ, а разуметь надо - Слово Божие, написанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых.
Да, пишу подробней, чтобы вы поняли, о чем идет речь.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- Имитация рассуждений по Слову Божию, это когда вы рассуждаете над вашим "тривиальным" ответом, - искажающим и подменяющим Слово Божие вашими словесами плотского ума вашего. То есть, вы изменяете вначале Слово Божие - вот на основании - как вам сейчас это кажется, - и по этой вашей "интерпретации" вы далее и рассуждаете, - потому и "якобы это рассуждения", потому что вы рассуждаете не по Слову Божию, а по вашему искажению Слова Божия. А искажение вами Слова Божия и обусловлено - вашим пониманием - о чем идет речь в Слове Божием, ошибочном, - вот вместо того, чтобы рассуждать сразу - непосредственно по Слову Божию. Что и дает вам возможность не уйти в сторону от истины Слова Божия.
Например, -
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е Коринфянам 14:2)
- Это есть определение Слова Божия - Библейское определение (как некоторым по нраву такое определение), - что такое говорение на языках, - и если вы будете рассуждать по этому именно определению и воспринимать - совместно с этим определением (то есть, не отрицая) - и все остальное написанное в Слове Бога по этой теме, то вы сразу же и будете находиться в истине происходящего в Новом Завете с человеком. А если вы вначале рассуждений положите - вместо этого определения в Слове Божием - что есть говорение на языках, свои догадки, ну, например, что при этом говорение на языках есть якобы говорение на иностранных языках, - то вы далее и будете рассуждать уже не по Слову Божию, а по вашему такому искажению Слова Божия, - что и есть суть "не рассуждение по Слову Божию".
Вот о чем и речь.
- Дело в том, что плотской ум всегда уводит человека от истины написанного в Слове Бога, и когда человек рассуждает по своему пересказу Слова Божия, а не непосредственно по Слову Божию, то он уже и пытается понять - внимание - не Слово Божие, Которое ему и надо понять - чему его наставляет Бога в Слове Своем, - а он пытается понять уже свою ересь, то есть, свое искажение Слова Божия, свой пересказ, - причем, таким образом сам человек - несведущий еще в Новом Завете - даже и не замечает этого.
А когда человек рассуждает непосредственно по Слову Божию, да еще и по разным местам по данной теме, то тут человек уже может и заметить некое противоречие - написанному Слову Божию - его еще неразумных догадок, - о чем идет речь по истине происходящего с ним в Новом Завете.
- Вот вы своим "тривиальным ответом" - сами и продемонстрировали, как это все происходит, когда вы своими формулировками тривиальными - сразу же и искажаете Слово Божие, и поэтому - рассуждая далее по вашей "тривиальности" вы суть вопроса не поймете, вот как этому наставляет Бог в Слове Своем. То есть, например, у вас уже - обретение говорения на языках - это нечто сверхъестественное, - вместо обретения крещения Святого Духа, и что якобы человек сразу же обретает при этом некие несказанные истины, которые человек не может описать и словами, - а это есть прямая ложь, ибо Апостол Павел как раз обретал разумение Слова Божия - что и изложил в своих Посланиях - на понятном человеку языке.
И вот уже - по вашему "тривиальному" ответу и пошли рассуждения, что, - ну что же это за сверхъестественное такое и мистическое потому, и что же это за знания такие, которые невозможно человеку и понять на своем языке...
То есть, если рассуждать по Слову Божию, - это пытаться уразуметь написанное в Слове Бога, а если рассуждать по вашей "тривиальности" такой, то это уже пытаться разуметь вашу подмену написанного в Слове Божием - вашим плотским умом, когда вы при этом еще не разумеете вашим плотским умом - о чем действительно идет речь в Слов Божием - по данной теме. То есть, если вы еще сами не приняли крещение Святым Духом, не познали - как происходит говорение на языках и что человеку при этом, соответственно уже вашим таким познаниям, говорит и Слово Божие - по данной теме.
Пишу подробней, ибо вы, видно, не понимаете еще этого.
Например, -
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е Коринфянам 14:2)
- Это есть определение Слова Божия - Библейское определение (как некоторым по нраву такое определение), - что такое говорение на языках, - и если вы будете рассуждать по этому именно определению и воспринимать - совместно с этим определением (то есть, не отрицая) - и все остальное написанное в Слове Бога по этой теме, то вы сразу же и будете находиться в истине происходящего в Новом Завете с человеком. А если вы вначале рассуждений положите - вместо этого определения в Слове Божием - что есть говорение на языках, свои догадки, ну, например, что при этом говорение на языках есть якобы говорение на иностранных языках, - то вы далее и будете рассуждать уже не по Слову Божию, а по вашему такому искажению Слова Божия, - что и есть суть "не рассуждение по Слову Божию".
Вот о чем и речь.
- Дело в том, что плотской ум всегда уводит человека от истины написанного в Слове Бога, и когда человек рассуждает по своему пересказу Слова Божия, а не непосредственно по Слову Божию, то он уже и пытается понять - внимание - не Слово Божие, Которое ему и надо понять - чему его наставляет Бога в Слове Своем, - а он пытается понять уже свою ересь, то есть, свое искажение Слова Божия, свой пересказ, - причем, таким образом сам человек - несведущий еще в Новом Завете - даже и не замечает этого.
А когда человек рассуждает непосредственно по Слову Божию, да еще и по разным местам по данной теме, то тут человек уже может и заметить некое противоречие - написанному Слову Божию - его еще неразумных догадок, - о чем идет речь по истине происходящего с ним в Новом Завете.
- Вот вы своим "тривиальным ответом" - сами и продемонстрировали, как это все происходит, когда вы своими формулировками тривиальными - сразу же и искажаете Слово Божие, и поэтому - рассуждая далее по вашей "тривиальности" вы суть вопроса не поймете, вот как этому наставляет Бог в Слове Своем. То есть, например, у вас уже - обретение говорения на языках - это нечто сверхъестественное, - вместо обретения крещения Святого Духа, и что якобы человек сразу же обретает при этом некие несказанные истины, которые человек не может описать и словами, - а это есть прямая ложь, ибо Апостол Павел как раз обретал разумение Слова Божия - что и изложил в своих Посланиях - на понятном человеку языке.
И вот уже - по вашему "тривиальному" ответу и пошли рассуждения, что, - ну что же это за сверхъестественное такое и мистическое потому, и что же это за знания такие, которые невозможно человеку и понять на своем языке...
То есть, если рассуждать по Слову Божию, - это пытаться уразуметь написанное в Слове Бога, а если рассуждать по вашей "тривиальности" такой, то это уже пытаться разуметь вашу подмену написанного в Слове Божием - вашим плотским умом, когда вы при этом еще не разумеете вашим плотским умом - о чем действительно идет речь в Слов Божием - по данной теме. То есть, если вы еще сами не приняли крещение Святым Духом, не познали - как происходит говорение на языках и что человеку при этом, соответственно уже вашим таким познаниям, говорит и Слово Божие - по данной теме.
Пишу подробней, ибо вы, видно, не понимаете еще этого.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- Говорение на языках не может быть бессмысленным - по определению, - потому что Бог понимает говорение на языках - и в чем там смысл - 1 - е Коринфянам: 14 / 2. И возьмите за пример Апостола Павла, который более всех говорил языками и благодарил Бога - за дар этот. Более того, Апостол Павел подтверждал, что говорение на языках - вот как дар духовный - должны иметь все христиане, ибо все христиане и должны и обрести крещение Святым Духом - от Луки: 11 / 5 - 13 - по заповеди Господа, ибо просящий получает.
И Апостол Павел и написал о себе, - что он говорит и ангельскими языками, - то есть, это суть разновидность говорения на языках, - но, опять - таки, это говорение непонятно уму плотского человека, - но понятно Богу, к Богу говорение духа человека, возрожденного Духом Божием, - и направлено.
И не надо очевидного для ваших фантазий на эту тему, - что есть невероятное для Слова Божия, - выдавать за истину происходящего - по Слову Божию якобы.
Говорение на языках не может быть бесовское - по определению, ибо это есть всегда говорение духа человека тайное к Богу, и от Бога и исходит этот дар духовный, когда, при принятии крещения Святым Духом, - оживший Духом Божием - дух человека обретает способность обращаться к Богу - напрямую - устами плоти, подтверждая тем самым и свою возрождённость от Духа Божия.
И поэтому нигде в Слове Бога не написано, что говорение на языках - это бесовское. Нет такого. Вот поищите. Говорение на языках - написано - на иных, новых, незнакомых. Вот и не надо подменять Слово Божие своим своеволием. И нигде Апостолы Христовые не испытывали говорение на языках, - то это, или не то.
Но и нигде не велено Господом, чтобы человек, принявший крещение Святым Духом, - напрямую обращался к другим людям говорением на языках, ибо непонятно это всегда будет другим людям, и это и будет для них лишь соблазном - по неверию и незнанию их. Не предназначен дар говорения на языках - для общения между людьми - напрямую - в обращении между ними, вот как дар пророчествования.
Человек по плоти конечно может покривляться, имитируя якобы говорение на языках, подделывая ложно говорение на языках, - но это будет прямой обман Бога. Христиане Бога не обманывают.
Поэтому все кривляния плоти греховной - это так и остаются лишь кривлянием именно плоти греховной, и христиане тут не причем. И никто из людей специально этим не занимается.
- Но, более того. Бог сразу предупреждает, что неверующие и незнающие - и будут так и говорить - на говорение на языках в церкви у христиан, вот как и вы сейчас говорите, -
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)
- То есть, сразу сказано, и Бог этого и не скрывает, что неверующие и незнающие - так и скажут, мол, что это якобы беснование. Но это не значит, что это так и есть. Не написано в Слове Бога - что это возможно как проявление беснования, и поэтому и Апостолы Христовые никогда и нигде не испытывали говорение на языках, - а так ли это. Нет такого. Вот и не надо подменять Слово Божие ересью, что сие якобы не так.
А надо потому каждому человеку на земле становиться христианином - верующим и знающим и научающимся по Слову Бога, а не по фантазиям плотского ума некоторых. Ведь так?
- И вы должны и понимать, что непонятливость говорения на языках - и используется сатаной - для зарождения страха у человека, буквально "животного", - перед крещением Святого Духа. В этом вся цель таких "нападков" на самый безобидный дар духовный - говорения на языках, когда при крещении Святым Духом, - оживший Духом Божием дух человека непонятными словами безгреховными и безобидными - напрямую начинает обращаться к Богу устами плоти.
- И если вы внимательно прочтете Евангелия и Деяния, - то и увидите, что бесы говорят чрез человека - на плотском его языке, используя язык плотского ума человека, понятного и окружающим его.
То, в этом смысле, вам надо бояться прежде всего - сквернословия уст ваших, именно так в первую очередь бесы чрез человека и проявляются, и вы можете сразу определить человека, одержимого сатаной, вот когда он начинает говорить - вызывающе громко и сквернословя при этом и уничижая других, демонстрируя свою сатанинскую натуру. Этого надо опасаться человеку, поэтому и война духовная идет с бесами, духами словоблудия и сквернословия, - за сердце человека, - ибо от избытка сердца говорят уста человека.
И Апостол Павел и написал о себе, - что он говорит и ангельскими языками, - то есть, это суть разновидность говорения на языках, - но, опять - таки, это говорение непонятно уму плотского человека, - но понятно Богу, к Богу говорение духа человека, возрожденного Духом Божием, - и направлено.
И не надо очевидного для ваших фантазий на эту тему, - что есть невероятное для Слова Божия, - выдавать за истину происходящего - по Слову Божию якобы.
Говорение на языках не может быть бесовское - по определению, ибо это есть всегда говорение духа человека тайное к Богу, и от Бога и исходит этот дар духовный, когда, при принятии крещения Святым Духом, - оживший Духом Божием - дух человека обретает способность обращаться к Богу - напрямую - устами плоти, подтверждая тем самым и свою возрождённость от Духа Божия.
И поэтому нигде в Слове Бога не написано, что говорение на языках - это бесовское. Нет такого. Вот поищите. Говорение на языках - написано - на иных, новых, незнакомых. Вот и не надо подменять Слово Божие своим своеволием. И нигде Апостолы Христовые не испытывали говорение на языках, - то это, или не то.
Но и нигде не велено Господом, чтобы человек, принявший крещение Святым Духом, - напрямую обращался к другим людям говорением на языках, ибо непонятно это всегда будет другим людям, и это и будет для них лишь соблазном - по неверию и незнанию их. Не предназначен дар говорения на языках - для общения между людьми - напрямую - в обращении между ними, вот как дар пророчествования.
Человек по плоти конечно может покривляться, имитируя якобы говорение на языках, подделывая ложно говорение на языках, - но это будет прямой обман Бога. Христиане Бога не обманывают.
Поэтому все кривляния плоти греховной - это так и остаются лишь кривлянием именно плоти греховной, и христиане тут не причем. И никто из людей специально этим не занимается.
- Но, более того. Бог сразу предупреждает, что неверующие и незнающие - и будут так и говорить - на говорение на языках в церкви у христиан, вот как и вы сейчас говорите, -
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)
- То есть, сразу сказано, и Бог этого и не скрывает, что неверующие и незнающие - так и скажут, мол, что это якобы беснование. Но это не значит, что это так и есть. Не написано в Слове Бога - что это возможно как проявление беснования, и поэтому и Апостолы Христовые никогда и нигде не испытывали говорение на языках, - а так ли это. Нет такого. Вот и не надо подменять Слово Божие ересью, что сие якобы не так.
А надо потому каждому человеку на земле становиться христианином - верующим и знающим и научающимся по Слову Бога, а не по фантазиям плотского ума некоторых. Ведь так?
- И вы должны и понимать, что непонятливость говорения на языках - и используется сатаной - для зарождения страха у человека, буквально "животного", - перед крещением Святого Духа. В этом вся цель таких "нападков" на самый безобидный дар духовный - говорения на языках, когда при крещении Святым Духом, - оживший Духом Божием дух человека непонятными словами безгреховными и безобидными - напрямую начинает обращаться к Богу устами плоти.
- И если вы внимательно прочтете Евангелия и Деяния, - то и увидите, что бесы говорят чрез человека - на плотском его языке, используя язык плотского ума человека, понятного и окружающим его.
То, в этом смысле, вам надо бояться прежде всего - сквернословия уст ваших, именно так в первую очередь бесы чрез человека и проявляются, и вы можете сразу определить человека, одержимого сатаной, вот когда он начинает говорить - вызывающе громко и сквернословя при этом и уничижая других, демонстрируя свою сатанинскую натуру. Этого надо опасаться человеку, поэтому и война духовная идет с бесами, духами словоблудия и сквернословия, - за сердце человека, - ибо от избытка сердца говорят уста человека.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- Поэтому и пророки в Новом Завете узнаются по плодам.
- А говорение на языках - человек обретает лишь при принятии крещения Святым Духом - и тут же, после прошение Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа.
И нигде нет заповеди проверять - говорение на иных языках, но кто какого духа - узнается и проверяется по тому, а слушает ли он Апостолов Христовых - во всем - или нет, - написано -
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)
- Вот именно, не значит, что утверждено обратное, если нет этого обратного в Слове Бога, - как вы сами и пишите.
И само бессмысленное бормотание - суть говорение на языках - не грех.
И нет такого термина в Слове Бога - "глоссолалия", - это вы сами придумали. Вот почитайте Новый Завет... Не надо искажать Слово Бога, анафему Бог уже объявил за это.
А по говорению на языках - и определяется - принятие крещения Святым Духом.
- И о ложных пророках - в законе и написано. И нет ничего о ложном говорении на языках в Новом Завете. Это вы сами выдумываете, и сами начинаете в этом и убеждать других. Ведь так? То есть, вы сами о себе тем самым и свидетельствуете пред всеми, что вы неверующий и незнающий - еще, вот потому так и говорите о говорении на языках. Как Бог в Слове Своем и предупреждает об этом. Слово Божие - истина - Деяния: 10 / 44 - 48 -
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- Специально Бог дал пример в Слове Бога, что вот Иудеи уверовавшие даже не хотели признавать, что Бог дал крещение Святым Духом - и язычникам, - но признали - по проявлению говорения на языках у язычников при этом, - и те, кто был тогда с Апостолом Петром, и те, кому Апостол Петр рассказал все это - во свидетельство.
- Поэтому, вы не только подменяете сейчас Слово Божие - что возможно якобы говорение на языках бесовское, - а прямо противоречите Слову Божию - как именно надо определять - кто крещен Святым Духом, а кто нет. Ибо человек, ничего незнающий еще в этом, при принятии крещения Святого Духа - притворяться в этом не может и каждый крещенный Святым Духом знает сам, как это происходит с ним - говорение на языках, что вот когда он захочет - тут же и говорит на языках, а когда не хочет - не говорит, вот как бы человек стих читает на память, - хочет - читает, а хочет - не читает, ибо дух человека - сам человек и есть суть, вот как внутренний человек. А с крещением Святым Духом, Бог дает при этом человеку и желание читать Слово Божие.
И имейте ввиду, что когда человек просит у Бога Отца Духа Святого - вслух, то он у Бога Отца крещения Святым Духом - и просит. И сатана тут не властен над человеком - от слова - никак.
То есть, человек просит у Бога Отца - Духа Святого. Никто говорения на языках у Бога Отца не просит - от Луки: 11 / 5 - 13. Говорение на языках есть лишь знамение принятия человеком Святого Духа, что и показано ясно на примерах с Апостолами Христовыми и при Апостоле Петре и Апостоле Павле - в Деяниях.
Ну вы же просите у Бога хлеба насущного, и не боитесь, что вместо этого сатана вам даст змею? У вас же хватает ума понять все это, и вы не мыслите при этом - об обратном, - ведь так? Так и тут.
- А говорение на языках - человек обретает лишь при принятии крещения Святым Духом - и тут же, после прошение Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа.
И нигде нет заповеди проверять - говорение на иных языках, но кто какого духа - узнается и проверяется по тому, а слушает ли он Апостолов Христовых - во всем - или нет, - написано -
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)
- Вот именно, не значит, что утверждено обратное, если нет этого обратного в Слове Бога, - как вы сами и пишите.
И само бессмысленное бормотание - суть говорение на языках - не грех.
И нет такого термина в Слове Бога - "глоссолалия", - это вы сами придумали. Вот почитайте Новый Завет... Не надо искажать Слово Бога, анафему Бог уже объявил за это.
А по говорению на языках - и определяется - принятие крещения Святым Духом.
- И о ложных пророках - в законе и написано. И нет ничего о ложном говорении на языках в Новом Завете. Это вы сами выдумываете, и сами начинаете в этом и убеждать других. Ведь так? То есть, вы сами о себе тем самым и свидетельствуете пред всеми, что вы неверующий и незнающий - еще, вот потому так и говорите о говорении на языках. Как Бог в Слове Своем и предупреждает об этом. Слово Божие - истина - Деяния: 10 / 44 - 48 -
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- Специально Бог дал пример в Слове Бога, что вот Иудеи уверовавшие даже не хотели признавать, что Бог дал крещение Святым Духом - и язычникам, - но признали - по проявлению говорения на языках у язычников при этом, - и те, кто был тогда с Апостолом Петром, и те, кому Апостол Петр рассказал все это - во свидетельство.
- Поэтому, вы не только подменяете сейчас Слово Божие - что возможно якобы говорение на языках бесовское, - а прямо противоречите Слову Божию - как именно надо определять - кто крещен Святым Духом, а кто нет. Ибо человек, ничего незнающий еще в этом, при принятии крещения Святого Духа - притворяться в этом не может и каждый крещенный Святым Духом знает сам, как это происходит с ним - говорение на языках, что вот когда он захочет - тут же и говорит на языках, а когда не хочет - не говорит, вот как бы человек стих читает на память, - хочет - читает, а хочет - не читает, ибо дух человека - сам человек и есть суть, вот как внутренний человек. А с крещением Святым Духом, Бог дает при этом человеку и желание читать Слово Божие.
И имейте ввиду, что когда человек просит у Бога Отца Духа Святого - вслух, то он у Бога Отца крещения Святым Духом - и просит. И сатана тут не властен над человеком - от слова - никак.
То есть, человек просит у Бога Отца - Духа Святого. Никто говорения на языках у Бога Отца не просит - от Луки: 11 / 5 - 13. Говорение на языках есть лишь знамение принятия человеком Святого Духа, что и показано ясно на примерах с Апостолами Христовыми и при Апостоле Петре и Апостоле Павле - в Деяниях.
Ну вы же просите у Бога хлеба насущного, и не боитесь, что вместо этого сатана вам даст змею? У вас же хватает ума понять все это, и вы не мыслите при этом - об обратном, - ведь так? Так и тут.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- Ну так и приведите по Слову Божию - где заповедано Богом испытывать духов на предмет говорения на языках. Говорим мы, - но по Слову Бога, а не по своим де фантазиям, мол, "я так думаю..."
А я вам привожу - все наставление Апостола Иоанна - как надо испытывать духов - кто какого духа - 1 - е Иоанна: 4 / 1- 6 -
1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5
Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их.
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- Вот и все.
- А все остальное связано с этим определением, потому что дух сатанинский Апостолов Христовых и не слушает и так себя и изобличает - осязаемо для всех людей, говоря что вопреки Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, реченного Духом Святым чрез Апостолов Христовых.
То есть, говорить о себе человек может - что угодно, вот я, например, а поверяется - кто есть кто - по Слову Божию.
А я вам привожу - все наставление Апостола Иоанна - как надо испытывать духов - кто какого духа - 1 - е Иоанна: 4 / 1- 6 -
1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5
Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их.
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- Вот и все.
- А все остальное связано с этим определением, потому что дух сатанинский Апостолов Христовых и не слушает и так себя и изобличает - осязаемо для всех людей, говоря что вопреки Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, реченного Духом Святым чрез Апостолов Христовых.
То есть, говорить о себе человек может - что угодно, вот я, например, а поверяется - кто есть кто - по Слову Божию.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- Все вам отвечено уже, да вы, видно, не читаете внимательно Слово Божие, вам приведенное...
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1-е Коринфянам 15:50)
- Человек это дух - внутренний человек - к Римлянам: 7 / 18, 22, - сам человек и есть, - у него есть душа и живет он в теле. Вот в следствии принятия крещения Святым Духом, внутренний человек и получает возможность обращаться к Богу в молитве говорением на языках, чего ранее с ним не было.
- А без принятия обоих крещений, - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом, - суть рождение свыше от воды и Духа, - человек не может войти в Царствие Божие - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
- Каждый может в этом убедиться - по Слову Божию - прочесть в Новом Завете эту волю Господа.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1-е Коринфянам 15:50)
- Человек это дух - внутренний человек - к Римлянам: 7 / 18, 22, - сам человек и есть, - у него есть душа и живет он в теле. Вот в следствии принятия крещения Святым Духом, внутренний человек и получает возможность обращаться к Богу в молитве говорением на языках, чего ранее с ним не было.
- А без принятия обоих крещений, - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом, - суть рождение свыше от воды и Духа, - человек не может войти в Царствие Божие - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
- Каждый может в этом убедиться - по Слову Божию - прочесть в Новом Завете эту волю Господа.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- Так вы опять невнимательно читаете.
- Человек это дух - внутренний человек - к Римлянам: 7 / 18, 22, - сам человек и есть, - у него есть душа и живет он в теле. Вот в следствии принятия крещения Святым Духом, внутренний человек и получает возможность обращаться к Богу в молитве говорением на языках, чего ранее с ним не было. Вот для этого и надобно человеку говорение на языках - как дар духовный от Бога, чтобы дух человека, внутренний человек, мог молиться к Богу Отцу духов, ибо рожденное от Духа дух есть.
- То есть, для того, чтобы человек смог жить по духу и обращаться в молитве потому духом к Богу - как внутренний человек, - для этого говорение на языках прежде всего и предназначено Богом - для обращения к Богу -
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е Коринфянам 14:2)
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1-е Коринфянам 14:14)
- Человек это дух - внутренний человек - к Римлянам: 7 / 18, 22, - сам человек и есть, - у него есть душа и живет он в теле. Вот в следствии принятия крещения Святым Духом, внутренний человек и получает возможность обращаться к Богу в молитве говорением на языках, чего ранее с ним не было. Вот для этого и надобно человеку говорение на языках - как дар духовный от Бога, чтобы дух человека, внутренний человек, мог молиться к Богу Отцу духов, ибо рожденное от Духа дух есть.
- То есть, для того, чтобы человек смог жить по духу и обращаться в молитве потому духом к Богу - как внутренний человек, - для этого говорение на языках прежде всего и предназначено Богом - для обращения к Богу -
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е Коринфянам 14:2)
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1-е Коринфянам 14:14)
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- Вот для этого и надобно человеку говорение на языках - как дар духовный от Бога, чтобы дух человека, внутренний человек, мог молиться к Богу Отцу духов, ибо рожденное от Духа дух есть.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- Вот для вас сие, пока вы этого не познали, это все равно как объяснять людям нечто о говорении на языках, пока они этого не познали. Но есть еще и говорение на ангельских языках - что я тоже слышал в собрании, как и видел и воздыхания Святого Духа чрез человека, и далее познал и сам в себе, что есть и такое - по Слову Божию.
Поэтому об этом мы и не говорим и не разъясняем, что есть и такое проявление Святого Духа чрез человека - в обращении к Богу, чему и наставляет Апостол Павел -
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(К Римлянам 8:26)
- Вот когда вы познаете, что есть воздыхания неизреченные Духа Святого чрез человека, тогда вы и будете знать и это, как должно знать, как и о говорении на языках идет речь - при принятии человеком крещения Святым Духом.
Поэтому об этом мы и не говорим и не разъясняем, что есть и такое проявление Святого Духа чрез человека - в обращении к Богу, чему и наставляет Апостол Павел -
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(К Римлянам 8:26)
- Вот когда вы познаете, что есть воздыхания неизреченные Духа Святого чрез человека, тогда вы и будете знать и это, как должно знать, как и о говорении на языках идет речь - при принятии человеком крещения Святым Духом.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Re: О говорении на языках
- Дело в том, что на примере разъяснения притчи о сеятеле - Господь научает, что Евангелия дополняют друг друга. То есть, если вы соедините из трех Евангелей наставление Господа о притчи о сеятеле, вы и увидите, что в одном Евангелии написано о сатане, в другом - о лукавом, и в третьем - о диаволе, - как о враге; вот как самое простое.
Поэтому вы и находите, что в Евангелии от Матфея конкретно говорится о принятии водного крещения во имя Отца, Сына и Святого Духа, то бишь, во имя Иисуса Христа - от Матфея: 28 / 18 - 20 -
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- И потому что водное крещение люди в церкви Христовой принимают в поспешествии им в этом служителей церкви Христовой и при свидетелях - христианах церкви также.
- А вот в Евангелии от Марка - говорится конкретно о принятии крещения Святым Духом, поэтому и отличие такое, что кто будет креститься, то есть, будет сам уже просить у Бога Отца крещения Святым Духом - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - тот спасен будет. Вот принятие рождения свыше от воды и Духа, как заповедал Господь это делать в обязательном порядке, чтобы войти человеку в Царствие Божие, - и налицо - от Иоанна: 3 / 3 - 7, потому что далее и говорится конкретно о знамении говорения на языках. Ибо на примерах при Апостолах Христовых, Бог и научает, как происходит крещение Святым Духом, что самый первый дар при этом есть проявление именно говорения на языках, вот среди всех перечисленных знамениях, что мы и видим и на примере Апостолов, и на примере и принявших крещение Святым Духом - и язычников, - вот что при этом не проявляется еще - ни изгнание бесов, ни еще что другое, а только лишь говорение на языках.
И Апостол Павел, когда его укусила змея, и он остался жив, - то с ним произошло сие уже много лет спустя - после принятия им обоих крещений, когда он сам и заговорил на языках прежде.
Вот и написано - от Марка: 16 / 15 - 17 -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет;а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- Мы видим, что речь идет именно о верующих уже во Христа Иисуса, то есть они уже покаялись пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа во грехах своих, - вот как прежде принятия ими крещения Святым Духом, и что этим верующим еще для спасения и надо принять - и крещение Святым Духом, вот чтобы им спастись в жизнь вечную, и что когда они принимают и крещение Святым Духом, то они и переходят в категорию уверовавших, - так прямо в Слове Бога и написано, и вот в следствии всего этого их и будет сопровождать знамение - говорение на языках.
То есть, говорится о уверовавших именно, чтобы им принять крещение Святым Духом, и что их именно и сопровождает знамение - ясно написано о знамении говорения на языках, говорение на языках названо знамением для них - об уверовании их, вот что они приняли крещение Святым Духом и стали уверовавшими потому. Потому что имеют видимый признак принятия ими крещения Святым Духом - знамение этого - говорение на языках.
Еще раз, о чем и речь, что речь идет именно об уверовавших - и принявших потому крещение Святым Духом, и что для этих уверовавших знамение говорения на языках - и удостоверяет их в этом, вот что они приняли крещение Святым Духом - тут же и как видимый признак этого, как видимое и осязаемое ими проявление в жизни их. А вот далее им и надобно уже принять и водное крещение во имя Иисуса Христа и пребывать далее в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - в вере - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3, - чтобы возрастать в Господе.
- Да. Речь идет именно о знамении говорения на языках - в удостоверении уверовавших - что они приняли крещение Святым Духом, и что дух их потому и ожил Духом Божием и начал говорить на языках - в обращении к Богу Отцу духов - духом человека, чего ранее с ним не происходило.
И это написано кратко, а в дополнении в Слове Бога и дан подробный пример - при Апостоле Петре - как все это происходит и как определять - крещен ли человек Святым Духом, или еще нет - Деяния: 10 / 44 - 48 -
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- То есть, специально дан пример - о язычниках, потому что многие евреи ложно думали, что милость Бога в крещении Святым Духом человека дана якобы только лишь евреям одним, то есть, налицо заранее неприемлемость у евреев крещения Святым Духом - и язычников.
Но когда евреи вдруг услышали говорение на языках - лепет на языках - у язычников, то именно это их изумило, ибо не могли эти язычники - взрослые мужчины и женщины - знать заранее, что при крещении Святым Духом с человеком происходит говорение на языках, нельзя этому было узнать язычникам и так договориться всем вместе - заранее.
Представьте себе, стоят взрослые мужики и все, вдруг, залепетали на языках - вслух. Представили??
И именно по говорению на языках - как знамению принятия язычниками крещения Святым Духом - вот как по видимому внешнему осязаемому признаку - Апостол Петр и провозгласил, что именно им - этим заговорившим на языках язычникам - и надо принять тут же - и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Вот не заговорили бы тут же на языках эти язычники - при принятии ими крещения Святым Духом, то и Апостол Петр и не повелел бы им тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Причем, заметьте, что Апостол Петр так повелел не всем язычникам - в округе, а именно тем, кто заговорил на языках - вот как видимый признак принятия ими крещения Святым Духом.
И именно говорение на языках - и был тот аргумент, который и успокоил и остальных уверовавших уже евреев, когда Апостол Петр рассказал им все это и что он сам есть никто, чтобы воспрепятствовать людям, получившим крещение Святым Духом, чтобы они не приняли и водное крещение во имя Иисуса Христа, как и Господь Иисус и заповедал делать Апостолам о водном крещении.
То есть, речь идет о уверовавших уже людях - и что они после принятия ими крещения Святым Духом - и проявляли и знамение этого - как проявление духовного дара говорения на языках, - вот как лепет на языках.
Скажите, что тут такого трудного, чтобы понять все это, что Бог вначале в Евангелиях - провозглашает кратко необходимость обоих крещений как суть рождение свыше от воды и Духа, а затем на примерах при Апостолах Христовых - и показано подробно, как все это и происходит?
Потому и Апостол Павел провозгласил - чтобы все говорили на языках, то есть, чтобы все приняли крещение Святым Духом и имели потому и знамение этого - в проявлении дара духовного - говорения на языках. Потому и Апостол Павел и говорит, что вся церковь Христовая говорит на языках, то есть, речь идет о людях, принявших рождение свыше - от воды и Духа, принявших уже водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - потому они и говорят на языках, как принявшие крещение Святым Духом - и вам сего не отрицать -
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)
- Вот если бы эти язычники не заговорили на языках - при принятии ими крещения Святым Духом, то Апостол Петр и не повелел бы им тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Ну вы это хоть понимаете?
То есть, показано в Слове Бога ясно и однозначно - на примере Апостола Петра - как надо удостоверять людей - что они приняли крещение Святым Духом и что им в обязательном порядке тут же надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа и пребывать далее в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, как еще младенцам во Христе, чтобы возрастать в Господе - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3.
- То есть, обратите внимание, что речь все время идет о верующих - и что эти верующие имеют удостоверение принятия ими крещения Святым Духом - говорение на языках, вот как знамение этого - в проявлении духовного дара говорения на языках тут же, вот что и они приняли крещение Святым Духом.
То есть, знамение говорения на языках - и есть знамение осязаемое в принятии верующими крещения Святым Духом.
- То есть, не идет сейчас речь о неверующих людях и о знамениях для них.
Апостол Павел не противоречит Господу потому.
Поэтому вы и находите, что в Евангелии от Матфея конкретно говорится о принятии водного крещения во имя Отца, Сына и Святого Духа, то бишь, во имя Иисуса Христа - от Матфея: 28 / 18 - 20 -
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- И потому что водное крещение люди в церкви Христовой принимают в поспешествии им в этом служителей церкви Христовой и при свидетелях - христианах церкви также.
- А вот в Евангелии от Марка - говорится конкретно о принятии крещения Святым Духом, поэтому и отличие такое, что кто будет креститься, то есть, будет сам уже просить у Бога Отца крещения Святым Духом - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - тот спасен будет. Вот принятие рождения свыше от воды и Духа, как заповедал Господь это делать в обязательном порядке, чтобы войти человеку в Царствие Божие, - и налицо - от Иоанна: 3 / 3 - 7, потому что далее и говорится конкретно о знамении говорения на языках. Ибо на примерах при Апостолах Христовых, Бог и научает, как происходит крещение Святым Духом, что самый первый дар при этом есть проявление именно говорения на языках, вот среди всех перечисленных знамениях, что мы и видим и на примере Апостолов, и на примере и принявших крещение Святым Духом - и язычников, - вот что при этом не проявляется еще - ни изгнание бесов, ни еще что другое, а только лишь говорение на языках.
И Апостол Павел, когда его укусила змея, и он остался жив, - то с ним произошло сие уже много лет спустя - после принятия им обоих крещений, когда он сам и заговорил на языках прежде.
Вот и написано - от Марка: 16 / 15 - 17 -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет;а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- Мы видим, что речь идет именно о верующих уже во Христа Иисуса, то есть они уже покаялись пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа во грехах своих, - вот как прежде принятия ими крещения Святым Духом, и что этим верующим еще для спасения и надо принять - и крещение Святым Духом, вот чтобы им спастись в жизнь вечную, и что когда они принимают и крещение Святым Духом, то они и переходят в категорию уверовавших, - так прямо в Слове Бога и написано, и вот в следствии всего этого их и будет сопровождать знамение - говорение на языках.
То есть, говорится о уверовавших именно, чтобы им принять крещение Святым Духом, и что их именно и сопровождает знамение - ясно написано о знамении говорения на языках, говорение на языках названо знамением для них - об уверовании их, вот что они приняли крещение Святым Духом и стали уверовавшими потому. Потому что имеют видимый признак принятия ими крещения Святым Духом - знамение этого - говорение на языках.
Еще раз, о чем и речь, что речь идет именно об уверовавших - и принявших потому крещение Святым Духом, и что для этих уверовавших знамение говорения на языках - и удостоверяет их в этом, вот что они приняли крещение Святым Духом - тут же и как видимый признак этого, как видимое и осязаемое ими проявление в жизни их. А вот далее им и надобно уже принять и водное крещение во имя Иисуса Христа и пребывать далее в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - в вере - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3, - чтобы возрастать в Господе.
- Да. Речь идет именно о знамении говорения на языках - в удостоверении уверовавших - что они приняли крещение Святым Духом, и что дух их потому и ожил Духом Божием и начал говорить на языках - в обращении к Богу Отцу духов - духом человека, чего ранее с ним не происходило.
И это написано кратко, а в дополнении в Слове Бога и дан подробный пример - при Апостоле Петре - как все это происходит и как определять - крещен ли человек Святым Духом, или еще нет - Деяния: 10 / 44 - 48 -
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- То есть, специально дан пример - о язычниках, потому что многие евреи ложно думали, что милость Бога в крещении Святым Духом человека дана якобы только лишь евреям одним, то есть, налицо заранее неприемлемость у евреев крещения Святым Духом - и язычников.
Но когда евреи вдруг услышали говорение на языках - лепет на языках - у язычников, то именно это их изумило, ибо не могли эти язычники - взрослые мужчины и женщины - знать заранее, что при крещении Святым Духом с человеком происходит говорение на языках, нельзя этому было узнать язычникам и так договориться всем вместе - заранее.
Представьте себе, стоят взрослые мужики и все, вдруг, залепетали на языках - вслух. Представили??
И именно по говорению на языках - как знамению принятия язычниками крещения Святым Духом - вот как по видимому внешнему осязаемому признаку - Апостол Петр и провозгласил, что именно им - этим заговорившим на языках язычникам - и надо принять тут же - и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Вот не заговорили бы тут же на языках эти язычники - при принятии ими крещения Святым Духом, то и Апостол Петр и не повелел бы им тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Причем, заметьте, что Апостол Петр так повелел не всем язычникам - в округе, а именно тем, кто заговорил на языках - вот как видимый признак принятия ими крещения Святым Духом.
И именно говорение на языках - и был тот аргумент, который и успокоил и остальных уверовавших уже евреев, когда Апостол Петр рассказал им все это и что он сам есть никто, чтобы воспрепятствовать людям, получившим крещение Святым Духом, чтобы они не приняли и водное крещение во имя Иисуса Христа, как и Господь Иисус и заповедал делать Апостолам о водном крещении.
То есть, речь идет о уверовавших уже людях - и что они после принятия ими крещения Святым Духом - и проявляли и знамение этого - как проявление духовного дара говорения на языках, - вот как лепет на языках.
Скажите, что тут такого трудного, чтобы понять все это, что Бог вначале в Евангелиях - провозглашает кратко необходимость обоих крещений как суть рождение свыше от воды и Духа, а затем на примерах при Апостолах Христовых - и показано подробно, как все это и происходит?
Потому и Апостол Павел провозгласил - чтобы все говорили на языках, то есть, чтобы все приняли крещение Святым Духом и имели потому и знамение этого - в проявлении дара духовного - говорения на языках. Потому и Апостол Павел и говорит, что вся церковь Христовая говорит на языках, то есть, речь идет о людях, принявших рождение свыше - от воды и Духа, принявших уже водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - потому они и говорят на языках, как принявшие крещение Святым Духом - и вам сего не отрицать -
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)
- Вот если бы эти язычники не заговорили на языках - при принятии ими крещения Святым Духом, то Апостол Петр и не повелел бы им тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Ну вы это хоть понимаете?
То есть, показано в Слове Бога ясно и однозначно - на примере Апостола Петра - как надо удостоверять людей - что они приняли крещение Святым Духом и что им в обязательном порядке тут же надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа и пребывать далее в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, как еще младенцам во Христе, чтобы возрастать в Господе - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3.
- То есть, обратите внимание, что речь все время идет о верующих - и что эти верующие имеют удостоверение принятия ими крещения Святым Духом - говорение на языках, вот как знамение этого - в проявлении духовного дара говорения на языках тут же, вот что и они приняли крещение Святым Духом.
То есть, знамение говорения на языках - и есть знамение осязаемое в принятии верующими крещения Святым Духом.
- То есть, не идет сейчас речь о неверующих людях и о знамениях для них.
Апостол Павел не противоречит Господу потому.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения