Говорение на иных языках. Пророчество

Страница 1 из 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Перейти вниз

Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Пн Окт 03, 2016 11:06 pm

Евангелие от Марка: 16/16-18,

- говорение новыми языками - знамение, сопровождающее уверовавших во Христа Иисуса.

1-е Коринфянам: 12/1- дары духовные - дары, проявляющиеся через дух человека.

12/3 - человек, говорящий Духом Божиим, Духом Святым, называет Иисуса Господом и не может произнести анафемы на Иисуса Христа (1-е Иоанна: 4/1-3).

12/4-11- далее перечисляются духовные дары. Все сие производит один и тот же Дух Святой, разделяя каждому человеку особо, как угодно Духу Святому, на пользу каждого и всех. Пророчество, разные (новые, иные) языки, истолкование языков - суть дары Святого Духа.

13/1- говорение на иных языках может быть как на человеческом наречии, так и на ангельском, не соответствующим ни одному человеческому языку.

14/1- Слово Божие призывает ревновать о дарах духовных, особенно о том, чтобы пророчествовать.

14/2 - одно из предназначений дара говорения на ином, чем понятном говорящему человеку, языке, есть то, что человек духом говорит Богу тайны. Тогда это говорение не предназначено для людей, никто из окружающих людей не может понять, о чем идет речь.

14/3-4 - говорящий на незнакомом языке назидает свой дух, и может получить понимание через свой разум, если Дух Святой даст ему в этот момент дар истолкования.

Человек, который пророчествует, произносит слова на знакомом всем языке, тем самым, назидает церковь.

14/5-11 (Бог ставит людей пророками на служение в церкви- 12/28-29) здесь речь идет о даре пророчества.

Павел желает, чтобы все говорили языками, но сам этот дар не предназначен для прямого, непосредственного назидания других людей в собрании, разве что, говорящий на языках затем будет и истолковывать, разъяснять, что он сам понял.

Пророчество может иметь вид говорения, но уже на знакомом языке. Человек пророчествует, церковь слушает, но его речь иногда кратко прерывается языками. И тогда можно сказать, что это говорение на родном языке - как Дух Святой дает провещевать.

Но пророчество может иметь и вид проповеди - если человек получил откровение (понимание Слова Божиего), познание - еще раньше.

Пророчество может иметь вид проповедования Духом Святым, когда в момент проповеди приходит понимание - о чем надо говорить, и тогда назидаются как слушающие, так и сам говорящий, который получил в этот момент откровение от Духа Святого.

14/12–13 - следует ревновать о дарах духовных к назиданию церкви. И того, кто имеет дар говорения на иных языках, Павел призывает молиться о даре истолкования, дабы он мог понимать, о чем молится его дух.

14/14-15 - когда человек молится на незнакомом языке, плотской ум у него пуст (если он очищает свое сердце). Человек просто слышит свой голос. А если в этот момент действует дар истолкования, то человек внутри себя слышит, разумеет, о чем речь, какое идет прославление Бога.

Но Павел призывает, когда идет молитва в церкви, или человек молится сам, - молиться духом (на языках), молиться и умом - как обычно. Духом можно петь - производя в момент говорения - молитвы на языках - мелодию. Дух может и сам через человека производить мелодическое пение, меняя звуки. Дух также может дать человеку увеличение мощности голоса, без всяких усилий со стороны человека.

14/16-19 - стоящий рядом человек не понимает о чем молитва, хотя и возможно, что если в собрании находится иностранец, то он может от кого-нибудь услышать свое наречие и отчетливо понимать молитву. Павел опять подчеркивает важность наставления на понятном языке.

14/20-22 - Павел призывает на злое быть младенцами, а по уму искать мудрости Божией, понимания происходящего. В законе было пророчество о говорении на иных языках, - языки суть знамение для неверующих.

Говорение на языках ничего не имеет общего с плотским пониманием знания иностранных языков человеком, переводом.

Говорение - это чудо, дар Духа Святого.

Например, вы хорошо знаете какого-нибудь человека, или, видите человека простого, далеко не полиглота, другой национальности, - и вдруг, вы слышите от этого человека чистейшую речь на вашем родном наречии. Вы слышите, как он славит Бога, пророчествует. Разве вы не скажете, что с ним Бог?

Смотри, как исполняется это пророчество: - Деяния: 2/4-12, 17-18, 10/44‑46, 19/6. Но из пророчества, - «…но и тогда не послушают Меня», - говорит Господь. Вот таким образом это и есть знамение для неверующих.

1-е Коринфянам: 14/23 - обычно, вошедший в собрание неверующий человек, не может понимать речь молящихся на иных языках, не понимает говорения, - в этот момент тайны говорятся Богу (14/2).

14/24–25 - это еще одно из предназначений дара пророчества.

14/26 - к собранию Дух Святой назидает каждого, дабы каждый мог послужить к назиданию других.

14/27-28 - описано, как надо использовать дар говорения на иных языках для назидания церкви.

14/29-31- применение дара пророчества для назидания: идет разбор Слова, высказывается один, другой получает откровение - продолжает рассуждение по Слову Божиему, - и так поочередно.

14/32 - человек может прекратить получать откровение - перестать размышлять на эту тему, - это полностью во власти самого человека.

4/33 - такой порядок установлен Духом Святым.

Человек, во время проявления дара говорения на иных языках, может в любой момент остановиться, ведь это говорит он сам, дух самого человека.

Если бы он говорил на родном языке, понятном для плоти, то не смог бы отличить, что говорит своим духом - тогда это уже пророчество.

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Пн Окт 03, 2016 11:09 pm

1.


1 - е Коринфянам: 8 / 1 - 3 - ... знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Но, как написано: " не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его ".

А нам Бог открыл это Духом Своим... Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога... - 1 - е Коринфянам: 2 / 9 - 12.

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его, - к Римлянам: 8 / 9.

Слово Божие связывает в приведенных стихах пребывание человека в любви к Богу, с пребыванием в самом человеке Духа Божия - Духа Святого - Духа Христова - Суть Одно, и, таким образом, посредством Духа Божия - Духа Христова в человеке, Бог и дает знание от Себя, - и человек и знает уже, как должно знать, - 1 - е Коринфянам: 8 / 2 - 3 - изученными словами от Духа Святого в самом себе - 1 - е Коринфянам: 2 / 13, или так же и познает - переживает в самом себе, если это, какое-нибудь проявление Духа Божия через человека даром Духа Святого или знамение пребывания человека в вере.

Для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, чтобы было, как написано: " хвалящийся хвались Господом ".

Апостол Павел призывает - Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть, - 2 - е Коринфянам: 13 / 5.

То есть, Апостол Павел связывает здесь пребывание человека в вере с пребыванием в человеке Иисуса Христа Духом Христовым - к Римлянам: 8 / 9 - 10.

Человек не пребывает в вере, если Дух Христов не живет в человеке - к Галатам: 2 / 20; и наоборот, - кто Духа Христова не имеет, тот и не Его - к Римлянам: 8 / 9, - тот и не пребывает в вере - 2 - е Коринфянам: 13 / 5.

Хорошо, конечно, когда человек читает и знает Слово Божие - Библию, и доверяет Слову Божию.

Но несравненно лучше, когда человек еще и слушается Слова Божия: Евангелие от Иоанна: 5 / 39 - 47, Второзаконие: 18 / 15, 18 - 19, Евангелие от Иоанна: 3 / 1 - 8, Евангелие от Луки: 11 / 5 - 13, Евангелие от Иоанна: 16 / 7 - 14.

Иисус назидал: - Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы, - Евангелие от Марка: 16 / 16 - 18.

И перечисленные здесь действия, будут сопровождать уверовавших, именно уверовавших, и никак иначе.

Соответственно же, неуверовавших, - не будут сопровождать сии знамения. И это предопределено Словом Божием.

И Слово Божие назидает нас также, чтобы немощного в вере мы принимали без споров о мнениях - к Римлянам: 14 / 1 - 4, - и не возвышались в неразумении своем того, что силен Господь восстановить и его - как и нас в свое время. Но и приводится пример, что иной уверен, что можно есть все, согласно Слова Божия - к Колоссянам: 2 / 16 - 23, - а немощный в вере не имеет такой уверенности и ест только овощи, - и, точно так же, это относится и к знамениям, сопровождающих уверовавших, согласно Слова Божия - Евангелие от Марка: 16 / 17 - 18 - немощные в вере не принимают того, что от Духа Божия - 1 - е Коринфянам: 2 / 14.

Апостол Павел пишет, - 1 - е Коринфянам: 3 / 1 - 3 - что он не мог говорить с слушающими его как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Павел питал их молоком, а не твердою пищею, ибо они были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что они еще плотские. Ибо если между ними зависть, споры и разногласия, то не плотские ли они? и не по человеческому ли обычаю они поступают?

Апостол Павел научает здесь, что если вы духовные, то у вас и не должно быть разногласий, но если вы еще плотские, то вы и поступаете по человеческому обычаю - имеете споры и разногласия.

А за несколько стихов до этого, Слово Божие говорит, что душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что такой человек почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно, - 1 - е Коринфянам: 2 / 14, - и это истина.

Вот и возникает несоответствие во взглядах, хотя и языки умолкнут, и пророчества прекратятся, и знамение упразднится, но любовь никогда не перестает - 1 - е Коринфянам: 13 / 8, - и можно сказать однозначно, что если бы все были крещены Духом Святым и согласовались бы с учением Иисуса Христа Нового Завета, то и таких разногласий бы не было, - ибо Дух Святой наставляет на всякую истину - Евангелие от Иоанна: 16 / 7 - 13, - и это тоже истина.

Как бы вы назвали Апостола Павла, если бы он сейчас зашел в ваше собрание и зачитал свои Послания во всей их полноте, в том числе и все, что касается назидания в использовании иных ( чем родной, понятный вам язык ) языков?

Павел, как Апостол Христов, назидает Церковь - ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; Только все должно быть благопристойно и чинно.

И слова эти Апостола Павла - только все должно быть благопристойно и чинно, - даны здесь как прямое Апостольское повеление, - а это уже ответственность служителей Церкви, ибо духи пророческие послушны пророкам, - дабы устранить соблазн нарекания на молитвенное служение Господу в молитве на языках в собрании Церкви, - 1 - е Коринфянам: 14 / 32, 39 - 40.
-------
Нет никакого смысла обсуждать эти вопросы, когда человек не познал дары Духа Святого: говорение на иных языках; прямое пророчество через говорение на иных языках, но на родном языке; молитву на языках, когда ум остается без плода; дар толкования языков; общение разумения Слова Божия в момент проповеди; размышление по Слову Божию и разумение этого Слова Божия; даже если, например, человек имеет дар говорения на иных языках, но не познал еще дар истолкования, - то тоже не имеет смысла обговаривать подробности проявления дара истолкования языков, - но, когда человек познает один из даров Святого Духа ( познать, значит пережить самому человеку в самом себе ), - тогда человек и разумеет как это может быть, действительно разумеет сам в себе, - итак во всем, начиная с освобождения от греха.

Но есть разница между проявлением даров Духа Святого и вождением человека Духом Святым - когда человек живет по духу, - разница в том, что дары кратковременны и проявление даров Духа Святого зависит от Духа Святого, а не от воли человека, хотя и происходит это в согласии - через человека - 1 - е Коринфянам: 12 / 4 - 7;

а жизнь по духу, вождение Духом Святым, подчинение духа человека Духу Христову, - происходит постоянно, хотя и, чаще всего, человек не осознает этого, пока Дух Святой не даст разумение человеку уже произошедшего с ним.

Но все мы одним Духом крестились в одно тело Христово, и Иудеи, и Еллины, и все напоены одним Духом - 1 - е Коринфянам: 12 / 13 - и Дух Святой Един - как у первых Апостолов Христовых, так и у миллионов рожденных свыше людей, принявших Дух Святой - Дух Христов - к Римлянам: 8 / 9 - 10 - уже позже них - к Колоссянам: 1 / 24 - 29.

Мы должны уразуметь, что Апостолы Христовые Духом Святым в своих Посланиях стремились донести до нас нечто, и это нечто и есть и глубина учения Иисуса Христа так же, и, соответственно этому, поменять и свое отношение к Слову Божию - как к Наставнику, Учителю, Воспитателю, Ходатаю, Утешителю нашему, но и так же как и к Испытывающему - кто что ищет, тот то и находит. Если кто - то ищет, например, каких-нибудь несоответствий в Слове Божием, тот эти несоответствия и находит, - но дальше в своем возрастании в Господе такой человек уже не идет - ведь он настроен уже к неверию в предвзятости своей, и Бог всегда докажет такому, что он не прав. Кто ищет плотского, тот сразу же и находит плотское, и это проявляется, в первую очередь, для каждого человека самим разумением или неразумением Слова Божия.

А мы не судим Слово Божие, но научаемся из Него.

А если ты судишь Слово Божие - записанное - закон для нас, - то ты не можешь быть, в конечном итоге, исполнителем этого Слова Божия через веру - не можешь проявлять дары Духа Святого, о которых Апостолы Христовые стремились до нас донести в своих Посланиях - как о их наличии, так и суть их проявления, - ведь Бог гордым противится, но смиренным дает благодать - ученикам, но не судьям.

Ведь написано: 1 - е Коринфянам: 14 / 13 - ... говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования, - именно молись, проси, если нет чего - то, или что - то не разумеешь. И когда этот дар истолкования действует, то это и предполагает, что человек, говорящий на иных ( чем его родной, знакомый, понятный ему язык ) языках, может и разуметь, соответственно заложенной Богом возможности для этого в человеке, о чем идет речь, - и многие из крещенных Духом Святым могли и разуметь свое говорение на иных, чем родной им, языках, согласно действию дара истолкования языков, но они и должны были ясно осознавать - что с ними происходит и как это происходит, - что это именно говорение на иных, чем родной, языках.

И свидетельством этому и является поведение Апостола Петра в доме Корнилия ( Деяния: 10 / 44 - 48, 11 / 15 - 18 ) - Апостол Петр хорошо уразумел это проявление - что это такое и как это происходит в человеке.

Но должно еще отметить, что говорение на иных, чем родной, языках при крещении Духом Святым не вызывало никакого страха, сомнения или неверия Богу, неверия в благость Отца, - ни у первенцев, крещенных Духом Святым в день Пятидесятницы, ни в доме Корнилия, как это наблюдается в наше время, - хотя и в то время, одержимых бесами людей было много больше, и все знали, что это такое - посмотрите, как происходило исцеление людей в хождении Иисуса и Его учеников, когда Он дал им власть изгонять бесов и исцелять, хотя сами ученики еще и не были рождены свыше и крещены Духом Святым, - Евангелие от Матфея: 10 / 1.

Речь здесь идет о говорении на иных языках при крещении Духом Святым не только как о знамении для неверующих - 1 - е Коринфянам: 14 / 20 - 22, Исаия: 28 / 11 - 12, хотя это конечно же точно так, согласно Слова Божия, - и в этом одно из назначений проявления дара говорения на иных языках - свидетельствовать о крещении Духом Святым, хотя и сам дар говорения иными языками имеет ряд предназначений - как проявление Духа Святого через человека, в человеке, - как Дух Святой дает провещевать, так и как инструмент тайного общения с Богом и укрепления и назидания духа человека посредством такого общения.

А речь здесь идет также и о том, что у первопроходцев не было никакого страха или соблазна относительно этого дара, - и то, что они приняли крещение Духом Святым свидетельством говорения на иных языках, и как они это сделали - без всякой предвзятости - через веру, по вере, - и говорит о том, что у них в сердце не было никакого страха и недоверия к этому дару, - своего рода, соблазну, который мог бы их отринуть вообще и стать препоной, - не было человеческого научения этому - а была вера, что Бог Отец благ, и Он ни в коем случае не даст змею детям Своим вместо хлеба - Евангелие от Луки: 11 / 5 - 13!

Хотя Апостол Павел, впоследствии, и предупреждает о таком соблазне, и дает ясные наставления Церкви, а соответственно, и служителям, чтобы при различных проявлениях в собрании служения дара говорения на иных языках - все было благопристойно и чинно, ибо духи пророческие послушны пророкам, - но это уже ответственность служителей, наставников Церкви, дабы не быть соблазном, по возможности, и для неверующих - и в этом основная цель этого, но и, конечно же, для всякого устройства и порядка, - но ни в коем случае не запрещать говорить и языками также - и это ясно сказано в Слове Божием - 1 - е Коринфянам: 14 / 32, 39 - 40.

Но, когда, например, в современных условиях, противниками Слова Божия в части даров Духа Святого, а соответственно, и противниками Духу Святому, в конечном итоге, - снимается фильм, и демонстрируется не познавшим крещения Духом Святым, и таким наставлением в человеке воспитывается, возбуждается чуть ли не животный страх перед крещением Духом Святым со знамением говорения на иных, чем родной, языках, - то как такой человек - сможет ли принять волю Божию для себя во Святом Духе?

Конечно возможно, когда к Богу приходит человек, в редких случаях, одержим бесами, - то это должно быть лишь еще большим поводом к покаянию и очищению такого человека - наоборот, такой человек остро нуждается в освобождении через Христа.

Гадаринский одержимый, несмотря на всю сложность своего положения, нашел в себе силы и бросился к ногам Христа - и получил освобождение, - Евангелие от Марка: 5 / 1 - 20 - для нас написано!

А то, что человек уводится, таким образом, от крещения Духом Святым - есть, несомненно, проявлением греха, - ибо всякая неправда есть грех и непослушание Слову Божию, - ибо в начале закона Моисеева ясно сказано - слушайте Христа, когда Он придет, и Его учения и откровений, явленных через Апостолов Христовых - Второзаконие: 18 / 15, 18 - 19 - потому - то Павел и написал, что он стал подзаконен Христу - 1 - е Коринфянам: 9 / 21, к Филиппийцам: 3 / 4 - 9 - послушен Христу, раб Христов, а по правде законной - по закону Моисееву, он непорочен - ибо исполнил заповедь Божию в законе Моисеевом - слушаться Христа, Духа Христова, во всем - Второзаконие: 18 / 15, 18 - 19, - а отсюда и, как следствие этого, проявление благодати Господа нашего Иисуса Христа в человеке, через человека, к жизни вечной - к Римлянам: 5 / 21!

Написано: 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 5, 13 - 17, 26 - 28, 39 - 40 -

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

А кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять что - бы церковь получила назидание.

А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: " аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.

Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

Итак, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу ( то есть, при этом - только молиться на языках в церкви - 1 - е Коринфянам: 14 / 16 - 17 ).

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

Только все должно быть благопристойно и чинно.

А что до - 1 - е Коринфянам: 14 / 29 - 33, - то речь идет о разборе Слова Божия или проповеди. При разборе Слова Божия так и бывает, что сначала говорит один, затем другой имеет разумение, потом третий, - но все один за другим могут изъяснять, ибо духи пророческие послушны пророкам, и так бывает во всех церквах у святых.

Все приведенные выше стихи истинны, и это так и есть и в наши дни. А все, неприведенные стихи из 13 и 14 глав - не противоречат приведенным, но, напротив, углубляют наше понимание учения Иисуса Христа о языках, изложенное здесь, - ибо во Христе Иисусе вера действует любовью - к Галатам: 5 / 6 - о чем нам в этих главах подробно это и изъясняется.

Лишь должно заметить, что когда человек напрямую пророчествует Церкви - служение пророка, - то он говорит в этот момент языками - как Святой Дух дает ему провещевать, - но на родном языке, понятном окружающим.

Не может ученик, желая чему-нибудь научиться у своего учителя, научать прежде учителя; не можем мы, научаясь из Слова Божия - 1 - е Коринфянам: 12 / 1 - 31, 13 / 1 - 13, 14 / 1 / 40, - научать самим Слово Божие и говорить, что так не бывает, или, что это не так.

И если, например, Слово Божие говорит - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, - что кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому, что никто не понимает его, он тайны говорит духом, - то это определение истинно, и не может человек говорить, что это не так, - ибо это Слово Божие, реченное через Апостолов Христовых, и мы научаемся из Него, а не учим Его - и не говорим, например, что вот так не бывает, а вот так должно быть - по нашему произволу.

И если что - то еще нам и не открыто, или еще не проявляется в нашей жизни, как это изъясняется в Слове Божием, то мы просим мудрости у Бога - Иакова: 1 / 5 - и этому учит нас Само Слово Божие, и, если что не так, то мы просим: - Иисус Господь, помоги!

И никак иначе.

А если просто все отрицать, что еще не разумеем, то разве можно чему-нибудь так научиться?

И Слово Божие назидает нас - 1 - е Коринфянам: 14 / 36 - разве от нас вышло Слово Божие? - и этим подчеркивается, что мы не можем изменить Слово Божие, - или, - разве до нас одних достигло? - и этим подчеркивается, что если у нас еще что - то и не получается так как это должно быть - так как об этом написано, - то это отнюдь не значит, что у других научающихся из Слова Божия, тоже должно быть так.

А посему, не можем мы открыто заявлять, что это не так, или что это неправильно, - а можем лишь просить у Бога мудрости во имя Иисуса Христа - чтобы Бог показал нам самим, что то, что написано в Слове Божием - истина.
-------
2 - е Коринфянам: 11 / 5 - 6 - Апостол Павел научает нас - Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов: Хотя я и невежда в слове, но не в познании...

Слово Божие не противоречит Себе в научении о дарах Духа и знамений веры во Христе Иисусе, в их проявлении, но противоречие возникает в самом человеке, - не укладывается у него это все в голове, не может человек одновременно вместить такое разнообразие проявления, например, говорения на иных языках ( с одной стороны - ум остается без плода и никто не разумеет из окружающих самого говорения, а с другой стороны написано, бывает и так - вот, некоторым окружающим понятно говорение на языках, как Дух Святой дает провещевать - и уже есть соблазн представить это как простое знание иностранных языков в проявлении своем ) пока он это все знает - прочитал, но не имеет еще познания - не пережил еще этого, не имеет проявление этого.

И Апостол Павел назидает здесь этому, - что настоящее знание приходит в результате познания, - когда человек не просто знает, но так же познал это сам в себе - тогда он уже действительно знает это так, как должно знать.

И свидетельством этого и являются личные свидетельства верующих, крещенных Духом Святым, что Слово Божие истинно.

Евангелие от Луки: 6 / 12 - В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.

Разве кто знает, как молился Иисус Духом Святым Богу, и почему Он уединялся для молитвы к Богу, а не брал бы с Собой учеников Своих - к назиданию и научению их как должно молиться?

Евангелие от Иоанна: 3 / 11 - 12 - ... Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? ( ... Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть, - Евангелие от Луки: 17 / 20 - 21 ).

Как думаешь, если бы Иисус стал бы еще и изъяснять о говорении на иных языках, Никодим уразумел бы что-нибудь как должно? - Евангелие от Иоанна: 3 / 1 - 12.

Евангелие от Иоанна: 16 / 12 - 13 - Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину...

И разве нет прямой заповеди Господней, что и подчеркивает Апостол Павел - 1 - е Коринфянам: 14 / 36 - 40, - но есть некоторые - лже, которые не принимают прямые заповеди Господние - а ведь здесь все ясно написано, и не надо искать каких - то мест в Слове Божием, чтобы все - таки утверждать обратное, - а это прямое неподчинение заповеди Господней, указанной здесь.

И разве Апостол Павел не должен был бы поступать, как Он поступал, согласно Слову Божию - 1 - е Иоанна: 2 / 3 - 6, к Галатам: 1 / 15 - 16, 1 - е Тимофею: 1 / 14, 2 / 7 - ?

И не проще ли просить мудрости у Бога, если что - то еще не ясно? - Иакова: 1 / 5!

Вот смотрите. Те люди, которые отрицают говорение на иных языках и превращают говорение - предают этому иной вид ( к Галатам: 1 / 6 - 7 ) - в рассуждениях своих по произволу и неразумению своему, и писали об этом и сто лет назад, и сейчас в наше уже время, - то можно о них сказать, что они некомпетентны в этом вопросе.

Возьмем, например, собрание т. н. пятидесятников. Ведь нет в собрании при молитвенном служении никаких колдунов, шаманов, экстрасенсов, просто мирских людей, говорящих на иных, чем родной, языках - и, соответственно, нельзя приводить их для сравнения при рассуждении. Человек и водное крещение там принимает не сразу, но со временем - он должен приобщиться к Слову Божию, привыкнуть к различным видам служения, например, к разбору Слова Божия, или к молитве, к песнопению - при желании, и каждый проходит покаяние или при общем собрании, или при личном общении с служителем, и т. д. Все собрание молится, поют псалмы, говорятся проповеди, читаются стихи, личное пение перед всеми, проводятся разбор Слова, молитвенные служения, евангелизация, по мере сил, и т. д.

Вразумитесь, что люди Духом Святым славят Господа, при возрастании в Господе и сразу после водного крещения оставляются также и грехи. И нельзя сказать, что что-то отличается от описания в Слове Божием о дарах Духа.

Так что же там не так?

Кто не знает, так вот - нечистый дух проявляется в человеке, прежде всего, нехорошим словом, хоть и обрывками - отборной брани, вполне понятной окружающим, и даже если мысли в человеке носят характер как бранный, так и уничижительный другого человека - это все не от Духа Святого в человеке - это проявление нечистого духа, - почему и Апостол Иаков указывает на худые мысли при лицеприятии - Иакова: 2 / 4, - это все не от Духа Святого - и так сразу же можно определить проявление нечистого духа - Дух Святой никогда не даст человеку нехорошей уничижительной мысли.

И если человек действительно одержим злым духом, и нет ругани, и выдается конкретный иностранный язык - а не непонятное говорение, - то это все равно сопровождается оскорблением Святого Духа, или уничижением Бога в тех или иных выражениях, уничижение, обзывательство другого человека - всякая неправда в том или ином виде, - вот такое сочетание правды с неправдой, не говоря уже, что вы можете физически, через свое тело, ощущать присутствие злого духа в другом человеке, если будете находиться рядом с ним.

А если говорить о сатанистах, то речь их уже выдает их, даже если и притворяются - все равно, произносятся слова и применяются понятия при общении, совершенно неприемлемые для христианина, - ведь есть заповедь Слова Божия, что не должно даже именоваться, как прилично святым - к Ефесянам: 5 / 3.

Потому и Апостол Иаков назидает - Иакова: 1 / 23, 3 / 2, - что если человек не обуздывает свой язык, то он и не сможет обуздать и все свое тело - и это истина, - создается напряженная обстановка - и человек произносит ругань, или заменитель ругани - что тоже самое по сути своей, или уничижительное слово - и можно быть уверенным, что такой человек и не может обуздать проявление греха в своем теле, - ведь такая фраза уже грех.

Так вот, согласно заповеди, данной Богом через Иисуса Христа, - Евангелие от Матфея: 5 / 22 - не можешь ты, человек, обозвать и уничижить другого человека, не быв наказан за это.
-------

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Пн Окт 03, 2016 11:10 pm

2.


Написано: - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 14 - 15 - Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то дух мой молится, но ум мой остается без плода.

Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

Нет у человека власти отменить или отрицать то, что здесь написано в этих стихах - это Слово Божие для нас и Оно самодостаточно, - раз тут так написано, значит так оно и есть - и так тоже бывает, что когда человек говорит на незнакомом языке - то он говорит Богу, а не людям, и когда человек молится на незнакомом языке, то дух молится, а ум человека остается без плода, - значит и так бывает тоже.

И мы лишь свидетельствуем это, что Слово Божие истинно, и все что здесь написано - так это и есть.

Слово Божие первично, а свидетельство наше вторично - и мы тоже когда - то могли прочитать эти стихи, но не разуметь в чем, собственно, суть вопроса, - как это бывает, и возможно ли это вообще.

Но свидетельство наше верно, ибо не от себя говорим и не ищем своего, а ищем славы Слову Божию - как истине для всех человеков, - и это надо разуметь.

И нет у человека власти утверждать, что это не так - только лишь по причине, что он не познал этого.

Но Слово Божие назидает так же и дает прямую заповедь тем, кто почитает, именно, хотя бы почитает себя пророком или духовным, чтобы, если кто этого еще не разумеет ( не разумеет говорения на языках ) - пусть не разумеет, не надо упрекать в этом человека, но и ни в коем случае не запрещать говорить и языками - по тому определению говорения на языках, как это дал выше Апостол Павел. И эта прямая заповедь Господа. И тот, кто этому противится - противится не человеку, но Господу и Его заповеди - 1 - е Коринфянам: 14 / 36 - 40.

Слово Божие открывает нам причину такого неприятия и противления некоторых говорению на языках - 1 - е Коринфянам: 2 / 13 - 14 - Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно, соображая духовное с духовным - соображая духовные проявления в человеке - проявления духа человека с духовными понятиями, описанными для нас в Слове Божием, с понятиями, характеризующими эти духовные проявления в Слове Божием - 1 - е Коринфянам: 2 / 12 - 13.

Но Слово Божие говорит и в этом случае для тех, кто почитает себя духовным, но еще не является таковым, - а именно, прямую заповедь Господню - не запрещать говорить и языками - 1 - е Коринфянам: 14 / 36 - 39!

Подчиняйтесь Слову Божию, если кто из вас ищет воли Господней, и Бог даст, познаете и вы - на все воля Божия.

И не надо бояться этого, вас пугают те, кто сам не познал это и применяет человеческие понятия о каких - то психических расстройствах, или различных видах гипноза, - но это ведь не так!

Ум остается без плода - в том смысле, что если вы научились содержать свое сердце в чистоте, в тишине, - то вы и слышите только свой голос при говорении на языках - потому что ваш дух ожил Духом Христовым и может таким образом проявлять себя в теле человека в управлении языком - так ведь и происходит прямое пророчество Духом Святым на родном языке - но тогда ум человека слышит эти слова и человек разумеет то, что слышит из своих уст.

Но вы должны знать, что говорящий на иных языках может в любой момент прекратить это делать, сразу же, как только сделает это - как вы делаете это, говоря что-нибудь, и вдруг сами решили остановиться - прервать вашу речь, - ведь это вы сами и говорите - ваш дух, - вы сами и есть этот дух в действительности своей, и волю вашу Дух Святой не отнимает ни в коем случае, - просто оживает механизм говорения духа - механизм звукоизвлечения духом через тело человека - как говорил Адам до своего падения. Ведь это плоть человеческая научилась лгать и изворачиваться, а Бог создал человека изначально по Образу Своему - Бог не может говорить то, что не думает, и что думает, то Он и говорит.

Так и человек изначально должен и думать и говорить одно, а не думать одно - а говорить другое, - это уже ложь сама по себе, и дела плоти - если человек говорит одно, а думает другое - к Галатам: 5 / 19 -21. Бог не создавал человека чтобы лгать, но говорить правду - что думает, то и говорит.

А когда говорилось о тишине, то речь была об образе состояния ума человека, чтобы уразуметь суть. Тишина - имелось ввиду спокойный чистый ум человека, свободный от различных мыслей, - и этому во Христе Иисусе еще надо учиться.

Но при говорении на языках человек может, в то же самое время, и свободно мыслить, контролировать себя и ситуацию вокруг, если, конечно, человек сам не закроет глаза в момент говорения, - вы же контролируете себя, когда что - то говорите или, например, поете - так это тоже самое - все тоже самое.

А ум без плода - это значит, что вы слышите свою речь - но не разумеете ничего из слышанного, хотя и ощущаете, что говорите вашим языком и совершенно свободны в своем поведении - вольны прекратить говорение в любой момент, ведь это вы своим духом говорите и выражаете волю свою - это вы сами и есть. Но производит в вас - в вашем духе это Дух Святой, соединенный с вашим духом - а соединяющийся с Господом есть один дух с Господом - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, - поэтому и говорят - духом вашим, или Духом Святым - дух жив для праведности - к Римлянам: 8 / 9 - 10.

Иные, новые, незнакомые - все эти определения дополняют друг друга для полноты разумения нашего, и подпадают под одно общее, обобщающее их, определение - суть не таковые, как родной язык для человека, и, в этой связи, ум говорящего и остается без плода. Например, как если бы человек слушает иностранца, да еще и не на европейском, знакомом ему на слух, языке, - а, скажем, на восточном, и когда такой человек слушает такую речь, то она и кажется ему невнятной как некий лепет, и ум его, в этом случае, остается без плода - человек просто не разумеет ничего из услышанного, сказанного ему иностранцем - без плода в понимании о чем говорит ему иностранец.

И Апостол Павел подробнейшим образом описал проявление иных языков, чтобы не было никаких сомнений и разномыслий, и мы это ясно читаем.

Если какой человек слышит говорящих иными языками и узнает у одного из них свою речь, то остальные говорящие для него все равно остаются непонятными - это - то и было в день Пятидесятницы, и потому - то и говорили некоторые из слушающих, что говорящие напились сладкого вина, - почему и Апостол Петр начал давать объяснение происходящему всем присутствующим, дабы у людей не было сомнения, - Деяния: 2 / 1 - 21.

И Апостол Павел описал для нас что чувствовали тогда говорящие.

Апостолы Христовые - суть рабы Христа и не могут научать чему-нибудь от себя, но что дает Дух Святой, - и поэтому и знаем, что и Иаков, и Павел, и Петр, и Иуда, и Лука, и Матфей, и Марк, и Иоанн говорят - как повелел им Христос Духом Христовым, и они не могут противоречить друг другу, но дополняют друг друга разносторонне Словом Божиим, реченным через них, - для полноты изложения истины к разумению нашему.

А прямые заповеди Христа являются и, своего рода, ориентирами, вехами для человеков, - и если прямая заповедь входит в противоречие с рассуждениями человека, или прямо игнорируются и отрицаются целые фрагменты учения Иисуса Христа, изложенного в Новом Завете, то надо молиться и просить у Бога мудрости, Он гордым противится, но смиренным дает благодать и разумение и познание - 1 - е Петра: 5 / 5, - так, что все становится, со временем, на свои места.

И не может человек, не познавший говорения на иных языках, говорить, что это не так и так не бывает; не может так же человек, не познавший как исходит сила Христа, утверждать, что это не так и так не бывает, - такой человек просто этого ничего не знает сам по себе, не познал.

А посему - если не имеете разумения о говорении на языках, кроме как прямое отрицание, - подчиняйтесь прямой заповеди Господней - не запрещать говорить и языками - 1 - е Коринфянам: 14 / 36 - 40.
-------
Евангелие от Матфея: 6 / 6 - Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

1 - е Коринфянам:14 / 2 - Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом.

Видишь здесь преемственность молитвы Отче наш - как научал Иисус, и молитвы говорения на языках - как наше тайное, сокровенное общение с Богом, в тайне, согласно Слову Божию, - ибо такова воля Божия, чтобы мы имели с Ним и такое тайное, личное общение.

1 - е Коринфянам: 14 / 34 - 35 - Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволительно им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

И, на первый взгляд, здесь кажется, что Апостол Павел запрещает женам говорить в церквах вообще. Апостол Павел дает заповедь, что жены ваши в церквах да молчат. И Павел ссылается, как на пример, на закон - Бытие: 3 / 16 - ... и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобой.

То есть, здесь говорится о положении взаимоотношения жены и мужа, как предопределил для человеков, в их природной жизни, Бог, - и это и является сутью таких взаимоотношений. Бог через нашу семейную жизнь научает нас прообразу взаимоотношений Христа и Церкви, - к Ефесянам: 5 / 22 - 33! - Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем, а так же научает и взаимоотношению Духа Христова и духа человека, ибо соединяющийся с Господом есть один дух с Господом - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, - прообраз соединения жены и мужа - двое будут одна плоть - Бытие: 2 / 24.

Но мы и знаем также, что женщины в церквах не молчат и могут иметь свободное общение на собраниях, как и мужчины - согласно общему порядку и устройству в церквах, и есть и уже проповедующие, читающие стихи, и пророчицы и т. д.

Но Павел говорит все же, - жены ваши в церквах да молчат, именно жены, и, как жены, они и должны научаться у своих мужей дома.

Речь здесь идет о том, чтобы женщины не обращались в церквах, на собраниях, со своими мужьями как дома, именно как с мужем, но как с служителями, ведущими собрание, и как с проповедующими братьями, - потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых - 1 - е Коринфянам: 14 / 33.

Но надо заметить, что для того, чтобы уразуметь - 1 - е Коринфянам: 14 / 34 - 35 - власть мужа над женой и необходимость поддержания элементарного порядка на собрании, - не обязательно быть или почитать себя пророком или духовным, как говорится далее - 1 - е Коринфянам: 14 / 36 - 40, - ибо это все мы знаем уже и из закона, и из нашей прежней жизни - от наших родителей, и от общения с сверстниками своими, например.

А вот, именно, для тех, кто еще не разумеет говорения на языках, и, тем более, открыто признает это и недоумевает этому, и, тем самым, показывает всем свое неразумение, - для тех и написано, что кем бы вы себя не почитали, при таком неразумении - или даже пророком, - или духовным, - вы не должны запрещать говорить и языками, не имеете права такого, согласно Слову Божию.

Подчиняйтесь Слову Божию и не мудрствуйте лукавя и превращая ( предавая иной, чем в оригинале, вид ) ясный смысл изложения назидания Апостолом Павлом о говорении на языках.

Апостол Павел пишет о себе - 1 - е Коринфянам: 14 / 6 - Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых ( для вас ) языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или пророчеством, или учением?

Здесь Павел ясно говорит, что если он сам, своим говорением на языках, обратится к собранию, то его говорение на языках не будет понятно всем присутствующим, - Павел подчеркивает, что его говорение на языках не предназначено для открытого общения и проповедования, и Павел признает это, хотя и сам Павел говорит более всех на языках - 1 - е Коринфянам: 14 / 18 - 19, но его личное говорение на языках не предназначено для прямого назидания в проповеди или в научении собрания церкви.

И сам Павел желает, чтобы все в церкви говорили языками - также как и он сам, но если не будет истолкователя, то говорение на языках не применяется для проповеди в церкви - 1 - е Коринфянам: 14 / 5, 27 - 28, - и, в этом случае, только совершать молитвы в собрании на языках - говорить себе и Богу - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 15 - 17, - хотя Павел и признает, что присутствующий в собрании и стоящий, в этот момент, рядом с молящимися на иных языках, простолюдин, не понимает такой молитвы.

Здесь Апостол Павел ясно говорит, что когда он сам начнет изъясняться на незнакомом языке, то это не принесет пользы всему собранию как назидание.

Поэтому и проповедь в собрании через говорение на незнакомом языке не должна применяться для назидания.

И Павел здесь подчеркивает, что это будет произношение, именно, на незнакомом, для всех присутствующих, языке, и такое общение на языках сродни общению чужестранцев.

И Павел продолжает - 1 - е Коринфянам: 14 / 6, 11 - 15 - А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования, ибо, если и сам Павел молится на незнакомом языке, то дух его молится, но ум его остается без плода.

Апостол Павел назидает нас, что говорение на иных языках неприменительно для проповеди, - но все, что он здесь описал, все это характерно для говорения на языках, все так и есть, как описывал про себя Павел.

Но для тех, кто не разумеет этого, не познал этого, не имеет еще такого дара - для тех и существует Слово Божие - заповедь - не запрещать говорить и языками в собрании Церкви Христовой, и их неразумение не должно быть препоной для проявления этого дара Духа Святого в рожденных свыше и крещенных Духом Святым христианах.

И если бы, например, каждый из вас стоял в день Пятидесятницы с говорящими на иных языках, то если бы и слышал кто свою речь от одного из близко стоящих говорящих, то все остальные для вас были бы непонятны, и это подчеркивает Слово Божие - Деяния: 2 / 1 - 18, - вы не разумели бы речь остальных говорящих людей.

И окружающие Апостолов, люди набожные, усмехались и говорили про них, что они напились сладкого вина, - вот такой эффект был произведен на них говорящими на иных языках.

Так что подчиняйтесь Слову Божию и не надмевайтесь над говорением языками, и не уничижайте говорящих иными языками, ибо это воля Божия - иметь такое проявление в Церкви Христовой, подтверждающее крещение Духом Святым, и тайное общение духа человека с Богом - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, - а мы рабы Христовые, подчиняемся воли Божией для нас, ибо и волос на нашей голове не растет по воле самого человека, но как это предопределил Сам Бог для человеков.

А если открыто попирается заповедь Господа - 1 - е Коринфянам: 14 / 36 - 40 - и устраивается, в том или ином виде, гонение Церкви Христовой ( участь Савла ), то такой человек подпадает самоосуждению, нарушая эту заповедь Слова Божия.

И это очень печально. Аминь.

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Пн Окт 03, 2016 11:12 pm

- Проявление дара говорения на языках и есть знамение крещения Святым Духом - сам этот дар и знаменует - подтверждает, что вы крещены Святым Духом - и ваш дух потому и обращается к Богу вашими плотскими устами - может уже это делать -
1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Вот здесь Павел сравнивает два дара - говорения на языках как обращение к Богу духа человека и потому непонятного людям по определению,
и пророчествования - предназначенного непосредственно для обращения к людям - понятного людям хоть на каком наречии - что Петр так также и назвал происходящее на улице в день Пятидесятницы.

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Ср Окт 05, 2016 12:04 am

- Так вы и начните читать вдумчиво Слово Божие - не нарушая термины учения Иисуса Христа фантазиями вашими -


1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Тут ясно написано, что надо ревновать о даре пророчествования - с целью обращения к людям - для обращения к людям на их наречиях, ибо говорение на языках есть обращение к Богу духом непонятное людям.
Апостол Павел с этого и начинает назидание о говорении на языках - но совместно с даром пророчествования - в сравнении - показывает что это дары разные.
Дар пророчествования - и есть обращение к людям на иностранных языках и на родном - к людям же обращение.
Ясно написано - вот и читайте вдумчиво.
А говорение на языках никому непонятно - поэтому и нужен дар духовный истолкования, а не перевода.
Поэтому Павел и запретил обращаться к людям говорением на языках - с кафедры, а лишь пророчествованием.
И нет термина говорения на иностранных языках - читайте внимательно - эпитеты применяемые - говорение на новых, незнакомых и иных языках - несут смысл - не таковые как обычные иностранные, знакомые и человеческие наречия.
Когда вы начнёт говорить как написано о говорении на языках - вы так и скажите - на новых, незнакомых и иных, а не иностранных. Вы своим термином - иностранные - скрадываете весь смысл написанного в Синодальном переводе - специально подчеркнуть, что говорение на языках - это обращение духа к Богу на отличных чем обычных понятных людям языках.
Пророчествование - для обращения к людям - в Писании дан пример - ослица обратилась к человеку на его наречии.
Петр в день Пятидесятницы провозгласил - что происходящее на улице есть пророчествование.
Если вы привыкли отрицать написанное - вот у вас и получается все шиворот - навыворот.




От Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- И если вы внимательно прочтете наставление Иисуса Христа - то и увидите, что говорение новыми языками - не средство проповеди Евангелия - пророчествование для этого есть для обращения к людям - а цель достижения верования и крещения - плод, который Апостолы должны достигнуть у людей - чтобы дух оживший обратился к Богу говорением на новых языках духом - и сие никуда не пропало, а напротив так и есть и поныне.
И более того, написано для всех желающих поотрицать это и попровозглашть другим, что ныне нечто поменялось - что таковых уже ждёт анафема за это - то есть, подчеркнута неизменность Слова Божия учения Иисуса Христа - даже для Апостолов Христовых если бы они вдруг захотели своевольничать -


К Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Рождения свыше - равно и одинаково для всех - как тогда, так и ныне - как было с Апостолами в день Пятидесятницы - в доме - как обычные люди они, так и на примерах при Апостолах Петре и Павле, так и ныне - ничего не поменялось - анафема начеку для всех желающих это поотрицать.
Видите как много вы сразу узнали - если внимательно читать Слово Божие?

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 09, 2016 11:55 am

- Начните говорить как написано - и у нас с вами не будет и разногласий, - ведь так?
А что говорит Апостол Христов Павел - раскрывая тему говорения на языках сразу же?
Да вот что - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 - читайте внимательно и не спеша, размышляя, чтобы понять написанное Слово Бога -



1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.



- Видите, что Апостол Христов Павел наставляет - просить у Бога дар духовный пророчествования, чтобы мочь обращаться этим даром к людям - хоть на каком понятном наречии - к людям же, - ибо - потому что - говорящий уже языками ... - говорение языками - есть обращение к Богу духа человека - как непонятное людям - читайте дословно вслух все наставление Апостола Христова Павла - и скажите самому себе истину - как тут и написано - что потому и надо просить у Бога духовный дар пророчествования, чтобы обращаться к людям, что говорение языками есть обращение духа к Богу - Богу понятно лишь сие обращение - для людей это есть тайна.
И далее Апостол Христов Павел и рассматривает два этих дара духовных - совместно - в одном предложении, разъясняя их различия - что дар пророчествования в смысле обращения к людям - есть более превосходный, ибо не требует еще иметь и дар истолкования.
Но, тем не мение, - Апостол Христов Павел провозглашает Святым Духом так лишь об одном даре духовном - желаю чтобы все говорили языками... - все приняли крещение Святым Духом - как и Апостолы Христовые в день Пятидесятницы, как и язычники в доме Корнилия, как и при Апостоле Христовом Павле в примере из Деяний глава 19 - с двенадцатью новобранцами, когда заговорили все денадцать - на иных языках - и никто из них не молчал при схождении на них Духа Божия - примеры к назиданию при Апостолах Христовых.
А примером обращения непосредственно к людям на их наречии - в Писании - вы найдете, когда ослица обратилась к человеку на его наречии - Бог дал, - реально обратилась к нему на понятном ему языке - к людям же обращение, а не к Богу.
Далее Апостол Христов Павел и назидает - разъясняя о говорении на языках - что он сам более всех говорит языками - и благодарит и прославляет Бога духом - но рядом стоящий в собрании не понимает что говорит Павел - хотя Павел и хорошо благодарит при этом Бога - 1 - е Коринфянам: 14 / 11 - 18 -


11
Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12
Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;


- Павел тут также пишет, что когда молится его дух - ум плотской его тут же остается без плода - не понимает Павел сам при этом о чем говорит его дух Богу.
То есть, чтобы разуметь говорение на языках - надо иметь дар духовный - дар истолкования - и то, если Богу будет угодно раскрыть вам тайну обращения к Нему духа при этом.
Обращаю ваше внимание - что Апостол Христов Павел - как и все Слово Бога - говорит далее о говорении на языках как о говорении духом к Богу - с учетом того, что вы поняли и приняли уже разъяснение Апостола Христова Павла - что говорение на языках есть обращение к Богу духа человека, а пророчествование - есть обращение непосредственно к людям - на наречиях понятных людям - к людям же обращение.
Так было и в день Пятидесятницы - в доме Апостолы заговорили на иных языках - так и написано дословно - обратились к Богу духом, а когда они вышли на улицу - то обратились к людям уже даром пророчествования - сразу, напрямую и без истолкователей - что Апостол Христов Петр тут же всем присутствующим во всеуслышание и провозгласил - что сие есть реченное Иоилем - пророчествование.
Давайте почитайте Деяния главу 2 - сами - не спеша и поразмышляйте над всем этим.


- Если вы внимательно посмотрите на волю Иисуса Христа о проповедовании Евангелия - то вы и увидите - от Марка: 16 / 15 - 17 -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Что говорение новыми языками есть знамение, которое сопровождает принявших крещения и уверовавших по Слову Бога чрез Апостолов Христовых - что сие есть цель проповедования Апостолов Христовых, а не средство. Средство есть дар пророчествования - по разъяснению Апостола Христова Павла и Апостола Христова Петра - в Деяниях глава 2.
В Слове Бога говорение на языках характеризуется - эпитетами - как говорение новыми, незнакомыми и иными языками - то есть, нетаковыми как обычные - знакомые, не иные и не новые для человеков языки - именно эти эпитеты и приведены в Слове Бога - не написано, что это есть говорение на иностранных языках - но в Синодальном переводе подчеркнуто различие между иностранными языками и языками говорения духа к Богу на языках - как новыми, непонятными и иными языками - дословно и разносторонне сие подчеркнуто - во всей полноте.


- И не ходите к шаманам - смотреть на них - они каверкают язык по плоти - плотскими проявлениями - вы тоже так баловались наверное в детстве - поэтому и знаете это как баловство. Но и сам язык шаманов вам может быть непонятен заранее при этом - ум ваш остается без плода понимания, вот вам и кажется, что они балуются языком своим восклицая нечто...
А говорение на языках - есть совершенный дар духовный от Духа Божия - для обращения духа человека к Богу - дух человека начинает говорить устами плоти человека некие тайны - и сие невозможно подделать - и Бог знает это.
Поэтому и Апостолы Христовые нигде в Слове Бога не проверяли говорение на языках - таковое ли оно, более того, Иудеи уверовавшие в доме Корнилия именно по говорению на языках - как видимому признаку - и признали - в то время - язычников, что и они были крещены Святым Духом - как и сами Иудеи в день Пятидесятницы, - ибо эти язычники заговорили вдруг все вместе на языках - и не могли они знать этого заранее - и не могли притвориться и придумать такое - ибо это есть нонсенс для мирского человека, - поэтому говорение на языках у язычников и изумило Иудеев уверовавших и говорящих языками - как и все Апостолы Христовые.


- Вы должны знать, что если человек притворяется пред Богом - что имеет говорение на языках - то это обычная ложь - грех есть, - вот и подумайте, что ежели кто только что покаялся пред Богом во имя Иисуса Христа и слезно просил простить его с превеликим сожалением о грехах своих - то какой смысл человеку тут же обманывать Бога? Разве что по неразумению и неверному наставлению служителей о говорении на языках, - но никто добровольно Бога обманывать не будет, - чтобы тут же утерять свое и прощение и спасение, - ведь так?
Вот вы бы сами - стали бы тут же обманывать Бога, - ведь нет же??


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Пт Окт 14, 2016 1:46 am

- Прочтите наставление Апостола Павла в полноте внимательно -


1-е Коринфянам 14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


- То есть, о чем речь?
Нет такого явления как - говорение пророчествованием или пророчествование говорением на языках - это два отдельных дара - говорение на языках и пророчествование - и поэтому Апостол Павел и рассматривает два этих дара совместно в их различии в одном предложении, - поэтому и написано -


Деяния 19:6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


- То есть, написано, что они стали говорить иными языками и пророчествовать - как два отдельных дара через - ... и ...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Ср Окт 26, 2016 10:41 pm

- Вот интересно, почему бы вам не гадать, а послушать бы наставления Апостолов Петра и Павла?
Вы разве не у них учитесь?


- Вы же сами пишите - что говорение на языках - только для людей чрез истолкование. В день Пятидесятницы обращение к людям было напрямую - пророчествованием - как тут же Апостол Петр и провозгласил далее - что сие есть пророчествование.
А языками иными Апостолы заговорили в доме - когда там еще никого постороннего не было -


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть,начали - вначале - когда были в доме - говорить на иных языках - конкретно и ясно написано.
А когда вышли на улицу - вот и обратились к людям - даром пророчествования - Бог дал проговорить каждому к конкретному человеку - что Петр и провозгласил Иоилем как пророчество. Как и Павел говорит об этом - просить дар пророчествования - чтобы - внимание - обращаться к людям.
Что тут сложного и зачем гадать? Надо конкретно научаться в истине Слова Бога - что так и есть.


- Нету никаких типов языков - есть два дара отдельных - говорение на языках - в обращении к Богу духом непонятное людям, и дар пророчествования - понятное именно людям - конкретному человеку даже на его наречии - к людям же. И все сие производит Бог.
То есть, если говорение на языках никто из людей не понимает - Бог понимает, то пророчествование - понимает хоть один присутствующий человек - на его наречии - или все - если пррочествование на родном для всех языке.
Но когда понимает один - то с ним понимают лишь знающие его наречие - даже говорящий не понимает. В этом и путаница.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Пт Окт 28, 2016 8:45 pm

- Некоторым надо начать подчиняться наставлению Апостола Христова Павла - они видно возымели о себе что больше Апостола Христова Павла - вот и не желают внимать воле Бога чрез него.
А Апостол Господень Павел сразу предупреждал - о незнающих и неверующих - о их реакции на молитву на языках церкви Христовой - 1 - е Коринфянам: 14 / 23 - читайте и знайте -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите, что самое первое что говорят неверующие и незнающие на молитву на языках церкви Христовой - что христиане якобы беснуются?
Это истина - Слово Божие - то, что происходит на самом деле - обычная реакция на говорение на иных языках христиан церкви Христовой - людей из мира.
Потому Апостол Христов Павел и назидает заповеди Господней - Иисуса Христа - духовным или почитающим себя таковыми и пророкам - 1 - е Коринфянам: 14 / 37 - 40 -


37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38
А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.


- Не запрещать говорить языками - ибо это есть говорение духа человека Богу - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, - но чтобы совместная молитва на языках производилась - чинно и благопристойно - а это уже есть ответственность служителей церкви - чтобы они и следили за этим и разъясняли всем волю Господа.
Поэтому и говорю вам - не надо выискивать некую подборку страшилок - в интернете много и подделок и даже искажений видеопередачи звука и изображения, - а надо придти в собрание церкви Христовой - и поговорить со служителями, - и с конкретными людьми, посмотреть их прославление Бога, послушать псалмы, молитву, проповеди, может и пророчество будет - если Бог даст.
А само собрание прославляющее Господа - и будет вам гарантией истинности происходящего, - ибо где двое или трое собраны во имя Его - там и Он посреди них - написано.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Сб Окт 29, 2016 12:34 pm

- В том - то все и дело, что вы научаться у Апостолов Христовых не желаете - вам уже в этой теме было разъяснено, что есть говорение на иных, новых, незнакомых языках - и Апостол Христов Павел говорит вам - что это есть говорение духа человека к Богу - непонятное людям, а есть дар пророчествования - надо просить - чтобы обращаться к людям - хоть на родном, хоть на другом наречии.
Вы свое невежество ставите выше Слова Бога - отсюда и повторения ваши - чтобы я вам снова и снова приводил слова Апостола Господня Павла.
Примеры при Апостолах Христовых - ясно показывают, что крещение Святым Духом сопровождается говорением на языках - все говорят и никто не молчит при этом.
И именно по говорению на языках Иудеи уверовавшие изумленно и признали - из всех ходящих вокруг язычников - только лишь говорящих языками - как крещенными Святым Духом - как было и с Иудеями - и у вас разрешения на это не спрашивали - а написано в Слове Бога - как пример всем последующим поколениям для подражания и исполнения - к научению, а не к отвержению в невежестве своем.
Потому и написано - не запрещать говорить и языками - распоряжение такое.
А вы ежели и далее себя так будете вести - то истину Христа никогда и не познаете...
Все написано в Слове Бога - Духом Святым чрез Апостолов Христовых - каждый бери и учись - потому и названо - учение Отца и Иисуса Христа Нового Завета - содержание Нового Завета человека с Богом есть - и учение Бога для человека и наставление и заповеди - что и как надо делать - внимание - ко исполнению, а не к отрицанию - бессмысленно сие отрицать в свою погибель тогда уже.
Ибо Иисус спасает лишь послушных Ему - к Евреям: 5 / 9 -


9
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,


- Видите, - что спасения достигают лишь послушные Иисусу Христу - Его именно учению - Он Учитель - Он научил Апостолов Христовых и велел им учить все народы мира, - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом в преступлениях своих пред законом, далее принятия обоих крещений и постижения в с е г о написанного в Новом Завете - воли Бога для всех человеков - потому и написано - что кто так делать не будет, тот и истребится из народа своего - Деяния: 3 / 22 - 23, 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 - каждый может это прочесть - написано много веков назад еще - и каждому внимать со вниманием и трепетом, а не отрицать в невежестве своем горделивом, - что есть воля Бога благая, угодная и - внимание - совершенная для каждого человека, - Бог хочет, чтобы в с е люди спаслись и познали истину произошедшую чрез Иисуса Христа Господа славы Сына Божия Бога пришедшего во плоти - 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 7 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7
для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.


- Никто за вас этого делать не будет и не сможет.
Это как в школе - каждый сам должен начинать учиться -и писать, и читать, и знать, и уметь, и проявлять...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 30, 2016 5:50 pm

2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38
А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Вт Ноя 01, 2016 10:09 pm

- То есть, о чем речь?
Всякое слово уничижительное, худое, сквернословное - чрез вас есть - проявление духа нечистого - на вашем родном языке. Этого берегитесь и избегайте и обличайте... Дух Святой не сквернословит, не уничижает и не говорит худого и неправедного. Вот для вас критерий истинный.
Говорение на языках - грехом не является и провещевается Святым Духом чрез дух человека - непонятное вам не грех еще потому - что вам сие непонятно.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Ср Ноя 02, 2016 8:15 pm

- Говорение на языках есть говорение на новых, иных и незнакомых языках - как Дух Божий дает провещевать - дух человека обращается к Богу - смотрите наставление Апостола Павла - и это не иностранная речь.
Звуки сами по себе не есть греховными - не сквернословие. Сквернословие есть продукт плотской понятной человеку речи.
А так - любой может, например, покривляться языком своим - произнеся пару звуков - вам непонятных - но у вас нет основания упрекнуть его в сквернословии. Но когда вы выразитесь нелитературной речью на вашем родном языке - понятном вашему уму - основание появится сразу же - и каждый это хорошо знает.
В Слове Божием нет ни одного примера - где бы говорение на языках объявлялось сквернословием и чтобы Апостолы Христовые предупреждали об этом - и испытывали бы на сквернословие говорение на языках - как непонятную никому речь, но напротив, написано - не запрещайте говорить языками.
А Слово Божие и разъясняет о говорении на иных языках -


4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

3
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.


- Дар говорения на языках обретается лишь при крещении Святым Духом - схождении Духа Святого - и есть обращение духа человека к Богу.
Человеки не понимают говорение на языках - лишь при истолковании - если Бог даст.
Поэтому те, кто ищут в непонятной им речи говорения на языках сквернословие - пусть лучше поищут сквернословие в своей родной речи - у себя и окружающих их - шило в мешке не утаишь...
Еще раз - всякое худое, обзывающее, уничижающее, ругательное и сквернословное слово - сие есть от нечистого духа - Дух Святой не уничижает, не ругается и худого не говорит через человека.
Ищите греховность языка в своей родной речи - понятной вам - как проявления духа нечистого.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Пт Ноя 04, 2016 8:23 pm

1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Апостол Павел и назидает ревновать о даре пророчествования - для того, чтобы обращаться к людям, ибо говорение на языках - это говорение духа к Богу, непонятное людям.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Пт Ноя 04, 2016 10:53 pm

- А что вы скажите на этот текст - когда Апостол Петр пояснил происходящее на улице - что сие есть пророчествование, предреченное Иоилем, - как и Павел говорит, что обращение к людям - есть дар пророчествования??


12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.



- Есть два отдельных термина - говорение на иных языках как обращение духа к Богу, и пророчествование - как обращение к людям -


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Апостол Павел и назидает ревновать о даре пророчествования - для того, чтобы обращаться к людям, ибо говорение на языках - это говорение духа к Богу, непонятное людям.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Пт Ноя 04, 2016 10:54 pm

- А причем здесь ваша логика? Есть логика Слова Божия и конкретные термины -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть, Апостолы при схождении Святого Духа на них - находились внутри дома - одни - не было с ними людей на улице которые - и заговорили при крещении Святым Духом на иных языках - как Дух им давал провещевать - проговорить - подчеркнуто, что говорение на иных языках от Духа Божия исходит.
Нет тут термина - пророчествования - как обращение к людям.
Но когда они вышли на улицу - они и обратились к людям - даром пророчествования - как и Павел говорит и Петр провозгласил - что сие есть суть пророчествование.
Стены то дома не испарились вдруг - и два этих дара Апостол Павел изъясняет совместно в их различии -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, пророчествующему - изъяснять - истолковывать людям - не надо - в этом превосходство дара пророчествования.
А говорение на - иных, новых, незнакомых языках - не понятно людям без дара истолкования - да и то, если Бог даст.
Не надо ничего выдумывать - надо вдумчиво признавать написанное. Ведь так?




- Потому вы нигде не найдете написанного - говорение на языках пророчествованием, или пророчествование говорением на языках - это есть два различных и по предназначению и по проявлению дара.



- А пророчествование - Бог и обращает к конкретным людям или одному человеку на понятном ему языке или нескольких языках - иностранных суть понятных людям - вот как это происходит -


Свидетельство.mpg - YouTube


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Пт Ноя 04, 2016 11:34 pm

- Что я добавил? Это вы убавили - что они находились в доме - там и заговорили иными языками - затем - когда они вышли на улицу - где собрался народ - минут за десять - они обратились к людям - а это есть - как обращение к людям - дар пророчествования - что Петр так и назвал.
Вот вам Павел это изъясняет -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Читайте внимательно и не искажайте слова Павла - Павел говорит - ревновать о даре пророчествования - для обращения к людям - видите?
Ибо говорящие на языках - обращаются к Богу духом - непонятно сие людям - никому.
Поэтому и написано -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


- Нужен дар истолкования - то есть, произносится говорение на языках - и затем только - после произношения говорения - и истолковывается.
В день Пятидесятницы - Апостолы напрямую обращались к людям - без истолкования.
Слово Божие учения Иисуса Христа есть совместное назидание чрез Апостолов Христовых.
А Лука вам и привел слова Петра - что сие - на улице произошедшее - есть предреченное Иоилем - как пророчествование.
Давайте не убавляйте сами.
Было тут же произношение Петра? Что сказал об этом Петр?



12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.



- Читайте вслух слова Петра - словами Луки. Вслу-ух...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Пт Ноя 04, 2016 11:36 pm

- Ну я сейчас допускаю невероятное - что никто из вас не видит и не понимает ясно написанный текст. Ну случилось вдруг так...
Но логику то вы включить можете?
Апостол Павел говорил более всех языками - и если бы это были иностранные языки - то и в Коринфе Павел бы блистал своим даром - как в день Пятидесятницы - и истолкователей бы не велел искать - а зачем иметь дар истолкования, если сразу напрямую Павел говорит к человеку на иностранном языке? Что - во всем Коринфе не нашлось ни одного иностранца?
И зачем Павел говорил - если нет истолкователя - то в церкви молчи - разве Апостолы в день Пятидесятницы искали истолкователя и молчали?
Апостол Павел как раз и разъясняет - что говорение на языках - это не говорение на иностранных языках понятных людям - что пророчествование есть говорение и на иностранных и на знакомых языках - в обращении к людям.
А говорение на языках есть обращение к Богу - не к людям - а к Богу - на Ему понятных потому языках - и непонятных никому из людей.
Потому и надо просить дар истолкования еще - или пророчествования, ибо говорящий на языках обращается не к людям, а к Богу - на непонятных людям языках.
Вот и все.
Библейское определение говорения на языках -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- И нечего отрицать написанное.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Вс Ноя 06, 2016 7:09 pm

- Вот чтобы ответить на этот вопрос - давайте вначале посмотрим, как Иисус заповедал учиться - научаться в Его учении - от Иоанна: 8 / 31 - 32, 15 / 7, 10 -


31
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.


7
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.

10
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.


- То есть, что мы тут видим? Какой основной принцип у Иисуса Христа в Его учении для учеников Его?
Пребывание в Его учении и чтобы слова Его в вас пребывали и вы лично исполняли Его заповеди - чтобы познать истину Иисуса Христа - чтобы быть свободными от греха.
Теперь вы понимаете почему так важно отвращаться еретика?
Что делает еретик? - Да сразу отрицает написанное - замалчивает, вычеркивает нечто - вот как бы и нет такого назидания в учении Иисуса Христа.
Но Иисус Христос дал Свое учение - с учетом всего написанного - во всей полноте - Он воспринимает Свое наставление именно так, как написано.
Как делает сатана? сатана и говорит - а правда ли что так сказал Бог? Нет, не правда... - и просто берет и отрицает что сказал Бог - или по данному вопросу, или по данной теме - чтобы увести человека от познания истины во Христе Иисусе и Иисусом Христом.
Хотите простой пример?
Одни говорят, что не надо принимать водное крещение во имя Иисуса Христа, другие говорят, что не надо просить у Отца Святого Духа - принять крещение Святым Духом - а вместе и признают - что речь в учении Иисуса Христа идет и о том, и о другом...
Так и здесь...
Что Слово Божие говорит о схождении Духа Божия - Духа Святого - Духа Христова на человека?
Да вот что 1 - е Петра: 1 / 9 - 12 -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- То есть, Дух Божий и ранее сходил на пророков - обычных людей - и даже написано, что сие есть сущий Дух Христов в них - Который и давал им что провещевать от имени Бога и чудеса помогал творить...
То сие верно ведь и в наши дни - точно так же Дух Божий может сойти на любого человека еще даже не принявшего и водное крещение во имя Иисуса Христа.
У меня был такой случай - когда я вдруг начал говорить нечто по правде - и лишь потом осознал, что это может быть - но я тогда не был верующим человеком...
Но в Слове Божием говорится конкретно о пророках Божиих - на конкретных примерах - что на них сходил Дух Божий - на плоть их, внутри их был, - но сие не было еще рождение свыше от Духа Божия - не было соединения духа человека с Духом Господа - как крещение Святым Духом.
Потому и пророки знали все это - открыто им было - что лишь для достигших последних веков есть польза от Христа и сие достижимо -


Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым,


- То о чем речь?
Никто и не отрицает что на вас сошел Дух Божий - более того - это написано в Слове Бога - что такое происходит с людьми.
Но что написано о тех же пророках - во главе с Иоанном Крестителем?
Да вот что - от Матфея: 11 / 11 -


11
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.


- То есть, схождение Духа Божия на человеков - это еще не крещение Святым Духом - не перемешивание духа человека с Духом Господа. Потому и написано - что хотя и был в пророках сущий в них Дух Христов - дословно приведено для сравнения - но меньший рожденный свыше - больше их.
То есть, есть схождение Духа Божия, а есть и крещение Святым Духом - и это есть суть два разных термина по происходящему с человеком.
Хотя и - как и написано - Дух Божий проявляет Себя и в пророчестве и в чудесах - и в не крещенном Святым Духом и в крещенном Святым Духом - тут уж как кому и для чего Бог даст. Есть Библейские примеры.
Потому Иисус Христос и вводит термин Нового Завета - крещение Святым Духом, как впрочем и крещение водное во имя Иисуса Христа - в смерть и воскрешение Иисуса Христа - что и показано на примере с Апостолами Христовыми самыми первыми - Деяния: 1 / 4 - 5, 2 / 1 - 4 -


4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.



- То есть, мы точно знаем, что описано крещение Святым Духом - и внешние знамения - шум ветра и языки пламени - ясно подтверждают это - и что при этом появляется новый термин - "начали говорить иными языками" - как Дух давал им провещевать...
Далее Апостол Павел разъясняет - что говорение иными языками есть обращение именно к Богу духа человека непонятное людям. То есть, не было такого никогда ранее - чтобы все вместе вдруг начали говорить иными - подчеркнуто - иными языками - и что сие произошло благодаря Духу Божиему - и что сие есть именно говорение духа человека к Богу.
И далее - эти самые Иудеи - крещенные Святым Духом - вот не было уже шума ветра в доме Корнилия, не было и языков пламени на язычниках - но было одно из произошедшего ранее с Апостолами - что все начали говорить вдруг языками - то есть разноязычие некое - осталось знамение крещения Святым Духом - что Иудеи уверовавшие уже и признали - впервые для себя - что и с язычниками произошло тоже самое, что и с ними в день Пятидесятницы - Петр так и сказал - что с язычниками было точно также, как и с ними вначале - когда Апостолы начали говорить иными языками в доме еще.
И это есть Слово Божие - и мы этого не отрицаем, а воспринимаем все совместно.
И далее - при Апостоле Павле - тоже показано - что все заговорили иными языками при схождении на них Духа Божия - все двенадцать человек - подчеркнуто - никто не молчал.
То что мы видим из всего этого?
Есть схождение Духа Божия - временное - и с пророчествованием даже и чудесами - описаны пророки в Писании и в галерее веры в Послании к Евреям, а есть крещение Святым Духом - при котором человек тут же и начинает говорить на иных, новых, непонятных людям языках - по плоти - к Богу - Апостол Павел это ясно и однозначно разъясняет.
А для обращения к людям именно - так и есть - дар пророчествования - хоть на каких языках - ослица в Писании показала это на себе, когда обратилась к человеку на его наречии, - то есть Богу это возможно - не надо для этого человеку родиться от Духа Божия и страдать Христу было - и ждать дня Пятидесятницы - когда силы Нового Завета вступают в действие.
А что Иисус об этом  говорил?
Да вот что - от Марка: 16 / 15 - 18 -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- Обратите ваше внимание, что проявление всех знамений есть цель проповедования Евангелия - последующее событие уже, ибо для обращения к людям есть дар пророчествования.
И что еще тут Иисус говорит?
Что спасены будут уверовавшие - и те из них, кто будет креститься.
То есть, Иисус говорит сразу о обоих крещениях - и о водном крещении во имя Иисуса Христа и о крещении Святого Духа - как и показано далее на примерах при Апостолах Христовых Петре и Павле.
А почему о обоих?
Да потому что Иисус говорит о знамении - будут говорить новыми языками - не было ранее этих языков - подчеркнуто - новыми, то есть иными чем обычные - как далее и указано.
А знамение говорения новыми языками - на всех примерах в Слове учения Иисуса Христа - обретается человеком тут же при крещении его Святым Духом - причем на примерах показано - как бы специально - что все начинают говорить языками.
Поэтому, никто и не отрицает, что на любых человеков - и принявших водное крещение во имя Иисуса Христа и даже не принявших - не может сойти Дух Божий - может, более того, даже написано, что сие есть Дух Христов.
Но это еще не есть крещение Святым Духом - рождение от Духа - при котором - как показано на ясных примерах - все принявшие в этих примерах - вот до одного человека - начали говорить иными языками.
И мы сего не отрицаем.
И что еще?
Все остальные знамения перечисленные Иисусом Христом - достижимы были человеками и до возрождения Иисуса Христа - и в Писании и в Евангелиях - это хорошо показано - и бесов изгоняли, и исцеляли, и мертвых живыми получали, и чудеса проявлялись...
И лишь об одном знамении и даре Апостол Христов Духом Святым провозгласил - желаю чтобы все говорили языками - мы сего не отрицаем, а так и говорим.
То есть, речь идет - чтобы все приняли крещение Святым Духом - только так люди начинают говорить иными языками - по Библейским примерам.
То мы с вами так и говорим и сего не оспариваем.
Ведь так?
А кто такой еретик?
Тот, который и оспаривает и отрицает и замалчивает написанное... Вот как бы и нет сего...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Ср Ноя 16, 2016 9:46 pm

- Говорение на языках - есть одновременно - и дар духовный как дар Святого Духа, и знамение - начало проявления говорения на языках - есть знамение - видимый признак - крещения Святым Духом - посмотрите в доме где пребывали Апостолы в день Пятидесятницы - когда они получили крещение Святого Духа и - н а ч а л и говорить иными языками.
Но говорение на языках есть - и плод Духа Божия - вот как есть дела плоти и плоды духа - как проявление от Духа Божия происходящее - произростающе в человеке, - слово - плод - подчеркивает что есть Первоисточник плода - все дары есть дары Духа -


4
Дары различны, но Дух один и тот же;
5
и служения различны, а Господь один и тот же;
6
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.


- То есть, различными определениями и эпитетами - подчеркивается глубина полноты учения Иисуса Христа о говорении на языках - и это все о говорении - и одновременно - одно не исключает и другого.
Это все можно сказать о говорении на языках - охарактеризовать говорение на языках.
Говорение на языках и есть к тому же говорение духа к Богу непонятное людям - и Апостол Павел этому однозначно назидает.
Вам надо не спорить об этом, а повыписывать все, что написано о даре говорения на языках - духовном - что это, для чего это и как это - со всеми эпитетами и определениями - одновременно.
Вы не можете сказать что этот дар не плод Духа - ибо это произрастает - происходит от Духа, вы не можете сказать, что это не знамение - ибо это начинает действовать сразу же при крещении Святым Духом.
Вы не можете отрицать ни одну из характеристик дара говорения на иных, новых, непонятных языках - как обращение духа человека к Богу непонятное людям, - начинающееся при крещении человека Святым Духом.
И на все вопросы Апостола Павла - все ли обладают теми или иными дарами - Апостол Павел и отвечает - нет, не все, но надо чтобы все говорили языками - о одном лишь даре духовном так написано в Слове Божием - чтобы все заговорили языками - то есть, все были бы крещены Святым Духом - только при крещении Святым Духом начинает действовать дар говорения на языках.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Пт Ноя 18, 2016 7:50 pm

2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Тот, кто имеет дар говорения на иных языках знает, что он сам не формирует речь - не влияет - не может влиять - какие звуки и слова он будет произносить - как Дух даст ему провещевать - произнести - так и есть.
То так и есть.
Как Дух даст.
Но тут и написано - в доме - внутри дома - что они заговорили на иных языках именно - термин такой есть - как Дух дал им на этих иных языках провещевать - проговорить.
А Апостол Павел и разъясняет, что есть говорение на языках - как обращение к Богу духом человека непонятное людям, а есть и дар пророчествования - который предназначен именно для обращения к людям.
То в доме Апостолы заговорили все не к людям - не было там людей посторонних, а они впервые - сразу же заговорили к Богу - на иных языках - подчеркнуто - а Апостол Павел и разъясняет, что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу непонятное людям.
То есть, написано однозначно - что в доме Апостолы заговорили на иных языках - как Дух Божий дал провещевать им на иных языках.
Какие трудности в признании этого?
Другой случай -


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


- Здесь ясно написано - что они заговорили иными языками и стали пророчествовать - вот два этих термина в данном случае конкретно и прописаны с о в м е с т н о.
То есть, они заговорили на иных языках как Дух давал им провещевать, и стали пророчествовать - как Дух давал им провещевать - но уже пророчествование.
Говорение на языках и пророчествование - это два разных дара - которые и разделяются прежде всего по предназначению - к кому именно обращено это произношение.
Если это говорение на языках - то это обращение духа к Богу, если это пророчествование - то это обращение Духа чрез человека - к людям - непосредственно к людям - хоть на каких наречиях понятных присутствующим.


- Я Бога не загоняю - я слушаюсь Бога - учусь у Бога - Бог назидает нас о двух этих разных дарах.
Я не пойму - почему вы не можете признать эти очевидные вещи?
Апостол Павел же ясно и однозначно наставляет о двух дарах - что говорение на языках - непонятно людям и есть обращение духа к Богу, пророчествование - понятно людям - есть обращение - сразу - без истолкователей - к людям на их наречиях. К людям же обращение. Какой смысл обращаться к присутствующему человеку - если ему на его наречии непонятно это??


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- В день Пятидесятницы тоже так и было, - вначале - в доме Апостолы начали говорить на иных языках, а когда вышли к людям на улицу - обратились к людям - на понятных им наречиях - даром пророчествования - что Петр затем и провозгласил.
То вы это признаете или привести еще и слова Апостола Петра?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Пн Ноя 28, 2016 10:00 pm

- Дело в том, что все знамения и все дары - были явлены и ранее - до дня Пятидесятницы - кроме крещения Святым Духом, водного крещения во имя Иисуса Христа - не умер ранее еще Христос, чтобы в Него креститься, - и говорения на языках - обращения к Богу духом на языках непонятных людям.
То есть, ранее и пророчествовали пророки - Дух Божий сходил на них - на плоть их, а вот говорения духа - не было ранее.
И причем здесь восторг к говорению на языках? Восторг он сам по себе восторг...
А Слово Божие однозначно говорит, что говорение на языках не есть иностранные языки - прочтите внимательно наставление Апостола Павла - с которого он и начинает наставлять о говорении на языках - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Ничего не видите?
Тут же прямым текстом сказано, что говорение на языках - это суть не иностранные языки.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Ср Ноя 30, 2016 12:11 am

- Ослица в Писании и есть пример пророчествования - а не говорения на языках.
Ослица обратилась к человеку - на его наречии - а не к Богу и духом.
Поэтому Бог и показывает на этом примере с ослицей, что для Бога нет проблемы дать человеку пророчествовать на иностранных языках - внимание - если Богу будет на то угодно.
Проблема с крещением Святым Духом - добрая воля человека нужна для этого - Бог видит сердце каждого человека.
А говорение на языках и есть обращение духа человека к Богу - поэтому и провозгласил Святой Дух чрез Апостола Павла - желаю чтобы в с е говорили языками - все приняли крещение Святым Духом.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Чт Дек 08, 2016 7:39 am

- Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7 -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Слово Божие - образец - к действию - как надо делать и как сие все происходит - и как и узнавать и признавать.
На ясных примерах с Апостолами Христовыми - о двух крещениях - и разъясняется - что и как.
Иудеи обрезанные со всех миллионов язычников признали лишь тех, которые находились в доме Корнилия - и именно по говорению на языках - в изумлении - что и именно этим язычникам Бог дал крещение Святым Духом - как и Апостол Петр далее изъясняет кровникам своим - что так и с ними было вначале - в доме в день Пятидесятницы - когда они все в доме - внутри дома еще, а не на улице, - заговорили иными языками.
Не проявляются более сразу же никакие дары при крещении Святым Духом - как только лишь говорение духа человека к Богу непонятное людям - если бы язычники молчали - Иудеи обрезанные никого из них не признали бы как крещенных Святым Духом - в Слове Божием истины - для назидания нас всех.
Дар говорения на языках - как обращение духа человека к Богу - обретается человеком лишь при крещении Святого Духа - и никак иначе - ни одного Библейского примера более в другом нет, - но и крещение Святым Духом - если оно происходит - то с проявлением тут же знамения дара говорения на языках - в обращении к Богу духа человека ожившего Духом Святым - тут же. Потому Иисус и заповедал равно всем - просить Святого Духа у Отца - потому и Апостол Павел Святым Духом и говорит - желаю, чтобы в с е говорили языками - лишь об одном этом даре так говорится во всей Библии - чтобы все говорили языками - что значит, чтобы все были крещены Святым Духом, потому и написано - что в с я церковь Христовая молится на языках - говорит в собрании на иных языках в обращении совместном к Богу духами своими - и сие есть якобы беснование для неверующих и незнающих - 1 - е Коринфянам: 14 / 23 -

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Но все остальные дары - и изгнание бесов, и исцеления, и чудеса, и пророчествование, и получение живым умершего... - обретаются человеком независимо от крещения Святым Духом - по Библейским примерам.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Proxrista в Вт Дек 13, 2016 10:38 pm

- Да ну?
Вам надо побывать в доме Корнилия и при Павле с двенадцатью... - что - то Иудеи обрезанные не стали испытывать язычников - что это у них там за говорение на языках... - сразу сказали - что и язычники стали как и они.
А после этого и привести примеры - где Апостолы Христовые испытывали говорение на иных языках ... - нас ведь интересует Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, а не ваше личное - потому и ложное - мнение, - ведь так?
Приведите Слово Божие обо всем этом - о чем речь - подтвердите Богом ваше мнение.


- Скажите, вы разумеете, что никогда ранее до дня Пятидесятницы не было крещения Святым Духом и не было говорения на языках у человеков - как говорение духа ожившего к Богу чрез уста плоти - вообще?
Вот вы найдете почти все дары - проявленные ранее, но не говорение на языках.


- Вы сколько не испытывайте говорение на языках - все равно будет один результат - это не иностранные языки. И истолкование Бог дает - а искушающим Бога - Бог и противится.
Вы никак не желаете понять - что говорение на языках есть обращение к Богу духа человека - через уста плоти - вот не захочет Бог, чтобы вы знали о чем речь - вам никакой истолкователь не поможет - истолкование ведь от Бога.
И истолкователь истолкует вам - кратко - как человек духом прославляет и благодарит Бога или о чем просит... - но по воле Бога. И сие надо слышать на собрании - в живом общении людей с Богом - тут же.
Поэтому Апостол Павел и запретил - обращаться на языках к людям - и с кафедры в церкви. Нет истолкователя - сосуда утвержденного Богом - вот и не говорят лекции говорением на языках людям - с кафедры - для назидания - нет смысла в этом, - а только молятся себе "под нос" - говоря вслух себе и Богу - к Богу же это обращение - читайте вслух - зачем нужен дар пророчествования - когда человек говорит уже на языках - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Видите, что предназначение у этих даров разное. Говорение на языках предназначено Богом для обращения к Богу духа человека - к Богу, но не к людям.
Пророчествование - предназначено для обращения к людям - хоть на каких людских наречиях - к людям же. Вспомните ослицу из Писания...
То что вы собираетесь испытывать? Обращение духа к Богу? Вы что Бог?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2197
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Говорение на иных языках. Пророчество

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения