Христианство. Учение Иисуса Христа
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Говорение на иных языках. Пророчество

Страница 11 из 11 Предыдущий  1, 2, 3 ... 9, 10, 11

Перейти вниз

Говорение на иных языках. Пророчество - Страница 11 Empty Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista Ср Янв 25, 2023 9:45 am

- Если вы внимательно посмотрите - на принятие крещения Святым Духом - и в доме в Иерусалиме с Апостолами, и в доме Корнилия, и при Апостоле Павле в 19 главе Деяний - то вы не увидите там истолкователей - но тем не менее - говорение на языках не перестало быть тем даром - каким оно и есть - как суть обращение духа человека тайное к Богу непонятное никому из людей. И у Апостолов это никакого нарекания не вызывало.


- Более того - Бог же ясно заповедал - что -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;



- Что говорение на языках есть тайная исповедь духа человека - в обращении к Богу - и здесь не написано - что Бог обещал эту тайну раскрывать людям - а именно поэтому - говорение на языках и непонятно никому из людей.

- То есть, речь идет о том - что ежели нет истолкователя - не дает Бог истолкования потому что, - то и нет никаких проблем - говори себе и Богу - духом - что и есть суть совместная молитва к Богу говорением на языках - в собрании. Ну или поодиночке.


- Для обращения к людям - на понятных людям наречиях - для назидания - есть дар пророчествования - предназначенный именно для обращения к людям уже - и тут никакого истолкования не требуется -


3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.



- Вот что тут такого сложного,- чтобы понять все это?


- Но, каждый говорящий на языках - иногда получает от Бога и вразумление - краткое, - если Бог даст, - о чем была молитва на языках. Человек вначале не разумеет этого - он просто вдруг осознает в мыслях своих - что вот было благодарение Бога при этом, например. Но это не значит, что человек при этом должен вдруг вскакивать - и всем тут же рассказывать это - останавливая собрание.


- Вот, сам Апостол Павел говорит это о себе - в собрании - когда он сам говорит на языках -


15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.



- То есть, Апостол Павел получил разумение от Бога - что он говорением на языках - благодарит Бога - но стоящий рядом простолюдин - не разумеет этого - не разумеет говорение на языках Апостола Павла. И что? Апостол Павел же не вскакивает - и не прерывает собрание - мол, он получил краткое вразумление при говорении на языках - что он хорошо благодарит Бога. Ведь так?


- То есть, о чем речь? Что когда истолкователь истолковывает говорение на языках - то он не переводит буквально как переводчик - слово в слово и фраза в фразу. Истолкователь после произнесенного говорения на языках - кратко от Бога получает разумение - о чем была речь - ну или что Бог хочет открыть ему - при этом. От Бога сие и зависит.
То есть, это просто краткое вразумление от Бога, - вот это вразумление истолкователь и озвучивает всем окружающим тогда уже.


- В собрании - при совместной молитвы на языках - это происходит обычно так.
Служитель ведет молитву - обращаясь к Богу на понятном всем языке - прося что - то у Бога или за кого - то, - но и молится и на языках при этом так же, как и все. А в конце молитвы - служитель и спрашивает у всех присутствующих - может что было показано или что было сказано Богом - в момент молитвы на языках?
Встает обычно сосуд - который получает вразумление от Бога - и говорит, - мол,- на такую то молитву - было видение - показано то - то и то - то, было сказано - то - то и то - то, - и пересказывается все - что Бог открыл человеку этому - во время совместной молитвы на языках.
То есть, происходит одновременно и истолкование - и разъяснение видений - которые Бог показал. Встают обычно два - три человека - которым Бог все это и разъясняет таким образом.
Есть еще и пророчествующий сосуд - который во время молитвы на языках - возвышает вдруг голос свой - и начинает пророчествовать - на понятном всем языке - "Дети Мои, так говорит Дух Святой..." И человек этот начинает пророчествовать - прерываясь иногда кратко на говорение на языках - получая в этот момент вразумление - и продолжает снова пророчествовать.


- То есть, в церкви Христовой все есть - но никто вам не обязан все это афишировать и искушать Бога в этом.


- То есть, говорение на языках - есть всегда обращение к Богу духа человека тайное и непонятное никогда людям, а пророчествование - есть всегда обращение к людям на понятных людям наречиях.
Каждый дар имеет свое прямое предназначение у Бога - и каждый дар в этом совершенен.


- А Апостол Павел - наставлял в сравнении - двух даров, - говорения на языках - и пророчествования, - и что говорение на языках - не предназначено для прямого обращения к людям, - все равно никто из людей ничего не поймет.


- И не идите вслед лжецов, которые - когда ясно написано - что говорение на языках никто из людей не понимает - вдруг говорят, что они нечто поняли нетаковое, ну или - был дар пророчествование - и кто - то вдруг из христиан стал говорить нечто нехорошее на Бога якобы.
Во - первых,- еретики все лжецы - которые смотрят вам в глаза и тут же обманывают вас в написанном Слове Божием - и тем более они лгут - когда уничижают дар Бога - говорение на языках, - причем ссылаясь при этом - вы только вдумайтесь - на колдунов, - когда христиане в собрании славят Господа и молятся Богу и покаялись уже давно во всех грехах своих, - то еретики эти ходят к колдунам - и ссылаются на их пример, - когда реально невозможно человеку подделать говорение на языках - и за каждое лживое слово - а тем более за лживость в говорении на языках - человек даст ответ Богу за ложь свою, - и христиане это хорошо знают, - не могут христиане сознательно обманывать людей - вот как бы специально - грех это для христиан пред Богом.
То есть, все христиане стремятся вообще не лгать - не нарушать заповеди Нового Завета Бога с людьми.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Говорение на иных языках. Пророчество - Страница 11 Empty Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista Ср Янв 25, 2023 4:43 pm

- Вам и говорят, что написано - что если нет истолкователя - то говори себе и Богу. И нет никаких проблем - дар говорения на языках от этого не меняется.
Вы и о Апостолах Христовых нигде не читали - чтобы хоть кто из них демонстрировал дар истолкования. Ну и что? От этого их Послания не стали меньше.
А вот для назидания церкви - есть дар пророчествования.


- И вы ищите своего спасения чрез Слово Божие - а не засматривайтесь на других - мол, раз они не таковые по вашему неразумению еще, - значит и вам якобы не надо принимать крещение Святым Духом.


- Это люди не принявшие еще водное крещение во имя Иисуса Христа. Как есть и принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - но не принявшие еще крещение Святым Духом - почитайте притчу о десяти девах...


- Это только говорит - что еретики - и те, и те, - как отрицающие Слово Божие - одни об обязательности принятия и водного крещения во имя Иисуса Христа, а другие - об обязательности принятия и крещения Святым Духом.


- То есть, или они покорятся Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета и примут рождение свыше от воды и Духа, - и спасутся тогда, или не покорятся - и не войдут в Царствие Божие - по причине отсутствия одного из крещений -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;



- Что вам тут еще непонятно?


- Апостолы Христовые нигде не испытывали говорение на языках - и нигде не выделялось критичность отсутствие дара истолкования.
Тем более, что вам говорят, что почти каждый говорящий на языках - в следствии принятия им крещения Святым Духом - хоть раз - но испытывал вразумление от Бога - о чем была речь - кратко - но просто человек не предает сразу этому никакого значения.


- А то, чем занимаетесь вы - так это один из приемов еретиков, мол, раз говорение на языках якобы не назидает - то и это нетаковое говорение на языках.


- А предназначение говорения на языках - обращаться к Богу - а не к людям.


- Речь идет о принятии человеком крещения Святым Духом.


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Где вы тут видите - что говорение на языках - предназначено для назидания церкви?


- Вам что - заняться более нечем. Напротив, написано - что никто из людей не понимает говорения на языках.


- А если нет воли Бога - чтобы вы знали - о чем говорит дух человека к Богу - тайно, - то вы и не узнаете. Не ваше это дело.


- Ну вы же признаете тайну исповеди человека пред Богом? И что? Спите спокойно от того - то вы не знаете - о чем человек исповедовался Богу - и вам Бог это не открыл?


- То тут точно так же. Бог нигде не обещал - раскрывать тайну обращения духа человека к Богу говорением на языках.


- И если вы не видите не у кого из Апостолов проявления дара истолкования - то и Послание Апостолов от этого не стали меньше для вас, - как и их говорение на языках - от этого не изменилось - от слова  - никак.


- Ищите наставление церкви - в проявлении дара пророчествования -


29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32
И духи пророческие послушны пророкам,


- Так и бывает - при разборе Слова Божия...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Говорение на иных языках. Пророчество - Страница 11 Empty Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista Пт Фев 03, 2023 1:24 pm

- Вы научайтесь в Слове Бога. Апостолы Христорвые проповедовали иные языки - и Слово Божие - где ясно научают - что крещение Святым Духом сопровождается говорением на языках -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Так Апостолы Христовые и были первыми людьми - которые приняли рождение свыше от воды и Духа - и крещение Святым Духом - и в том числе, - это есть учение Апостолов Христовых - вы сие читаете в Слове Божием чрез Апостолов Христовых - и знаете - из Слова Божия - что Господь заповедал всем и вся - принять рождение свыше от воды и Духа - то есть, принять водное крещение и крещение Святым Духом -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- И нет никакого "пятидесятнического закона" - в Слове божием - есть учение Первоапостольское - и церковь Иисуса Христа - при Апостолах Хрситовых - как и поныне -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите, что Апостол Павел пишет - что вся церковь Христовая говорит на языках.


- Вот, еще раз о принятии рождения свыше - да в один день -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.



- То есть, все двенадцать человек приняли крещение Святым Духом - и заговорили тут же на иных языках - как и Апостолы Христовые при принятии ими крещения Святым Духом - в доме - в день Пятидесятницы.
Вот было бы написано здесь - что одиннадцать из них заговорили на иных языках - а один нет, - то и мы бы и так и говорили - какие вопросы?
Но нет же такого.


- А не надо ломать копья - а надо научаться у Апостолы Христовых - по Слову Божию Нового Завета, - а не по ереси некоторых - вопреки Слову Божию.


- Я же вам привожу Слово Божие - о говорении на языках и о крещении Святым Духом - а не опусы людей из разных журналов.
Люди спасаются Словом Божием Нового Завета.


- В Новом Завете нет никаких "баптистов", - а есть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - и не принявшие еще крещение Святым Духом - христиане.


- Если кто еще не принял крещение Святым Духом - тот и не имеет свидетельство этого - дара от Бога - говорение на языках. Этот дар никак иначе не обретается человеком - как только при принятии им крещения Святым Духом. Цель - принять крещение Святым Духом, - а дар говорения на языках - сопровождает крещение Святым Духом - когда дух человека уже может напрямую обращаться к Богу Отцу - чрез уста плоти -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- То есть, дух человека оживает Духом Господа - соединяясь с Духом Господа - и может уже тайно обращаться к Богу - тайное исповедание это - непонятное никому из людей.
Вот кроме как чрез крещение Святым Духом - этот дар не обретается - нигде в Слове Бога иных примеров нет.
Вот все остальные дары духовные - написано - просить и ревновать, а об этом даре - нет. 
Просто - все христиане принимают крещение Святым Духом - прося Духа Святого у Бога Отца в Новом Завете - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - а говорение на языках само собой образуется у человека при этом.


- Дух Святой и ранее сходил на плоть человеков - пророки это знают - и ныне это возможно. Но это не есть суть еще крещение Святым Духом - когда дух человека соединяется с Духом Господа. Этот дар проявляется только лишь при принятии человеком рождения свыше - от воды и Духа - вот как и у Апостолов Христовых - всем в пример.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Говорение на иных языках. Пророчество - Страница 11 Empty Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista Пт Фев 03, 2023 1:43 pm

- Вот если научаться в Слове Божием - что вы и не делаете, как видно, потому и не знаете и не разумеете, - то вы и узнаете из Слова Божия - Первоапостольское научение Апостола Павла - о двух дарах - о говорении на языках - и о пророчествовании - в сравнении их друг с другом -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, с самого начала Апостол Павел сразу же и дает определение и говорению на языках - и пророчествованию - обоим этим дарам, -  а далее уже и надо все наставление Апостола Павла воспринимать совместно с этим, - а не вопреки этому.


- То есть, говорение на языках - это всегда есть суть обращение духа человека тайное к Богу - и непонятное никогда людям. К Богу это обращение - а не к людям.


- Пророчествование - это всегда есть суть обращение именно к людям - и потому и обращение это к людям на понятных людям наречиях - к людям же обращение, - в том числе и на иностранных языках - когда сам пророк этого не понимает - слушающий его понимает - к кому направлено Богом это обращение.


- Вы вот сразу - прямо сейчас скажите, - что вам тут такого трудного и непонятного во всем этом, - что говорение на языках есть всегда обращение к Богу - для этого Богом и предназначен дар этот, а пророчествование - есть всегда обращение к людям - для этого Богом и предназначен дар этот?


- То есть, когда вы приводите пример - что человек обратился к другому человеку - в собрании - на понятном ему наречии - то это есть суть пророчествование. Богу возможно все. Найдите в Писании - когда Бог дал ослице обратиться к человеку на наречии его. Тем более Бог может дар обратиться человеку к другому человеку - на его наречии - если это Богу будет угодно.


- А говорение на языках - это есть дар - предназначенный Богом для того, чтобы дух человека мог обращаться к Богу - напрямую - чрез уста плоти - и минуя при этом плотской разум человека, - и непонятно это никому из людей. Все сие от Бога и исходит.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Говорение на иных языках. Пророчество - Страница 11 Empty Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista Пт Фев 03, 2023 7:18 pm

- В том - то все и дело, что вы не желаете учиться в Слове Божием.


- В Слове Божием говорение на языках - нигде никто из Апостолов не проверял - и нигде не заповедано сие делать.
Напротив - сразу известно из Слова Божия - что ежели кто вдруг понимает говорение на языках - то это не говорение на языках, - потому что говорение на языках - никто из людей не понимает.

- И только об одном даре так написано - чтобы все говорили языками - потому что это связано с крещением Святым Духом - то есть, чтобы все приняли крещение Святым Духом.


- Говорение на языках - подделать невозможно - ибо это обращение духа человека к Богу - тайное - тайная исповедь духа человека Богу - и каждый крещенный Святым Духом - знает - что говорение на языках - от Бога - и как все это происходит в нем самом.


- А вот кто какого духа - проверятся легко - по Слову Божию - по истине происходящей -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


Синодальный
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

Современный
Но мы принадлежим Богу: тот, кому известен Бог, прислушивается к нам; тот же, кто не принадлежит Богу, не слушает нас. Вот как мы можем распознать Дух, несущий истину, и дух, приносящий людям смятение.

РБО. Радостная весть
Мы же от Бога, и тот, кто знает Бога, нас слушает, а кто не от Бога, нас не слушает. Вот так мы можем узнать дух истины и дух лжи.


- Вот на этом основании - делаю вывод - что вы не от Бога - ибо вы не желаете слушать - что говорит Бог в Слове Своем чрез Апостолов Христовых. Факт.


- Вы согласны с Этим Словом Бога - как проверяется - кто есть кто?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Говорение на иных языках. Пророчество - Страница 11 Empty Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista Пт Фев 03, 2023 7:19 pm

- Так и проверяйте и держитесь Слова Божия - поверяйте по истине Слова Божия, - просите Духа Святого у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13 - ибо Бог змею не дает, - проверяйте эту истину. Какие вопросы?


- А о говорении на языках сразу написано - что непонятно сие никому из людей. Вот и проверяйте сами - непонятно - значит по истине происходящего, - понятно - значит ложь. Какие вопросы?
Вы же проверять должны по Слову Божию - а не по своим личным правилам - вопреки Слову Божию. Ведь так?


- А что написано сразу о церкви Христовой?


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вот и проверяйте - по Слову Божию, - что те, кто так говорит на церковь Христовую - на христиан принявших рождение свыше от воды и Духа - и потому говорящих на языках, - что они якобы беснуются, - что они тогда реально есть неверующие и незнающие.
Испытывайте так всех людей - по этому признаку.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Говорение на иных языках. Пророчество - Страница 11 Empty Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista Сб Апр 08, 2023 12:29 pm

- Ну почему не знаем?


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

- Однозначно написано - что все исполнились Святого Духа - и начали говорить на иных языках.
Написано однозначно - о всех.

Как раз не написано - что вот хоть один из них молчал, - ведь так? Вот было бы так написано - что один из них не заговорил на иных языках, - но нет же такого. И во всех примерах нет такого.
Все люди принимают крещение Святым Духом и рождаются свыше от воды и Духа - равно и одинаково - вот как и Апостолы - обычные люди - и потому и приведен пример с ними - в Слове Божием - чтобы не было уже никаких вопросов, - что при крещении Святым Духом - при схождении Духа Святого на них - они заговорили на иных языках. И более никаких событий при этом с ними не было.
Ну куда уже яснее?


- То есть, все остальные примеры - надо воспринимать - совместно с примером при Апостолах, - а не в отрицании, - мол, раз тут именно не написано ничего, - то "мы сейчас вам нафантазируем и будем убеждать, что не все они заговорили на языках..."


- Рождение потому и рождение, - что для всех людей рождение происходит одинаково. И у Бога наверное не было с этим проблем, - что люди будут думать иначе - вот только бы кого увести от крещения Святым Духом, - ведь так?


- А иначе - зачем отрицать ясно написанное, - чтобы затем приводить места - где нечто не подробно написано, - с целью отрицания - ясно написанного?
Какой смысл отрицать ясно написанное в Слове Божием - себе же дороже, когда отрицая ясно написанное - сам человек так поступать не будет - и искать не будет - чтобы ему так поступать, - и потому не войдет в жизнь вечную исполнением Нового Завета.
Речь же не идет о каких - то там "бирюльках", - а речь идет о жизни самого человека, - то неужели инстинкт самосохранения - не возобладает - и здравый смысл не победит, - чтобы не отрицать ясно написанное в Слове Божием - и не подменять с точностью до наоборот?


- Симон - увидел, - а увидеть можно только лишь - говорение на языках, - что люди тут же начинали говорить на языках, - это и было свидетельством всем - по удостоверению Апостола Петра ведь, - при Петре же все это и было, - то есть, если воспринимать совместно с другими примерами - то становится ясным, - как Симон осязаемо для него воспринимал крещение Святым Духом - вот как доказательство этого, - вот как и Иудеи в доме Корнилия, - а иначе - никак. Невидимо крещение Святым Духом - для глаз человека.


- Иисус Господь заповедал о рождение свыше - от воды и Духа, - вот при Апостоле Петре это и показано в доме Корнилия - как все это происходит, - а из наставления Слова Божия - мы и знаем - что происходит с каждым человеком - при принятии им каждого крещения, - и что при крещении Святым Духом - происходит соединение духа человека с Духом Господа - и что это есть обрезание сердца - по духу Духом Христовым.
То есть, крещение Святым Духом - сопровождающееся говорением на языках - и говорит о соединении духа человека с Духом Господа - потому и рождение свыше от Духа, - на основании замены тела человека умершим безвинно телом Иисуса Христа - и Дух Иисуса Христа может потому уже на законных основаниях вселиться в дух человека - в теле его.


- То есть, заповедь Господа - о рождении свыше от воды и Духа и пример при Апостоле Петре в доме Корнилия - и разъяснение, - что происходит с человеком при каждом из крещений в Новом Завете - однозначно и определяет рождение свыше - в принятии двух крещений, - водного крещения во имя Иисуса Христа - и потому рождение свыше от воды - как совоскресение с Иисусом Христом при этом, и крещение Святым Духом - как соединение Духа Господа с духом человека - и потому рождение свыше от Духа, - о чем и свидетельствует говорение на иных языках, - чего ранее - при схождении Духа Божия на плоть человека - не было.


- Говорение на языках - это воля Бога для человека, - надо прежде всего людям - чтобы однозначно определять - что человек принял крещение Святым Духом, - потому и приведен пример с Иудеями и язычниками - в доме Корнилия - в объяснении, - что Иудеев изумило - что и язычники приняли крещение Святым Духом - как и Иудеи ранее по заповеди Господа, - по говорению на языках - как было и с ними в начале, - а в начале с Апостолами было проявление - только лишь говорения на языках.


- Легко обмануть человека - не знающего - где и о чем написано в Новом Завете, - но нельзя обмануть Слово Божие - а Бог знает Слово Свое - и всегда предъявит обманывающим людей в Слове Бога - обвинение. Ведь так?


- Ну и сам Апостол Павел - задал вопрос - все ли говорят языками? Понятно же, - что не все - по причине непринятия еще некоторыми крещения Святым Духом.
И тут же Апостол Павел дает ответ, - чтобы все говорили языками, - потому что надо в Новом Завете - чтобы спастись Новым Заветом - всем принять и крещение Святым Духом.


- И о церкви Христовой Апостол Павел однозначно говорит - как о принявших уже рождение свыше от воды и Духа - потому и приводит определение - церкви как говорящей на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите, что речь идет о всей церкви - если она сойдется?
Не говорится - о других дарах нигде - что вся церковь сойдется - и все станут... Нет же такого.
Напротив, написано - о других дарах - что не все имеют их - и это нормально - по воле Бога -


3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- И только лишь об одном даре духовном так сказано - чтобы имели его все, - о говорении на языках. Потому что - говорение на языках - есть суть знамение - принятия человеком крещения Святым Духом.
То есть, если не отрицать Слово Божие - то все и становится на свои места. Ведь так?


- А если отрицать ясно написанное в Слове Бога - то человек сам себя лишает будущего. И все. У Бога неправды нет. Бог не с кем ни в какие игры не играет. Или человек подчиняется Слову Божию Нового Завета - и тогда имеет шанс восхитить жизнь вечную, - или не подчиняется - выискивая - где бы что поотрицать ясно написанное, - и тогда таковой не сможет - по определению - во исполнении Нового Завета - как нарушитель Нового Завета - восхитить жизнь вечную.
И винить будет в этом некого.
Бог всегда докажет таковому, - что вот ясно же написано, - а он взял - и поотрицал, - мол, он умнее Бога...



- Говорение на языках - это верный признак принятия человеком крещения Святым Духом. А Слово Бога и говорит - что крещение Святым Духом - это и есть суть рождение свыше - от Духа, - вот как и рождение от воды - есть водное крещение во имя Иисуса Христа. И это однозначно.


- То есть, когда человек попросит Духа Святого у Бога Отца - то Он даст Духа Святого человеку - как крещение Святым Духом в Новом Завете, - во имя Иисуса Христа же человек просит, - Иисус же предупредил, - что не попросите во имя Мое..., - то человек сам при этом и заговорит на иных языках - вот как было и с Апостолами, - и с язычниками безграмотными еще во всем..., - так же было с теми язычниками в доме Корнилия? Не знали они ничего - и вдруг - при принятии ими крещения Святым Духом - заговорили на языках...


- А почему кто - то думает, - что те язычники - были лучше или хуже - нынешних язычников?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Говорение на иных языках. Пророчество - Страница 11 Empty Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista Вс Апр 09, 2023 12:14 pm

- Вот мы и перешли к примеру, - как это важно - не вычеркивать ясно написанное - по каждой из тем.


- Апостол Павел писал Послание к церкви в Коринфе, - то есть, это не его церковь была, - когда ясно написано в Деяниях - что он некоторых учил всему - лично, - а не через Послания.
И если вы бывали в церквах, - то и знать должны, - что в каждой церкви - как и в то время, - есть люди - новички, - которых только что привели, есть уже и принявшие одно из крещений, - есть и принявшие оба крещения. И вам сего не отрицать - и не делать вид, - что вы этого не понимаете.


- Слово Божие - истина, - то, как в то время, так и ныне, - так все и есть, - что не у всех все эти разнообразные дары есть, - более того, Апостол Павел наставляет - и перечисляет, - что у одного человека - тот дар, у другого - другой... И вы это понимаете.


- Но вы и понимаете, - читая Слово Божие - что Апостол Павел при этом - не указывает - о говорении на языках - что у одного тот дар, - а у другого - другой, - в Послании к Римлянам - глава 12.


- Вот Апостол Павел и наставляет, - у всех ли те дары?
И вы читаете Послание - не по разным даже Посланиям, - и не было в Послании этом у Павла - никаких глав.
Апостол Павел в одном Послании Слова Божия и написал -
(и даже если бы это было и в двух Посланиях Апостола Павла, или вообще, - это написал другой Апостол, - то истину Слова Божия это бы никак не меняло),
- все ли имеют говорение на языках? И далее отвечает - Дух Святой отвечает чрез Апостола Павла - Желаю чтобы все имели говорение на языках - заповедь Нового Завета - ко исполнению для всех христиан.
И мы знаем - почему так говорится именно о говорении на языках - по примерам в доме Апостолов и в доме Корнилия уже, - объединяя наставление Слово Божия, - а не противопоставляя.
И вы это не можете не понимать. То есть, именно говорение на языках - в обоих случаях - ясно показанных - обретается в следствии принятия человеком крещения Святым Духом. И все.
Если вы будете это отрицать, - то вы будете при этом искажать Слово Божие. Ведь так?


- А теперь, - ну внимательно посмотрите на этом примере, - что происходит, - когда некоторые отрицают - вычеркивают - ясно написанное, - и выбирают другие места в Слове Бога по данной теме, - но эти места были написаны Духом Святым чрез Апостолов - совместно с ясно написанным.
То есть, вы все другие - неясные места для вас - должны воспринимать - совместно - с ясно написанным, - что тогда и подтверждает однозначность написанного - по всем остальным местам Слова Божия по этой теме - с ясно написанным местом.


- То есть, невозможно все остальные места - воспринимать не однозначно - с ясно написанным местом - разъясняющим однозначность наставления.
Понятно - о чем идет речь?


- Это хорошо видно - на этом примере, - когда Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками?


- И далее, - Апостол Павел провозглашает - чтобы все говорили языками.



- Так вот, если вы вычеркиваете этот ответ Апостола Павла в Слове Бога - не имея никакого права на это пред Богом и людьми, - то и получается - как вы и приводите, - что вопрошая - все ли говорят языками?
Человек тут же воспринимает Слово Божие - да внимание же - с точностью до наоборот наставления Бога в Новом Завете о говорении на языках.

Сразу меняется весь смысл наставления Бога о говорении на языках в Новом Завете.
И вы уже ходите и рассказываете всем - что не все должны говорить говорением на языках.
Ну ведь так? Пишу вам так подробно - ибо вижу, что вы этого еще не понимаете, - но так и по всем темам.



- То есть, Апостол Павел - когда вопрошает о всех дарах Духа для людей, - перечисляя их, - и наставляя, что все сие исходит от Духа Святого, - и вопрошает, - что не все люди их имеют, - то далее - Апостол Павел - вот со всех перечисленных им ранее даров - выделяет один - говорение на языках - чтобы все имели.
То есть, так говорится лишь - об одном единственном даре - как в Новом Завете, - так и во всем Писании даже, - чтобы все говорили на языках, - в подтверждении того, чтобы все приняли крещение Святым Духом. Потому что говорение на языках обретается - только лишь при принятии человеком крещения Святым Духом.

- Вот все и связано между собой - в единое научение о необходимости принятия рождения свыше от воды и Духа - для всех людей - исполняющих Новый Завет пред Богом.


- Слово Божие ясно наставляет этому и разъясняет это.


- Если человек еще несведущ в воле Бога в Новом Завете - не знает написанное Слово Бога, - то его легко и обмануть - что сие не так, - приводя места - которые без ясно написанных мест - теряют свою однозначность - и всю стройность учения Иисуса Христа - о крещении Святым Духом.



- Скажите, вы это понимаете - или еще нет? Это есть критерий проверки - а можете ли вы уже убеждать людей в воле Бога, - или вам еще надо молча поучиться и поразмышлять над Словом Бога?


- То есть, о чем идет речь?


- Что когда вы людям не говорите - как Это Слово Бога, - то вы подпадаете под анафему Бога за это - потому что вы уводите людей от Слова Божия и истины происходящего в другую сторону - с точностью - до наоборот.


- То есть, если вы так не говорите - глядя людям в глаза, - вот как говорит Апостол Павел - о говорении на языках -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То вы людей обманываете - уводя их от истины Слова Божия - и тогда уже - каждый человек воспринимает написанное - вопреки наставлению Апостола Павла - о говорении на языках - мол, - вы так говорите, - что якобы не все должны иметь говорение на языках, - написано же в этом месте, - преступно замалчивая при этом - что далее - чуть далее в Послании - когда Апостол Павел переходит к наставлению о говорении на языках - Апостол Павел и провозглашает - вот не все имеют все остальные дары - но говорение на языках - будьте так добры - чтобы имели все, - потому что все должны принять крещение Святым Духом - потому что все должны принять рождение свыше от воды и Духа - как это все и показано в доме Корнилия.


- То есть, когда вы людей не будете обманывать, - скрывать место далее - где Апостол Павел дает ответ - чтобы все имели говорение на языках, - то есть, - но вы так и скажите людям, что, - а далее Апостол Павел провозглашает - чтобы все говорили языками.
То вам тогда надо будет людям разъяснить - и почему именно так провозглашает Апостола Павел - что все так и есть по Слову Бога, - ибо надо чтобы все приняли рождение свыше от воды и Духа - чтобы войти в Царствие Божие, - чтобы все приняли крещение Святым Духом, - как и Апостолы в доме своем, - как и язычники в доме Корнилия. Ну ведь так?


- А вы чем занимаетесь? Это только представить надо, - что вы меня - пытаетесь наставить и убедить - не говорить людям правду - что написано в Слове Бога - и приводите еще и места - которые и должны восприниматься - с неперечеркнутым Словом Бога - чтобы все говорили языками. Ведь так?


- Ну если вы меня пытаетесь обмануть - и убедить в этом, - то что же вы делаете тогда с несведущими еще в Слове Божием людьми?


- То есть, это вы лжете обо мне (каждый может прочесть этот ваше сообщение - в ответ на которое я вам все это и пишу, - что я говорю - что Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками, - и что далее Апостол Павел отвечает сам себе - чтобы все говорили языками), - что я что - то отрицаю в Слове Божием, - когда я вам привожу Все Слово Божие, - а вы сами тут же отрицаете - пред Богом и людьми - что написано Апостолом Павлом, - чтобы все говорили языками?


- Вы понимаете, что это два в одном? Вы лжете обо мне, - но вы лжете и о Слове Бога - чтобы люди не смогли спастись - ибо будут думать - что говорение на языках им иметь необязательно - и потому искать крещения Святым Духом - как было с Апостолами - необязательно, - и не обязательно тогда и просить Духа Святого у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - просите Духа Святого у Бога Отца - и получите - даже по неотступности вашей, - потому что вы и в этом убеждаете людей - что это всего лишь якобы рекомендация, а не заповедь Господа ко исполнению в Новом Завете для христиан?


- Так Бог и дает залог Духа Святого в сердца наши - именно чрез принятие крещения Святым Духом - и потому Апостол Петр и Апостол Павел - не отпускали никого из новобранцев - пока каждый из них не принял рождение свыше от воды и Духа - суть оба крещения - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - со знамением говорения на языках - как было и с Апостолами в доме у них в день Пятидесятницы.
То есть, невозможно - общие утверждения в Слове Бога - воспринимать в отрыве - без того, чтобы не говорить и разъяснять людям - как именно это происходит - ссылаясь на практические примеры при Апостолах Христовых.



- Еще раз. Если вы - наставляете людей крещению Святым Духом - и говорите о даре говорения на языках, - и вы скрываете от людей - что написано - чтобы все говорили на языках, - и потому у вас получается, что вы обманываете людей в Слове Бога и в воле Бога - с точностью - до наоборот, - то вы находитесь под анафемой Бога - за искажение Слова Божия - реченного чрез Апостола Павла - убедитесь в этом сами -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И никуда вам не деться от этой простоты Бога.


- Скажите, - почему Бог так строг?
Да потому что Бог Сына Своего не пожалел - ради того, чтобы люди обрели рождение свыше от воды и Духа, - то пожалеет ли вас Бог -
если вы стоите на пути у людей - в обмане своем - чтобы они не приняли рождение свыше от воды и Духа - благодаря безвинной смерти на кресте Сына Божия Иисуса Христа Господа славы?
То есть, если люди не смогут воспользоваться безвинной смертью Сына Божия за них на кресте, - чтобы они смогли принять рождение свыше от воды и Духа - как это все предопределил Бог...


- Хотите обманывать людей? То и отвечайте за того парны - обманутого вами. Ведь так? У Бога
неправды нет -


30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Факт.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Говорение на иных языках. Пророчество - Страница 11 Empty Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista Пн Янв 08, 2024 7:01 pm

- Дело в том, что для того, чтобы реально рассуждать о говорении на языках, надо вначале принять человеку крещение Святым Духом - от Луки: 11 / 5 - 13, - попросив Духа Святого у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа.
Апостол Павел более всех других говорил на языках, то есть, при этом происходило и назидание самого Апостола Павла, и в следствии этого Апостол Павел и написал более всех Посланий по учению Иисуса Христа. Причем, говорение на языках - это не пророчество. Пророчество дает Бог и когда угодно сие Богу. Говорение на языках происходит - в любой момент времени по воле человека.

- А Апостолу Павлу надо верить -

4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

- Видите - прямая связь - что Апостол Павел более всех других говорил на языках, и более всех других разумел учение Иисуса Христа?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Говорение на иных языках. Пророчество - Страница 11 Empty Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista Вт Янв 09, 2024 1:19 pm

- Вот если научаться в Слове Божием, - то вы и узнаете из Слова Божия, как Первоапостольское научение Апостола Павла, о двух дарах духовных - о говорении на языках и о пророчествовании, в сравнении их друг с другом -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- То есть, с самого начала Апостол Павел сразу же и дает определение и говорению на языках и пророчествованию, обоим этим дарам в сравнении их друг с другом, - а далее уже и надо все наставление Апостола Павла воспринимать совместно с этим, - а не вопреки этому.

- То есть, говорение на языках - это всегда есть суть обращение духа человека тайное к Богу - и непонятное никогда людям. К Богу это обращение, - а не к людям.

- Пророчествование - это всегда есть суть обращение именно к людям, и потому и обращение это к людям на понятных людям наречиях, - к людям же обращение, в том числе и на иностранных языках, когда сам пророк этого не понимает, а слушающий его понимает - к кому направлено Богом это обращение.

- Вы вот сразу прямо сейчас скажите, что вам тут такого трудного и непонятного во всем этом, что говорение на языках есть всегда обращение к Богу, - для этого Богом и предназначен дар этот (и поэтому всегда непонятно сие людям), а пророчествование - есть всегда обращение к людям, - для этого Богом и предназначен дар этот (и понятно потому сие людям, к людям же обращение)?

- То есть, когда вы приводите пример, что человек обратился к другому человеку - в собрании - на понятном ему наречии, то это есть суть пророчествование. Богу возможно все. Найдите в Писании, когда Бог дал ослице обратиться к человеку на наречии его. Тем более Бог может дать дар обратиться человеку к другому человеку - на наречии слушающего, если это Богу будет угодно.

- А говорение на языках - это есть дар, предназначенный Богом для того, чтобы дух человека мог обращаться к Богу - напрямую - чрез уста плоти, минуя при этом плотской разум человека, - и непонятно это никому из людей. Все сие от Бога и исходит.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Говорение на иных языках. Пророчество - Страница 11 Empty Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista Ср Апр 17, 2024 7:32 am

- Когда Апостолы были в доме, они и приняли крещение Святым Духом, то тут же потому и заговорили на иных языках - в обращении к Богу духом.
А когда собрался народ и Апостолы вышли на улицу из дома, и обратились к людям - на понятных им языках, то это было пророчество, как и Апостол Петр тут же провозгласил - Деяния: 2 / 14 - 18 -

14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

- То есть, именно эти стихи по Писанию и применил Апостол Петр, говоря о происходящем на улице, что сие есть пророчествование.
Как и наставляет Апостол Павел об этом, - о говорении на языках и о пророчествовании - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 3 -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- То есть, написано ясно, что говорение на языках есть обращение духа человека - именно к Богу, тайное и непонятное никому из людей. А пророчествование есть обращение - именно к людям, на понятных потому людям языках.
И если говорение на языках - зависит от человека и в его сие власти - говорить или не говорить на иных (чем обычные) языках, то пророчествование - во власти Бога, дать пророчествование или нет человеку - в обращении к другим людям.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7134
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 11 из 11 Предыдущий  1, 2, 3 ... 9, 10, 11

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения