Итак языки суть знамение ...

- Давайте оставлять ваше неверие и научаться в Слове Бога - а не в ваших сомнениях.
Скажите - вот эти люди были рождены уже свыше или нет? -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- И если вы их спросите - какое у них было общение с Богом - разве они не скажут вам, что получили дар говорения языками?
Общение бывает с Богом различное - и голос слышишь - редко - как от неоткуда - но это сокровенное - почему вам кто - то должен об этом рассказывать сразу?
И по Слову Бога общение - со Святым Духом.
Как это определить?
А вот если человек ничего не понимает в Слове Бога - ему покажешь написанное - а он как не видит - не понимает, то есть, написанное не понимает, - понятно, что Дух Святой не дает ему разумение в этом.
Общение Бога с человеком - вот кроме служений в церкви - и явно когда человек разумеет Слово Божие или нет, - разумение то от Бога - факт. Ум плотской не разумеет духовной составляющей Слова Бога.
Поэтому Бог не дал вам судить - кто рожден свыше, а кто нет - кроме как по признаку говорения на языках - как было и в доме Корнилия с Апостолов Петром - он же не отбирал людей - из присутствующих - кто рожден свыше, кто нет... Вы учитесь у Петра. Вы не более Петра - Апостола - чтобы судить об этом, - как он, так и вы, - ведь так?

- В Слове Бога написано - что неверующие и незнающие будут говорить на говорение на языках в церкви Христовой - что они - христиане - якобы беснуются - и это истина - вы так и говорите, - кто с этим спорит? Вам это и доводят постоянно... Андэстэнд?

- Для неверующих знамение говорение на языках - к неверованию их, пророчествование есть знамение для неверующих ранее - к уверованию их - то есть, для увероваших - далее по истине с ними это и произойдет - для этого Бог и дает пророчествование - открыть тайны сердца их... - чтобы они сказали - уверовали - с вами Бог...
Все там правильно написано - Апостол Павел рассматривает оба этих дара - в сравнении.
В данном случае - рассматривается воздействие обоих этих даров на неверующих.
То есть, надо рассматривать всю полноту изложения - а не выхватывать одну фразу лишь.
Апостол Павел разъясняет - как пользоваться дарами духовными - говорением на языках и пророчествованием - в церкви - вот при разных случаях служений.


- А вот Иисус говорит об уверовавших -

17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Что будет у них знамение - говорение новыми языками. Тоже написано.

- Вы пишите - что говорение на языках не есть знамение для верующих... - прямо говорите ересь - вопреки словам Иисуса Христа и примеру в доме Корнилия.
Истина - не отрицать написанное.
То есть, говорение на языках есть знамение об уверовании уверовавших - при крещении Святым Духом, но и есть и знамение для неуверовавших - о их неверии и незнании.
Одно не отрицает другого - об этом речь.
Вы отрицаете одно - говоря о другом - причем постоянно.
Вот за отрицание слов Иисуса Христа и примера в доме Корнилия - вас и ждет анафема - как за искажение Слово Бога.
Поэтому я и говорю вам постоянно - что вы признаете одно написанное -  тут же отрицаете другое - есть такая сатанинская тактика.
А Бог вам велел не отрицать Слово Бога - да в любом месте изложения.


- Не надо противопоставлять Слово Бога Слову Бога.

- Да ну? А вы, мол, имеете нечто, - когда вы прямо отрицаете Слово Бога - мол, практитка у вас такая - отрицать Слово Бога?


- В отличие от вас - я знаю и разумею, что дар пророчествования - есть сиюминутное проявление Бога в человеке - чрез человека - и нечем человеку хвалиться - что он что - то там сказал другому человеку - да еще и в мире.
Для христиан это обыденная практика - если кто из христиан общается с другими людьми, - и Бог и говорит ко всем -
что ты хвалишься, будто - бы не получил? Сегодня чрез тебя пророчествование - а завтра - анафема - за отрицание Слово Бога - как возгордившегося еретика. Так бывает...


- То о чем речь?
Что дар пророчествования может проявиться - и проявляется -
и в пророческом сосуде - в собрании церкви Христовой - обычно такой сосуд один на всех - в собрании - возвышает голос свой и говорит ... - "Так говорит Дух Святой, Дети Мои, ... , -
и в проповеди проповедующего с кафедры - когда он вдруг пророчествует нечто по теме - о чем и не собирался говорить и даже и не знал всего этого, и,
- да внимание же, -
при разборе Слова Божия - в малом собрании - дается разумение одному пророку - и он говорит нечто всем присутствующим, а затем второму пророку - и тот продолжает говорить по теме, и даже и третьему - и тот третий назидает всех остальных, затем опять - первому или второму... - посмотрите в Слове Бога примеры - это все пророчествование и есть, - написано.
И верующему христианину - не надо доказывать пророчествованием - что он верующий христианин - он это уже и так все о себе знает и разумеет и видит.
Вот кто всего этого не знает и не разумеет, - тот и превозносит дар пророчествования - мол, выше всего остального.
То есть, еще раз, - христианин проповедуя в мире о Иисусе Христе - знакомым своим, незнакомым - но могущим воспринимать Слово Бога о Иисусе Христе, в обстановке соответствующей - но может быть и крайне напряженной... - даже если кто из мира пытается судить христианина, - Бог дает человеку христианину что сказать - не знает христианин заранее что он скажет - не знал христианин заранее этого, и - даже что он вообще должен будет что - то там говорить... - Бог все это знал заранее и Святым Духом дает вдруг христианину что ответить - что сказать - по правде и не оскорбляя - не уничижая других людей - сквернословие и уничижение не от Духа Святого.
Это есть наследие рабов Господа - даже защита их от Меня... Читайте наконец Писание...


- Но, - вы должны знать и разуметь так же, что пророки были и ранее - до Нового Завета - Бог давал что кому говорить другому человеку, - и ныне это возможно - что человек еще не рожден свыше - но Бог проговорил чрез него - в наставлении к другому человеку.
Возьмите за пример из Писания - ослицу - проговорившую к человеку - на его наречии... Бог так дал ей проговорить...
Ну вы же не будете утверждать - что ослица сия уверовала?
Вы понимаете о чем речь?
То есть, пророчествование не есть фактор определяющий на сто процентов верно - рожденный человек свыше или нет, -
в этом главное свидетельство о верующем - рождение свыше.
Ну почитайте Писание о пророках - не было ранее до Нового Завета ни одного человека рожденного свыше - Христом и во Христе, - а пророки были, - как и сейчас так тоже может быть еще, - если Бог даст.
Если кто этого еще не разумеет - вот посмотрите на своем примере - вы же все про себя знаете, - тот элементарно не читает Слово Бога - не знает потому Слово Бога написанного, - или отрицает Слово Бога.


- Поэтому - еще и еще раз - не идите за людьми - которые прямо отрицают Слово Бога - вот написано так - прямым текстом и однозначно - а они говорят что это, мол, не так.
Таковые и сами ничего не знают - не познали еще, но возгордились - еще и других учат - внимание - отрицать Слово Бога - вот разными своими хитросплетенными баснями и уловками и убеждениями - что они, мол, видите ли, якобы практити превеликие... - отрицающие Слово Бога... Еретики прикрываются обманом о себе.
А кто такие еретики?
Да отрицающие Слово Бога.
Поэтому Бог так ясно и конкретно наставил на все времена - что кто не слушает Слово Бога чрез Апостолов Христовых - это Новый Завет в Синодальном переводе у вас в руках... -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, это легко проверить - такие не признающие Слово Бога - будут отрицать и это наставление - как определить духов заблуждения - и более того - никогда вам этот стих и не приведут. А зачем? Здесь же прямое - и обличение их, и наставление - как проверить, что они и сами в заблуждении еще находятся... Ведь так?

Proxrista пишет:- То есть, Апостол Павел разъясняет на этом примере - что говорение на языках есть знамение о неверующих - для неверующих - неверующие неверующими и остаются - в этом смысле. Прочтите внимательно еще раз разъяснение Апостола Павла.
А пророчествование - есть знамение о уверовавших - из неверующих ранее пророчествование делает уверовавших - люди неверующие начинают говорить христианам - с вами Бог! Этот смысл вложил Апостол Павел в знамение как для уверовавших.
Разумеете о чем речь?
Оба случая проявления даров Апостол Павел разъясняет на примере неверующих - что значит знамение этих даров - что именно Апостол Павел хотел сказать.
Не можете вы, говоря о этих дарах как знамение в этом примере именно - пренебрегать тут же разъяснением Апостола Павла - в чем суть вопроса.
Не можете вы игнорировать это его разъяснение одновременно с провозглашением о дарах как неких знамений.
Вот когда вы рассматриваете отдельно - само провозглашение о знамениях - от примера разъяснения о неверующих - что Павел говорит при этом, - то смысл один.
А когда вы начинаете читать как написал Апостол Павел - совместно - не вычеркивая его разъяснение о неуверовавших - смысл абсолютно другой.
Давайте, не вычеркивайте Слово Божие.


- Не понятно?
Смотрите - что именно Апостол Павел говорил о пророчествовании - как о знамении - совместно с примером об неверующих -

Свидетельство.mpg - YouTube

- Вот так это и бывает.

- Церковь Христовая - в обоих случаях одна и та же. И верующие в церкви Христовой знают - кто они есть, - что это церковь Христовая и есть.
Но для проповедования - обращения к неверующим и незнающим - не надо использовать дар говорения на языках. В этом смысл назидания Апостола Павла.

- Дар духовный - говорения на языках - в момент крещения Святым Духом - принятия крещения - как и Иисус говорил - кто будет креститься - будет говорить языками - есть знамение, - есть знак, - проявление духовного дара говорения на языках - только лишь по факту принятия человеком крещения Святым Духом.
Дар духовный в этот момент есть знамение - знак - видимый знак - видимое проявление - свидетельство видимое - принятия человеком крещения Святым Духом - рождения от Духа Божия, - иначе человеку этот духовный дар никак не получить - как только лишь при крещении Святым Духом, -
поэтому этот дар духовный есть и знамение - момента принятия крещения Святым Духом человеком -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, речь идет о рождении свыше - о принятии обоих крещений - ибо говорение на языках - лишь знамение - что человек в этот момент принял крещение Святым Духом - родился от Духа Божия, - знамение этого события - что оно вот произошло с ним - для уверовавших и об уверовании человека - свидетельство верное...
Так было с Апостолами, с язычниками при Петре в доме Корнилия и при Павле - с двенадцатью новобранцами - заговорили на языках все - кто принял крещение Святым Духом.
Вот и не надо отрицать слова Иисуса Христа... Бога.

- Поэтому - вот чтобы продолжить далее - и ответьте - ну хоть вы на вопрос - чем заповедь - возлюби - в Новом Завете - отлична от заповеди - возлюби в Ветхом Завете?
Вот в чем новизна этой заповеди в Новом Завете?
И далее и рассмотрим уже слова Апостола Павла - в этом свете... И все сразу и станет на свои места...

- Так вот чтобы не было пустого и порожнего - когда мы с вами удостоверимся - в чем отличие Нового Завета от прежнего - тогда и все станет на свои места - что по - другому вот никак - а только лишь так - как было с Апостолами и в доме Корнилия, например...
А то что будет в вечности... - так надо вначале родиться для этой вечности - свыше -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Ведь так? Мы же с вами проповедуем учение Иисуса Христа? Его слова?

- И молитва, и знамение - есть проявление одного и того же дара - говорения на языках - когда дух человека молится - обращается к Богу - на понятных Богу языках - знает Бог какая мысль у духа.
А знамение - потому что это знамение крещения Святым Духом - знамение события крещения Святым Духом для человека - а не как само по себе.
Произошло крещение Святым Духом - тут же человек получает этот духовный дар - говорение на языках - как младенец во Христе Иисусе - а проявление этого дара - и названо Самим Иисусом Христом - знамением - при обретении крещения Святым Духом.
То есть, сам по себе дар говорения на языках - и есть дар духовный - но вот появление этого дара - как событие проявления говорения на языках - и знаменует - показывает - обозначает - для всех и вся, - что человек родился от Духа Божия - принял крещение Святым Духом - потому и залепетал - тут же - говорением на языках, - вот как, если хотите, - по аналогии плотского рождения - ребенок начинает кричать - и каждая мама знает - раз ребенок кричит - значит с ним все в порядке.


- Говорение на языках - это дар духовный - предназначенный для обращения духа человека к Богу - когда возрожденный дух человека Духом Господа - может уже обращаться к Богу - напрямую - управляя устами плоти человека - минуя плотской разум человека - но своим - духовным разумом.


- То есть, говорение на языках - и есть уже молитва - вот само по само по себе, - как обращение к Богу - духа человека - непонятное никакому плотскому разуму.
Дар говорение на языках - один духовный дар, - но это может быть и знамение - крещения Святым Духом - у каждого и для каждого человека - и сразу же - одновременно с этим - это есть и обращение к Богу - вот само проявление говорения на языках - и есть сразу же и молитва - обращение - к Богу духа человека.


- Для обращения к людям - когда Бог обращается чрез пророка к людям - есть дар пророчествования.


- В этом отличие этих даров - говорение на языках есть обращение духа человека - к Богу, а пророчествование - есть обращение Бога к людям - Бог дает что сказать - и даже и конкретно к одному человеку - и на его наречии - как было и в день Пятидесятницы - на улице - что Петр и назвал - пророчествованием тут же.

- Вот написано - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Вот пример - с Апостолами - в день Пятидесятницы - когда они были в доме - и обратились к Богу даром говорения на языках - иных, новых, незнакомых - не на обычных для человека языках - тут же, при крещении их Святым Духом - самый первый дар духовный проявляется - говорение на языках - иных, незнакомых, новых -


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вот написано - что пророчествование - есть обращение к людям - и именно к людям - на любом наречии - к людям ведь обращение -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот пример - в день Пятидесятницы - на улице - когда Апостолы обратились к людям - и что Петр и назвал это пророчествованием -


5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- То есть, говорение на языках есть обращение к Богу духа человека тайное - непонятное никому из людей - без дара истолкования -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


- И тогда понимание приходит - от Бога - и только лишь после произношения говорения на языках - вначале надо произнести говорение на языках - чтобы потом только лишь - после произношения - истолковать - и именно - вот это самое произнесенное говорение на языках -


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.



- То есть, при говорении на языках - не надо говорением на языках обращаться к людям - если нет человека обладающего даром истолкования - истолкователя, - а говорить вслух - себе - в обращении к Богу - ибо говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - тайное - непонятное людям -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- В день Пятидесятницы - на улице - не было произношения говорения на языках и затем истолкования - а Апостолы напрямую - без истолкования - обратились к людям на понятных им наречиях - даром пророчествования - как обращение к людям.
Дар пророчествования и есть обращение к людям - предназначен для обращения к людям, а не к Богу. Бог обращается чрез пророка к людям.


- А вот пример - когда - одновременно - в одном предложении - указано особо - действие двух этих даров - говорения на языках и пророчествования - вот при крещении Святым Духом - вначале они заговорили на языках - на первом месте написано, затем и пророчествовали - и говорили все - все двенадцать человек - принявших крещение Святым Духом - ни один из них не молчал -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, подчеркнуто - что это два разных духовных дара - и ни одно и тоже.
И вот если бы из всех людей - принявших крещение Святым Духом - было бы написано, что, вот из двенадцати принявших крещение Святым Духом - ну хоть один человек молчал - то и мы бы так и говорили - но нет этого.
Все двенадцать приняли крещение Святым Духом и все двенадцать человек заговорили тут же на иных языках.

- Знамение говорения на языках - это есть то же самое проявление дара говорения на языках - но вначале - в момент принятия человеком крещения Святым Духом - пример же учебный есть в Слове Бога - в доме Корнилия - как именно по этому только лишь видимому тут же - явному для всех окружающих - знамению Иудеи уверовавшие уже и признали язычников как принявших крещение Святым Духом - пример на все века и для всех народов потому.

- Для неверующих - говорение на языках есть знак - что они еще незнающие и неверующие - потому что не познали крещение Святым Духом - потому и в диковинку для них говорение на языках -


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То так и есть.


- Но Иисус провозглашает, что говорение на языках есть знамение крещения - принятия крещения человеком Святого Духа -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Вы отрицаете - причем постоянно - слова Иисуса Христа - что говорение языками есть знамение уверовавших - что они приняли крещения - и для уверовавших.
Ведь так?


- А говорите - что не отрицаете...
Вы тот отрывок не понимаете - там Апостол Павел ясно разъясняет - как оба дара воздействуют на неверующих - говорение на языках - подчеркивает их неверие, а пророчествование - располагает их к вере.


- Это не я пытаюсь доказывать - это вы отрицаете примеры крещения Святым Духом - когда все люди при этому тут же говорят на языках.
А пророчествование - не есть показатель рождения свыше и уверования - пророчествованием обладают лишь некоторые - и просить пророчествование и надо - после говорения уже на языках - так Павел и наставляет - просите - ревнуйте о пророчествовании - ибо когда вы уже говорите на языках - вы обращаетесь к Богу духом - на непонятных языках людям, - вот для обращения к людям - и есть дар пророчествования.
А пророчествование - как и все остальные дары - кому как Бог даст -


3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- То есть, вы абсолютно не понимаете - что Павел говорит в том отрывки - и прямо противоречите при вашем непонимании - что пророчествование - есть у некоторых всего лишь - и потому это не есть показатель рождения свыше - от Духа Божия - обязательного равно для всех.
Говорение на языках есть показатель принятия человеком крещения Святым Духом - рождения от Духа Божия - и именно по говорению на языках - Иудеи подтвердили, что и язычники в доме Корнилия были крещены Святым Духом.
То есть, ваше непонимание - и изобличается Словом Бога в других местах об этом.

21
В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.


- Речь идет о неверующих еще - не способствует говорение на языках к их уверованию.

- Эка вы - всех поучаете - а элементарного не знаете - мол - покажи вам?
Что вам показать - что вы грубите другим и вмиг слетает с вас якобы ваше христианство?
Вы по Слову Бога - должны вести себя в обществе - как прилично святым - не оговорено - конкретно - многое, - но прилично на христианском форуме обращаться на вы - не уничижать оппонента тыканием - и не вносить личностный элемент - в рассуждение по Слову Бога.
А вы элементарно - не понравился вам мой ответ - и грубите - переходите на ты, мол, Бог вам не велел обращаться на вы...
Бог заповедал так же - почитать другого выше себя - а вы меня уничижаете - говоря мне ты - показывая свое превосходство. Вы элементарно показываете свою невоспитанность - и даже не различаете этого.


- Весь ваш опыт якобы - не дает вам право отрицать Слово Бога - вы тогда сразу уходите в сторону ваших заблуждений - возымели о себе, что ваш опыт якобы дает вам некое усовершенствование - опровергающее Слово Бога.


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, вы берете - и отрицаете сразу Слово Бога - что говорение на языках есть - всегда - обращение к Богу духом тайное - непонятное людям - никому из людей - не сказано здесь - что хоть одному человеку это сразу понятно - даже говорящему, и пророчествование - есть обращение к людям - всегда - и сразу понятное людям - как раз - хоть одному человеку.
Ясно написано - что это два разных дара - и не перемешиваются между собой - везде и написано - что они стали... -


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


- То есть, указано особо - по отдельности - стали говорить иными языками - раз, и пророчествовать - два, - два отдельных действия.
Вы, батенька, еретик - утверждающий другим - что это не так.
И отрицая ясно написанные места об этом приводите - противоречите Слову Бога Словом Бога -


4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть, тут как раз однозначно и написано - первое - что они начали говорить на иных языках - обратились к Богу духом, - а не стали пророчествовать - термины Слова Бога это разные, - и второе - как Дух давал им провещевать - произносить - проговорить - не написано - пророчествовать, - ну вы это хоть понимаете?
Понимаете - куда заводит ваша якобы практика - когда вы свою практику обосновываете - прямым искажением Слова Бога - в отрицании ясно написанного? Что вы знаете об анафеме Бога?


Синодальный
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Современный
И исполнились они все Духом Святым, и стали говорить на разных языках, ибо Святой Дух даровал им эту способность.
РБО. Радостная весть
Все исполнились Святого Духа и заговорили на разных языках, что даровано им было Духом.


- То есть, - да написано же - что говорение на языках - есть - всегда - говорение к Богу духом - непонятное людям - никто не понимает - да написано же, а пророчествование есть всегда - обращение к людям.
Поэтому - в доме - прямо указано - говорение на иных языках, - далее Бог применяет в Слове Своем о говорении на языках эпитеты как - новых и незнакомых - языках, - то есть, однозначно по смыслу - нетаковых как обычные понятные людям наречия, а на улице при Апостолах в день Пятидесятницы - было обращение Апостолов к людям - на понятных людям наречиях - без истолкователя - как пророчествование. Говорение на языках - всегда нуждается в истолковании - внимание же - вначале должно быть произнесено само говорение на языках - непонятное - потом только истолковывается уже произнесенное вслух - ранее вслух произнесенное. На улице при Апостолах - не было вначале произношения непонятного - а затем истолкования, - но сразу - напрямую Апостолы обращались на понятном наречии к людям - пророчествованием.
А вы берете все это и отрицаете.
Да запомните себе раз и навсегда - пророчествование - обращение к людям - на понятных людям наречиях потому, - Апостолы и обращались к окружающим - и ко всем сразу - на понятном всем наречии - и конкретно - как Бога дал - к каждому - по наречию - как приведено в примере, - но Апостол Петр затем и указал - что сие есть пророчествование - именно это Петр указал по Иоилю - а не другое место привел из Писания - о лепете на языках -


14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Пророчествование - на понятном всем языке - тоже есть такое же пророчествование.
А на иностранных языках - хоть к одному человеку - тоже Бог может дать что сказать - пророчествованием - к человеку - как было в день Пятидесятницы - и как и ослица даже заговорила к человеку - по Писанию, - нет с этим проблем у Бога - если надо будет. Вы это хоть понимаете?


- Говорение на языках - может чередоваться с пророчествованием - в церкви так и бывает - идет молитва на языках - возвышается голос сосуда на иных языках - и начинает далее сосуд пророчествовать - Духом Святым - на понятном всем языке - Так говорит Дух Святой... - в перемежку - иногда - с говорением на языках. Вот и все.


- Вот вам мнение независимого эксперта, говорящего на языках, - и пророчествующего -
Свидетельство.mpg - YouTube


- Вам надо изучать Слово Бога - если вы хотите научать других людей - чтобы самому не погибнуть и других не увести за собой - в ереси вашей.


- То есть, вот весь наш разговор этот - это констатация вашей элементарной невоспитанности и не вникания вами в Слово Бога.
Я вам просто привожу - написанное - не сокрытое. Вы не желаете читать и разуметь и просить мудрости у Бога - возвышаясь вашей якобы практикой - над Словом Бога.
То есть, весь наш спор в одном слове - посмотрите - да написано...

- Слово Бога говорит о говорении на языках - как о дарах духовных -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, под эгидой - названием - дары духовные - сразу и сравнивается два дара - говорения на языках и пророчествования.
Но нигде не сказано - просить как дар духовный - говорение на языках, - ибо этот дар непосредственно связан с принятием крещения Святым Духом - как знамение крещения Святым Духом - свидетельство этого крещения Святым Духом - явное подтверждение самому человеку и окружающим его людям - видимое и осязаемое тут же подтверждение - что человек принял крещение Святым Духом.
И сие так же есть проповедование Евангелия и принятий обоих крещений -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, потому и знаем - что речь идет так же - не только о водном крещении во имя Иисуса Христа, а и о принятии крещения Святым Духом - по указанию Иисусом Христом знамения при этом - говорения новыми языками, то есть, - иными и незнакомыми...


- Именно по этому дару духовному - говорению на языках Иудеи уверовавшие и признали в доме Корнилия язычников тоже - как крещенных Святым Духом - вот как по верному и явному признаку - когда вдруг все язычники - все вместе - залепетали тут же на языках - говорением на языках, - ибо невозможно было сие узнать язычникам заранее - потому что это было с Иудеями внутри дома в день Пятидесятницы - и никто из окружающих их тогда не видел - как они сами при крещении их Святым Духом заговорили на языках - в доме, - но и для мирского человека это не есть логическое проявление в его мирской и обыденной жизни, - то есть - это умаразм - как некое безумие - отклонение от нормальной жизни - для человека - разговаривать как младенец непонятным языком - а тут вдруг все дядьки взрослые залепетали на языках как младенцы...
Понятно было Иудеям - что с язычниками произошло тоже самое - что было ранее и с Иудеями в доме в день Пятидесятницы, - но Иудеям Бог удостоверял при этом единовременным знамением явным для них - языками пламени - в удостоверении что сие есть дар от Бога.
Вот только лишь поэтому, - и удостоверению Бога языками пламени вначале, и потому, что невозможно было вдруг всем язычникам заранее договориться так себя вести - Иудеи и признали в то время - со всей округе - только этих язычников как тоже принявших крещение Святым Духом.


- Что значит - термин - дар духовный?
С одной стороны - и это так, - это есть дар от Духа Божия, - а с другой стороны - это есть проявление духа - то есть, Бог подтверждает - что этот дар исходит из духа человека - от духа человека - а не от плоти - не от проявление плоти, - не плотской дар.


- Но крещение Святым Духом - и говорение на языках - вот как термины и как некие факторы - это не одно и тоже, - хотя и одно есть следствием другого.
Ибо крещение Святым Духом есть изначальное событие и представляет собой - погружение - крещение - духа человека в безграничный Дух Бога - вот как и при принятии водного крещения тело человека погружается в необъемную воду - в водоеме, то есть, - вода в воду, так и при крещении Святым Духом - дух человека погружается в Дух Божий.
А вот уже при таком погружении - духа человека в Дух Бога - и соединении духа человека с Духом Господа - дух и оживает Духом Бога - и начинает говорить на языках - вот как и ребенок новорожденный начинает кричать - нечто младенческое - и все вокруг и знают - что родился ребенок и самое главное - что он родился живым -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Слово Божие дано Богом для научения - и на примерах - в том числе, - как поступать и как определять нечто - по истине происходящего, - а не по человеческим неким ложным домыслам.

- Дар духовный говорения на языках - есть знамение крещения человека Святым Духом -


17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- То есть, изгнание бесов во имя Иисуса Христа - есть дар и знамение - одновременно, - проявление этого дара знаменует о человеке - что он крещен Святым Духом. Так и с говорением на языках - это одновременно есть знамение и дар - наличие такого дара у человека и знаменует - свидетельствует - что человек крещен Святым Духом.
То есть, не крещенный Святым Духом - не имеет дар духовный - говорение на языках.

- Дар порочествования - есть знамение для людей - что они уверуют сейчас в Бога - для них Бог пророчествует чрез сосуды Свои, точно так же - как говорение на языках - есть знамение для неуверовавших еще людей - что они еще нетаковые.

- Говорение на языках - иных, новых, незнакомых - и есть дар в ознаменовании крещения человека Святым Духом - и именно по этому знамению - как и заповедал Иисус Христос - Иудеи уверовавшие признали - впервые - язычников - в доме Корнилия - что и они крещены Святым Духом - как и Иудеи были ранее.

- При говорение на языках - есть и такое явление - как петь духом - когда в собрании, при молитве всеобщей на языках - человек начинает буквально петь на языках - при говорении на языках. Причем такое пение может быть двух видов - когда человек помогает себе при говорении на языках - воспроизводя некий мотив, - но и когда пение на языках происходит само по себе - без всяких усилий со стороны человека - говорение на языках при этом происходит как пение - само собой.
И если к этому виду общения духа человека с Богом можно отнести и стихи - то изредка - и не у всех - и не всегда - может быть говорение на языках стихами - когда ясно прослушивается в говорении на языках - в обращении духа человека к Богу - некая рифма - различимая самим человеком.
Более того, говорение на языках может сопровождаться и усилением силы голоса - вот само по себе сие происходит - без всяких усилий со стороны человека - в смысле усиления голоса. И это удивительно...
Но, ввиду того, что Апостол Павел ясно наставляет - не применять говорение на языках с кафедры в церкви - не обращаться потому к людям, - то и такое проявление говорения на языках - когда человек говорит вслух - но себе и Богу - в молитве всеобщей - когда его никто не различает, или в молитве в одиночестве - и предназначено и именно для обращения к Богу, - а не как демонстрация "некоего циркового номера" - для людей. То есть, не надо искушать Бога - демонстрируя людям дар говорения на языках - вот как некое "представление" или как некое наставление - якобы по Слову Божию.
И если у кого еще нет такого проявления - а есть только лишь просто говорение на языках - то это не повод к расстройству - ибо у тех, у кого иногда проявляются такие проявления при говорении на языках - то это не заслуга их и не усилиями своими они это делают - и нет потому никакого и повода к их хвалению за это, - и нет потому никакой причины отличать их вдруг от всей остальной церкви Христовой -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите, - сие написано для всей церкви Христовой - равно и одинаково для каждого в церкви Христовой.
Потому и написано при показательных примерах при Апостолах Христовых - Петре и Павле - как все сие происходит - при крещении Святым Духом человека - если это не просто схождение Святого Духа на плоть человека - вот как было и ранее до Нового Завета еще - так может быть и ныне, -


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- В этих примерах по учению Иисуса Христа в Слове Бога Нового Завета - как Учебника для еще ничего не знающих в воле Бога в Новом Завете, - ясно и показано, - что лишь по говорению на языках - при схождении Святого Духа - крещению Святым Духом - как было вначале в Иерусалиме в доме с Иудеями уверовавшими - Иудеев и изумило сие - что и язычникам Бог дал такой же дар Святого Духа - одарил и их Святым Духом при крещении Святого Духа, то есть, - соединении - духа человека в Духом Бога - 1 - е Коринфянам: 6 / 17.


- Вот если бы язычники просто славили Бога - как и все остальные уверовавшие в Бога из язычников в округе, - то это бы не было свидетельством решающим для Иудеев, - да в то время, - о рождении свыше и язычников, - но когда, - вы только представьте себе эту картину происходящего, - когда вдруг все взрослые мужчины язычники одновременно залепетали на языках - как было и с Иудеями ранее в доме в Иерусалиме, - то ясно было, что язычники не могли этого знать заранее, чтобы договориться об этом, не сообразить не могли поступать так - чтобы доказать Иудеям свою причастность уже к Богу - такую же, как и Иудеи уверовавшие обрели ранее в доме в Иерусалиме - при крещении их самих Святым Духом - по наставлению и заповеди Иисуса Христа пред этим.


- И как с примером крещения Святым Духом язычников в доме Корнилия при Апостоле Петре, так и с примером крещения Святым Духом при Апостоле Павле - ясно написано - что они все заговорили при этом языками - духовным даром от Бога - и прямо указано число людей для этого при Апостоле Павле - подчеркнуто, что ни один из них не молчал - о чем Иисус Христос и провозглашал, - что уверовавших и будет сопровождать знамение - свидетельство - говорение новыми языками - от Марка: 16 / 16 - 17, - вот на примерах при Апостолах Христовых Петре и Павле - как главенствующих при преподавании Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - сие и показано в Слове Бога Нового Завета.
Вот если бы было написано - что один все же молчал при этом - то и мы бы так и говорили, - но нет такого - ибо - да внимание же - все рождаются свыше равно и одинаково - независимо - ни от пола, ни от национальности, ни от звания и принадлежности по отношению к Богу якобы ранее, ни от времени, - ибо все равно согрешили и нарушили закон Божий, - и все равно и идут потому за Иисусом Христом - чрез смерть Иисуса Христа на кресте за всех - Первенцем из мертвых - 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 7.


- И не слушайте тех еретиков - которые убеждают вас, что якобы сие все не так, - смотрите на Слово Бога - Бог вам разъясняет - чрез Апостолов Христовых - как все сие происходит, - у Бога в Слове Его вы и должны всему этому научаться - а не у еретиков - отвергающих к их научению Слово Бога - и не знающих и не разумеющих потому ничего в Новом Завете - ибо все их разумение и проявлено в отрицании Слова Божия.

- Проблема в том - что есть еретики - отрицающие Слово Божие - например, что говорение на языках - дар духовный один - но это есть и знамение и дар - одновременно - одно и тоже действо - имеет одновременно несколько терминов названия у Бога в Новом Завете - о говорении на языках. А дар духовный - один и тот же - и обретается этот дар - говорение на языках - только лишь при принятии крещения Святым Духом - потому это и есть видимый признак крещения Святым Духом - как знамение крещения Святым Духом - но и сам по себе - это дар духовный - и одно не исключает и другое.

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.



- То есть, то, что язычники заговорили на языках - как и сами Иудеи в день Пятидесятницы - в доме - где они и находились при схождении на них Святого Духа - по словам Иисуса Христа - что они будут крещены Святым Духом - чего они и ждали тогда в Иерусалиме, - для Иудеев было знамением этого - по словам Иисуса Христа. Но видно не для всех - почему - то это знамение - не знамение якобы, - вот когда об этом так ясно написано. Вот для Иудеев - да в то время - это было знамением и они потому успокоились тогда насчет язычников, - а для некоторых - не знамение - и они бы - на месте тех Иудеев - так и не поверили бы - что Бог дает крещение Святым Духом не только лишь Иудеям - но и равно с ними - и язычникам. Ведь так?
И почему бы это так для некоторых - в отличие от тех Иудеев во главе с Апостолом Петром - знамение - не знамение? А?



- Вы отвергаете слова Иисуса Христа - о знамении говорении на языках - при принятии крещения Святым Духом, как и все примеры крещений Святым Духом - и то, что именно по словам Иисуса Христа - в послушании - по знамению говорения на языках - Иудеи только и приняли язычников за Детей Божиих - в жизнь вечную - как и они сами.
Но есть и то - что вы так и не разумеете - о чем здесь идет речь -


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Что говорение на языках есть для неверующих - в ознаменовании их неверия, а пророчествование - в ознаменовании - что они уверуют - ибо преклонятся пред пророчествованием о них.


- А говорение на языках - вот как духовный дар по назначению - не предназначен для обращения к людям - а только лишь для обращения к Богу - хоть и дар истолкования - иногда - по воле Бога - может сие изъяснить - кратко - о чем была речь к Богу.
А пророчествование - духовный дар - предназначенный - и именно для обращения к людям - на понятных людям языках - хоть иностранных - хоть не на иностранных - к людям же конкретно обращение -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот и все, - в принципе ничего сложного - ежели не отвергать написанное и вникать в смысл написанного потому. Ведь так?

- Вы невнимательно читаете Слово Божие в том месте - о чем там назидает Господь.


- Читайте внимательно - пока не поймете.


- Перестаньте противиться Слову Божию -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- Вы не разумеете - что там идет обращение к людям - на языках - и пророчеством - происходит сравнение - при этом обращение идет к неверующим - в обоих случаях.
Обращение на языках - как знамение - что они услышав языки - не уверуют - ибо непонятно сие для человека - об этом Павел и предупреждает, а обращение в церкви пророчеством к ним - есть знамение - что они уверуют - различая пророчество про себя.


- Иисус ясно сказал - что уверовавших - будет сопровождать знамение - говорения на новых языках - что они уверовали.
И именно по знамению говорения на языках - Иудеи в доме Корнилия признали язычников - как получивших крещение Святым Духом.


- Если вы чего - то еще не понимаете или не дочитали - то читайте внимательно и размышляйте над Словом Божием - а не по своим домыслам - отличным от Слова Божия.