Подставить вторую щеку

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Подставить вторую щеку - Страница 2 Empty Re: Подставить вторую щеку

Сообщение автор Proxrista Пн Апр 17, 2023 7:47 pm

- Вот давайте кратко рассмотрим лишь некоторые варианты поведения Иисуса Христа - вот буквально когда Его ударили по щеке - по лицу - и как и почему Он поступал - и что еще с этим связано - от Иоанна: 18 / 20 - 23, от Матфея: 26 / 50 - 55, от Луки: 22 / 63 - 65 -


20
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21
Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


50
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54
как же сбудутся Писания, что так должно быть?
55
В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.


63
Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его;
64
и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?
65
И много иных хулений произносили против Него.


- Что мы видим?


- Что Иисус отвечает, - что реально мог попросить помощи у Отца - и мы верим Ему, - что если бы Он попросил, то Отец сразу же бы предоставил Ему невероятную силу в защиту - да от всех врагов на земле... - и сразу.


- Но что сказал Иисус - разъясняя, что не может так поступить? Вот она Его теснота, - что, - как тогда сбудется воля Отца - чтобы спаслись все люди чрез смерть и воскресение Христа?
И другой вариант, - Иисус мог молча пройти мимо - и никто бы не посмел и шагу шагнуть навстречу Ему. Тогда опять, - если бы Иисус ушел, - то как бы свершилось написанное о Нем в Писании?
Иисус мог просто сказать - Я Есмь - еще раз, - и все вокруг попадали бы, - вот скажи Он это чуть громче... И опять Писание не сбылось бы.


- Тогда давайте посмотрим, что Иисус мог бы сделать в этой Его тесноте.


- Вот Иисус мог бы смолчать, - и тогда следующий удар Его противника неимоверно бы увеличил вину его (противника, ударившего Его), - что делает Иисус?
Иисус ему разъясняет - и обосновывает, - чтобы тот логически мог удержаться.
То есть, смолчи Иисус - зло человеку этому, - Иисус его назидал - и этот человек остановился.


- Но мы видим далее, что и это не остановило некоторых, - они били Иисуса по лицу, - какая там может быть речь уже просто о второй щеке...
Почитайте внимательно и представьте себя на Его месте - чтобы сравнить свою любовь к ближнему - с любовью Иисуса Христа - и к бьющим Его нещадно - и ко всем остальным людям.
Поэтому мы и знаем - осознаем, - что речь идет не о нашей человеческой любви несовершенной, а о проявлении - чрез нас - любви Иисуса Христа.
И это мы видим - углубляясь в учение Иисуса Христа - чего надо христианам достигать...


- Но что написано - к Колоссянам: 4 / 5 - 6 - вот как заповедь учения Иисуса Христа Нового Завета для христиан -


5
Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем.
6
Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.


- Приправлено солью - значит правдивое - по правде в данной ситуации.


- То в чем там речь?


- И в Писании вы найдете, и в Новом Завете примеры будут, - когда Бог говорит - дано будет вам что сказать, - и даже более того, - сие есть - Исаия: 54 / 17 -


17
Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.


- То есть, Бог даст что сказать - в нужный момент - по правде происходящего, - вот хоть что происходит и пусть вы даже в немощи какой... - но Бог даст вам что сказать - и вы будете - в конечном счете - правы, - и даже более того, - вы только вдумайтесь -
даже пред Самим Богом Бог даст что сказать, чтобы вы могли оправдаться пред Ним!


- Вот этим даром и воспользовался Иисус Христос - в тесноте в которую Он попал в силу сложившихся обстоятельств - которые мы с вами отчасти можем лишь представить себе...


- То есть, назидание в данном случае - не делает ближнему зла - если оно правдивое и не уничижает и не оскорбляет вашего противника, - чтобы и вы были правы пред Богом, Который и сказал, что за каждое худое слово дадите ответ...


- Не говорите худых слов... - ни при каких обстоятельствах - и Бог вам в помощь.


- Ситуации могут быть разные, но выйти из них верно можно только лишь следуя за Святым Духом - Дух Святой вас выведет...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Подставить вторую щеку - Страница 2 Empty Re: Подставить вторую щеку

Сообщение автор Proxrista Вт Апр 18, 2023 11:43 pm

- Ну, во - первых, не надо смешивать разные наставления Иисуса Христа - в притчевой непонятной форме - все вместе - и пытаться понять - что все это значит - одновременно.
Каждое притчевое наставление имеет свою смысловую окраску и свою суть вопроса - и воспринимается по учению Иисуса Христа - отдельно от других притчевых наставлений, но совместно со всем учением Иисуса Христа Нового Завета.


- Во - вторых, - что касается - когда человека ударили в щеку, - то что это реально значит для этого человека?
Это оскорбление, это болевые ощущения, - но это оставляет этому человеку маневр для ответных действий, - то есть, человек реально еще может что - то предпринять в ответ, - это же не рана и не смертельная рана, - ведь так?
Об этом и речь.


- И мы видим, - как именно в этой конкретной ситуации поступил Иисус Христос - внимание - чтобы и нам так поступать - вот буквально при таких же сложившихся обстоятельствах, - назидать человека - показать человеку - где и в чем он не прав, поступая так.


- То есть, - вы предоставляете человеку тому решать - прав ли он, - и иметь выбор - ударить вас еще раз - по второй щеке - или нет, - нанести ему - образно говоря - вам второй удар или остановиться.
Не зря написано в другом месте, - что кто пребывает в Нем, тот должен так поступать как и Он.
Так что видите, - нет никаких разномыслий и домысливаний, - "делай как Я", - это и показал Иисус Христос конкретно в данном примере.


- Не ищите войны, не ищите раздора, - а ищите мира, - но наставляй при этом, - что и как, - не делая зла.
А как вы считаете, - что говорить Слово Божие - по правде происходящего, - вот это что?
Да, это не физическое и не военное противление, - но это назидательное изложение вашей позиции по данному вопросу - прежде всего.


- Вот человек, который ударил Иисуса, - он что, - хоть что - нибудь себе реально представлял о происходящем в этот момент? И что, разве Иисус не мог применить к нему более решительные меры - не поколечив его? Но Иисус избрал назидание - показывая и нам - как прежде всего надо поступать в данной ситуации.


- Но когда вы будете водимы Святым Духом, - вы даже и сообразить не успеете - как Дух Божий даст вам что сказать, - скажет чрез ваши уста... Так бывает.


- Ну, а все другие вопросы - Бог даст - надо рассматривать отдельно... Не надо все вместе перемешивать - при размышлении, - ища ответа на одно из наставлений Иисуса Христа.
А в этом случае - мы имеем конкретный ответ, - что это значит и как поступать, - на примере Самого Иисуса Христа. Ведь так?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Подставить вторую щеку - Страница 2 Empty Re: Подставить вторую щеку

Сообщение автор Proxrista Ср Апр 19, 2023 1:11 pm

- Каждая заповедь учения Иисуса Христа - есть конкретная и отдельная заповедь - вот сама по себе, - более того, все эти заповеди напереучет у Господа, - и даже более того...
Почему напереучет?
Да потому, что Господь дал вначале Нагорной проповеди Свое обетование - Свои условия - о исполнении именно этих малых заповедях учения Его - от Матфея: 5 / 19 - Новый Завет -


19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


- То есть, это не заповеди закона, - потому что в законе нет такого, - чтобы кто нарушил хоть одну заповедь закона - и не был бы виновен во всем.


- Это именно заповеди учения Иисуса Христа - малые заповеди, - которые Он далее и провозглашает.
И если вы думаете, что их легко исполнить человеку - то пробуйте...


- Секрет заключается в том, что эти заповеди Иисус провозгласил для Самого Себя, - лишь Ему посильно все это исполнить.


- То есть, все эти конечные - напереучет - заповеди - человек не сможет исполнить будучи рабом греха, а сможет исполнить будучи рабом праведности - рабом Иисуса Христа - Духа Христового живущего в нем, - а это и возможно лишь только в одном случае, - когда человек становится послушен во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа, принятия рождения свыше от воды и Духа - по заповеди Иисуса Христа Господа, и при возрастании в Господе, - питаясь Словом Божием в сердце своем...


- То есть, - возможность - достижение возможности - исполнить заповеди учения Иисуса Христа в Нагорной проповеди - приводит человека к послушанию всему учению Иисуса Христа Нового Завета.


- И если Иисус сказал - кто нарушит одну... - то это и сказано конкретно, чтобы подчеркнуть, - что это уже не закон, а благодатные заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета.


- А когда человек вникает в учение Иисуса Христа Нового Завета, - то он и находит разъяснение Бога, что Он ... - к Филиппийцам: 2 / 13 - 14 -


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,


- Соответственно, человек и находит в учении Иисуса Христа и разъяснение, - вот что бы это значило...


- Ну, например, - подставить вторую щеку - любовь не делает ближнему зла...
Отдать последнюю рубашку - доброхотно дающего любит Бог... - если в сердце человека живет эта готовность - отдать ближнему - при нужде этого ближнего - даже и последнюю рубашку, - то конечно же этот человек - когда у него всего в избытке - не будет жалеть об этом, и, - усложним задачу, - у человека нет всего в избытке, - тоже доброхотно дает, еще более усложним задачу, - у человека всего в обрез и у него семья, - то человек уже может быть не такой доброхотный...
То есть, когда у человека в сердце живет готовность помочь и не жалеть об этом, - то это и есть - отдать даже последнюю рубашку..., - ведь так? А если у человека в сердце не такого настроя, - то человек этого и не сможет сделать - не отдаст... - доброхотно не отдаст, - вот будь он даже хоть как богат при этом... Ведь так?


- Если хотите, - это талант - в определенном смысле этого слова.


- Вот что такое талант? Когда человек берет и делает нечто - вот "на грани фола", - не в смысле криминала, а в смысле - что легко ошибиться и сделать неверно, - ну, например, фигурист берет и скользит по льду - делая при этом еще и сложнейшие пируэты, музыкант берет - и играет сходу в другой тональности нечто, художник берет и рисует - и рисунок его совершенен...
Так и здесь, - человек берет - и отдает последнюю рубашку... доброхотно... - образно говоря, - исходя из конкретных обстоятельств.


- А что не так? Иисус сразу разъяснил, - что есть нечто в Его учении - в притчах, - что невозможно сразу понять человеку - плотским его умом - что это значит - по учению Иисуса Христа...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Подставить вторую щеку - Страница 2 Empty Re: Подставить вторую щеку

Сообщение автор Proxrista Пт Апр 21, 2023 11:02 pm

- Ну так о чем все время и речь идет, что надо научаться не у себя - кто что там знает, а у Иисуса Христа Господа - по учению Его - Нового Завета, - чтобы спастись Новым Заветом, а не своими неверными знаниями - которыми человеку не спастись - по определению -


29
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.


6
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.


22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


19
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.


11
Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,
12
ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,


- Ведь так?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Подставить вторую щеку - Страница 2 Empty Re: Подставить вторую щеку

Сообщение автор Proxrista Пт Апр 21, 2023 11:17 pm

38
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;


- Где вы здесь видите, что Иисус учит тому - что вы говорите дословно?


Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
(К Римлянам 5:10)


- О каких врагах тут идет речь - и кто с Кем примирился потому?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Подставить вторую щеку - Страница 2 Empty Re: Подставить вторую щеку

Сообщение автор Proxrista Ср Июл 12, 2023 8:21 pm

- Причем здесь Навуходоносор вообще? Причем здесь человек вообще?

- Речь идет о том, что если вы будете внимательно читать Писание, то вы и найдете, как Бог чрез пророков Своих - приводил примеры беззакония еврейского народа и обращался к евреям - наказать их из - за преступлений их, и наказывал за беззакония их, но при этом Бог воспитывал евреев, - наставлял, - за что сие на них находит и как им при этом вести себя с Богом, чтобы получить и послабление от Бога.

- Вот при одном из примеров такого обращения Бога чрез пророка Своего и говорится и о ударах по щекам, - но в качестве наказания от Бога - за беззакония человека - Плач Иеремии: 3 / 1 - 40 -

25
Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26
Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27
Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28
сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29
полагает уста свои в прах, помышляя: "может быть, еще есть надежда ";
30
подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31
ибо не навек оставляет Господь.
32
Но послал горе, и помилует по великой благости Своей.
33
Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
34
Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
35
когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
36
когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
37
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
40
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.


- То есть, с одной стороны, речь идет о наказании от Бога - за дела греховные человека пред законом, - с другой стороны, говорится - что не хочет Бог наказывать человека, - но наказание человек обретает - за грехи свои, - и поэтому и надо человеку исследовать пути свои, -  но при всем при этом - Бог все равно не отнимает от человека милость Свою и обновляется утро для человека - каждый день, - чтобы призвать человека - не грешить и уразуметь, что виной своего наказания - сам человек и есть - как совершающий грех свой.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Подставить вторую щеку - Страница 2 Empty Re: Подставить вторую щеку

Сообщение автор Proxrista Пн Окт 23, 2023 10:33 am

да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(От Матфея 13:35)

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
(От Марка 4:11)

Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
(От Луки 8:10)

- То есть, речь идет о том, что когда нечто написано в Новом Завете - в виде притчи, не ясно сие сразу, но притчевое изложение подводит и к разумению, о чем идет речь, то и разумение надо искать в Слове Божием учения Иисуса Христа, а не в человеческих фантазиях из повседневной жизни человека на земле.
То есть, притча есть часть, фрагмент - учения Иисуса Христа, а не часть какого - то там научения человеков, вот потому и совместно со всей полнотой написанного в Новом Завете и надо искать разъяснение притчевого изложения в Слове Бога, а не из других источников.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Подставить вторую щеку - Страница 2 Empty Re: Подставить вторую щеку

Сообщение автор Proxrista Чт Окт 26, 2023 12:48 pm

- Слова Иисуса Христа это и есть уже заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета для христиан, - а учение Иисуса Христа и есть содержание Нового Завета.

- Закон - есть содержание ныне действующего также Ветхого Завета, - закон это совокупность всех заповедей закона и он сам по себе неизменен.

- Притчевые наставления Иисуса Христа - вот, например, как одно из них - подставить вторую щеку, мы и рассматриваем в контексте всего учения Иисуса Христа Нового Завета, а не в контексте закона, - Иисус в них чему - то назидал - для полноты разумения воли Бога Отца в учении Бога Отца Нового Завета, а не закона. Только так мы и можем приблизиться к разумению - что именно говорит Иисус, и более того, сами эти притчевые наставления Иисуса Христа и есть постулаты учения Нового Завета (хоть и как аллегория), но не закона.
Про закон вы все прочтете в Писании.
Иисус закон и исполнил - в буквальном смысле, но и в Нагорной проповеди вы и найдёте завет Господа - договор - обязательство двух сторон, условия для двух сторон - Бога и человека, - человек это делает и входит в Царство Небесное, - и в этом договоре нарочито Господом подчёркнуто, что это не закон.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Подставить вторую щеку - Страница 2 Empty Re: Подставить вторую щеку

Сообщение автор Proxrista Сб Окт 28, 2023 12:52 am

- О чем идет речь:

- от Луки: 6 / 29, от Матфея: 5 / 38 - 39 -

29
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.

38
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

- от Иоанна: 18 / 19 - 23, от Матфея: 26 / 50 - 55, от Луки: 22 / 63 - 65 -

19
Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его.
20
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21
Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

50
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54
как же сбудутся Писания, что так должно быть?
55
В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.

63
Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его;
64
и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?
65
И много иных хулений произносили против Него.

- То есть, мы соглашаемся сразу, что Иисус Христос всегда прав и показал нам пример, -
что имеется ввиду в данном конкретном случае - когда написано прямым текстом, что Иисуса Христа ударили по щеке, - и наставление прямое Иисуса было именно о щеке, по которой ударили, - как надо поступать в этом случае.
Вот еще без глубинного смысла, как научения нас чему - то по Словам Иисуса Христа - подставь вторую щеку. Ибо и написано также, что - 1 - е Иоанна: 2 / 6 -

6
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

- То есть, Иисус Господь всегда и во всем есть для христиан и пример и назидание - как надо поступать.
Поэтому мы и исходим изначально из всего этого, - ведь так?
Вот несмотря на некоторые сомнения и подозрения - на первый взгляд, что здесь, мол, что - то якобы не так.
Вот на этой только основе мы и можем двигаться дальше по данной теме.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Подставить вторую щеку - Страница 2 Empty Re: Подставить вторую щеку

Сообщение автор Proxrista Чт Ноя 02, 2023 2:36 pm

- То о чем речь?

- Заповедь учения Иисуса Христа - подставь другую щеку, - есть жемчужина, которой Бог Отец украсил только лишь учение Сына Своего.
Вы не найдете этой заповеди ни в законе, ни в одной из религий, - вот поищите. Найдете если - сообщите и нам. То есть, Слово Божие Первично.

- Что она значит?

- Она значит - иносказательно, но буквально - любовь не делает ближнему зла.
То есть, ввиду определенных тесных условий в этой заповеди - когда приводится пример, что человека ударили по щеке уже, то это становится крайне точно - в этих условиях - любовь не делает ближнему зла.
Конечно же в Новом Завете речь идет не о любви человеческой несовершенной, - а о любви Иисуса Христа чрез человека.

- Вот дальше можно проанализировать действия Иисуса Христа в данном примере, когда Его уже ударили по щеке, - уже даже и с нескольких сторон, и посмотреть в чем там дело, - почему Иисус поступил именно так, когда у Него были и другие варианты к действию.

- А что такое зло - и предопределено Словом Бога, в Слове Бога.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Подставить вторую щеку - Страница 2 Empty Re: Подставить вторую щеку

Сообщение автор Proxrista Сб Ноя 04, 2023 10:40 am

- Тема начиналась с того, что надо искать разъяснения - всех непонятных мест в Новом Завете, тем более, когда это идет наставление именно в притчевой форме, - в Слове Божием, но не в опусах людей, ничего не смыслящих в Новом Завете, и даже если эти люди и понимают нечто в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, то вторую часть они, как ученики, все равно не понимают еще, не познали, и потому и надо - научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, преподанного Духом Святым именно чрез Апостолов Христовых, а не по опусам учеников у Господа, хоть как их не назовите...

- О чем тут речь, кратко и по существу?

- к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Что были некоторые рабами греха, их некоторое время наставлял Апостол Павел, и вот этого наставления для них - по Слову Божию учения Иисуса Христа, - было достаточно, чтобы они преобразовались силами Нового Завета, действующими Христом и во Христе, - из рабов греха, в рабов праведности.

- И что еще тут написано?

- Что они, эти некоторые, были от всего сердца послушны Слову Божию учения Иисуса Христа - чрез Апостола Павла.

- А что еще?

- Что Апостол Павел познал Слово Божие сам, и видел плоды пребывания его в Новом Завете в самом себе; и увидел те же самые плоды - и у других, когда они последовали научению Апостола Павла по Слову Божию учения Иисуса Христа, - за что, вот как за свершившийся уже факт с людьми в Новом Завете, Апостол Павел и благодарит Бога, свидетельствуя тем самым - и пред Богом в этом, но и всем нам, читающим эту благодарность его Богу за этих людей, что сие все возможно и что сие все так и есть и произошло уже ранее с людьми, - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.

- А о чем еще это свидетельствует?

- Да о том, что ежели лично с вами сие всё еще не так, вот как с этими людьми было при Апостоле Павле, то только лишь по причине вашего личного неприбывания во всей полноте в учении Иисуса Христа Нового Завета - и от всего сердца.
То есть, причина в вас самих лично, а не в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета Бога людьми.
Соответственно, это вам надо поправляться по Слову Божию Нового Завета во исполнении, а не Слово Божие вам "поправлять".

- А где взять это учение Апостола Павла, благодаря которому люди преобразуются из рабов греха в рабов праведности?

- А это учение Иисуса Христа и заключено в Евангелиях, Посланиях, Деянии и Откровении Апостолов Христовых, содержится и "разбросано фрагментарно" это учение на фоне всех событий, описанных в Новом Завете.
И если бы ныне к вам пришли Апостолы Христовые, то они и говорили бы вам ровно то, что и написано в их Посланиях, а это и есть суть Синодальный перевод Слова Божия для русскоязычных людей, находящийся ныне в руках ваших... Все уже переведено до нас...

- Поэтому не надо тратить зря свое драгоценное время здесь на земле на опусы человеческие и идти за теми, кто вас всячески уводит от Слова Божия Нового Завета, а надо вложить в сердце свое Слово Божие учения Иисуса Христа для размышления, как наставляет этому Иисус Господь в притче о сеятеле и в разъяснении притчи этой, - во исполнении и в познании благодати и истины происходящего с человеком в Новом Завете, живущим уже Христом и во Христе - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - 2 - е Ионанна: 9 - 11 -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(От Иоанна 1:17)

- О чем тут речь, кратко и по существу?...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Подставить вторую щеку - Страница 2 Empty Re: Подставить вторую щеку

Сообщение автор Proxrista Вс Ноя 05, 2023 10:14 am

- Все, что написано уже в этой теме, так это утверждение, что ответы на вопросы надо искать в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета. И Слово Божие было вам приведено, что кто не пребывает в учении Иисуса Христа, тот не от Бога.
Скажите, вот что тут может быть неясного для вас?
Но вы уводите людей от Слова Божия опять в сторону. В этом и весь ваш смысл. Ведь так?

- Если вы учитесь в школе, то вы и должны учиться математике - по учебнику математике, например. Именно по учебнику математике - во всей полноте.
Не по вырванной из учебника таблице умножения, мол, это для вас якобы достаточно. И не по пересказу ученика по учебнику математике, вот что он понял и что запомнил. И не по вообще опусам людей, не имеющих к математике никакого значения, а просто потому, что в этих опусах есть слово "математика". Это вы понимаете? Или вы тогда математике по школьной программе не научитесь, и в лучшем случае будете знать некую часть из курса учебного по математике.

- Так и в Слове Божием Нового Завета.

- Новый Завет не зря Богом назван учением, то есть, учиться надо - и во всей полноте написанного в Новом Завете. А Новый Завет разъясняет нечто и по Писанию.

- А вы вырвали из Слова Божия - несколько заповедей, или берете в руки некие пересказы неполные Слова Божия, причем, иногда подмена бывает настолько явная, что не надо быть "семь пядей во лбу", чтобы уже даже по применяемым терминам можно определить, что это нечто другое, а не воля Бога в Слове Его.

- О чем речь?

- Что Слово Божие Первично. Все остальное - вторично, начиная с неполного пересказа Слова Божия, и заканчивая в прямой подмене и искажении написанного в Слове Бога.
Что тут такого сложного, чтобы понять уже это?
Вырвите из учебника по математике несколько страниц, и у вас уже в руках будет не полный курс по математике, то есть, экзамены вы потому не сдадите - от слов - никогда и совсем, нет в вашем учебнике таком части наставления по математике. А вы и рады?...

- Почему мы речь сразу ведем о заповеди - подставить вторую щеку, что нет такой заповеди ни в какой другой религии?
Да потому что плоти человеческой никак не понять, как это может быть, чтобы это исполнять, что когда тебя ударят в одну щеку, то надо подставить тут же и другую, не знает плоть человека, что это значит и чему тут Господь наставляет. Вот потому эта заповедь Господа и не вошла во все остальные пересказы Слова Божия, но поданные под другими названиями.
Как и нет в таких пересказах и многого другого, что написано в Новом Завете, начиная, например, что сила греха - закон. Вот все, что было непонятно, то все и не вошло в такие пересказы Слова Божия.
А потому вы другими религиями и не сможете спастись во исполнении Нового Завета Бога с людьми - во Христе и Христом, потому что нет такого и близко даже в других религиях и пересказах Слова Божия. Непонятно это было людям, вот они и не включили все это в свой пересказ. И все.

- А Новый Завет, как и закон, надо исполнять полностью, во всей полноте заповедей и наставлений Господа в Новом Завете, и всякие такие пересказы фрагментарные - уже не дадут человеку исполнить Новый Завет во всей полноте - из - за своей неполноценности такой. Нет части Слова Божия в таких пересказах. А каждая часть важна в Новом Завете, и каждое наставление Господа в Новом Завете - дано не просто так.

- Так и по математике, даже если вы выучите таблицу умножения, то это вам не обеспечит разумение всего остального написанного в учебнике по математике. Ведь так? Надо изучать каждое правило по математике, каждый параграф, разбирать каждый пример и знать и разуметь все формулы, а не одну таблицу умножения.
Так и в Слове Божием - знание ваше декалога не дает вам возможности исполнить Новый Завет, чтобы спастись исполнением Нового Завета в жизнь вечную.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Подставить вторую щеку - Страница 2 Empty Re: Подставить вторую щеку

Сообщение автор Proxrista Вс Ноя 05, 2023 8:05 pm

- Речь идет о том, что если вы будете внимательно читать Писание, то вы и найдете, как Бог чрез пророков Своих - приводил примеры беззакония еврейского народа и обращался к евреям - наказать их из - за преступлений их, и наказывал за беззакония их, но при этом Бог воспитывал евреев, - наставлял, - за что сие на них находит и как им при этом вести себя с Богом, чтобы получить и послабление от Бога.

- Вот при одном из примеров такого обращения Бога чрез пророка Своего и говорится и о ударах по щекам, - но в качестве наказания от Бога - за беззакония человека - Плач Иеремии: 3 / 1 - 40 -

25
Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26
Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27
Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28
сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29
полагает уста свои в прах, помышляя: "может быть, еще есть надежда ";
30
подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31
ибо не навек оставляет Господь.
32
Но послал горе, и помилует по великой благости Своей.
33
Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
34
Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
35
когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
36
когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
37
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
40
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.

- То есть, с одной стороны, речь идет о наказании от Бога - за дела греховные человека пред законом, - с другой стороны, говорится - что не хочет Бог наказывать человека, - но наказание человек обретает - за грехи свои, - и поэтому и надо человеку исследовать пути свои, -  но при всем при этом - Бог все равно не отнимает от человека милость Свою и обновляется утро для человека - каждый день, - чтобы призвать человека - не грешить и уразуметь, что виной своего наказания - сам человек и есть - как совершающий грех свой.

- То есть, упоминание здесь о щеке не имеет никакого отношения к заповеди Господа в Новом Завете - как человеку поступать, когда его ударили по щеке несправедливо и что именно имеется ввиду при этом.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Подставить вторую щеку - Страница 2 Empty Re: Подставить вторую щеку

Сообщение автор Proxrista Пт Ноя 10, 2023 10:51 pm

- Вот давайте кратко рассмотрим лишь некоторые варианты поведения Иисуса Христа, - вот, буквально, когда Его ударили по щеке - по лицу, - и как и почему Он поступал, - и что еще с этим связано для Него, - от Иоанна: 18 / 20 - 23, от Матфея: 26 / 50 - 55, от Луки: 22 / 63 - 65 -

20
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21
Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


50
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54
как же сбудутся Писания, что так должно быть?
55
В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.

63
Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его;
64
и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?
65
И много иных хулений произносили против Него.  


- Что мы видим?

- Что Иисус Христос отвечает, - что Он реально мог попросить помощи у Бога Отца - и мы верим Ему, что если бы Он попросил, то Бог Отец сразу же бы предоставил Ему невероятную силу в защиту, - да от всех врагов на земле сразу...
Но что сказал Иисус Христос, разъясняя, что не может так поступить? Вот она Его теснота, - что, как тогда сбудется воля Бога Отца, - чтобы спаслись все люди чрез смерть и воскресение Иисуса Христа?
И другой вариант, - Иисус Христос мог  молча пройти мимо, - и никто бы не посмел и шагу шагнуть навстречу Ему (как это было уже ранее). Тогда опять, если бы Иисус Христос ушел, то как бы свершилось написанное о Нем в Писании - о спасении людей чрез смерть Его?
Иисус Христос мог просто сказать, - Я Есмь (Я Сущий, со властию) - еще раз, - и все вокруг попадали бы, - вот скажи Он это чуть громче... И опять Писание не сбылось бы...

И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.
(От Иоанна 18:6)

- Тогда давайте посмотрим, что Иисус Христос мог бы сделать в этой Его тесноте.
Вот Иисус Христос мог бы смолчать, - и тогда следующий удар Его противника неимоверно бы увеличил вину его (противника Иисуса Христа), - что делает Иисус Христос?
Иисус ему разъясняет - и обосновывает нечто, - чтобы тот логически мог удержаться.
То есть, смолчи Иисус Христос, - тогда зло человеку этому от повторного удара его по щеке Иисуса Христа, - Иисус его назидал, - и этот человек остановился.

- Но мы видим далее, что и это не остановило некоторых, - и они били Иисуса Христа по лицу, - какая там речь уже просто о второй щеке... Почитайте внимательно и представьте себя на Его месте, - чтобы сравнить свою любовь к ближнему с любовью Иисуса Христа - и к бьющим Его нещадно, - и ко всем остальным людям.
Поэтому мы и знаем - осознаем, что речь идет не о нашей человеческой любви несовершенной, а о проявлении - чрез нас - любви Иисуса Христа - во исполнении Нового Завета (к Филиппийцам: 1 / Cool.
И это мы видим, углубляясь в учение Иисуса Христа, - чего надо христианам достигать... -

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(От Матфея 5:48)

- Но, что написано - к Колоссянам: 4 / 5 - 6, - вот как заповедь учения Иисуса Христа Нового Завета для христиан -

5
Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем.
6
Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.


- Приправлено солью, - значит правдивое, изобличающее даже (соль же...), - по правде в данной ситуации.
То о чем там речь?
И в Писании вы найдете, и в Новом Завете примеры будут, - когда Бог говорит, что, - дано будет им что сказать, - и даже более того, - сие есть - Исаия: 54 / 17 -

17
Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.

- То есть, Бог даст, что сказать, - в нужный момент - по правде происходящего, вот хоть что происходит, и пусть вы даже в немощи некой..., - но Бог даст вам, что сказать, - и вы будете - в конечном счете - правы, - и даже более того, - вы только вдумайтесь, -
даже пред Самим Богом Бог даст, что сказать, чтобы вы могли оправдаться пред Ним!
Вот этим даром и воспользовался Иисус Христос - в тесноте, в которую Он попал в силу сложившихся обстоятельств, которые мы с вами отчасти можем лишь только представить себе...

- То есть, назидание, в данном случае, - не делает ближнему зла, - если оно правдивое и не уничижает и не оскорбляет вашего противника, чтобы и вы были правы пред Богом, Который и сказал, что за каждое худое слово дадите ответ...
Не говорите худых слов... - ни при каких обстоятельствах, - и Бог вам в помощь.
Ситуации могут быть разные, но выйти из них верно можно только лишь следуя за Святым Духом, - Дух Святой вас выведет и даст что сказать... Об этом и речь.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Подставить вторую щеку - Страница 2 Empty Re: Подставить вторую щеку

Сообщение автор Proxrista Пт Июл 05, 2024 5:07 pm

- Плач Иеремии: 3 / 1 - 40 -

25
Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26
Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27
Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28
сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29
полагает уста свои в прах, помышляя: "может быть, еще есть надежда ";
30
подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31
ибо не навек оставляет Господь.
32
Но послал горе, и помилует по великой благости Своей.
33
Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
34
Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
35
когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
36
когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
37
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
40
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.

- То есть, с одной стороны, речь идет о наказании от Бога - за дела греховные человека пред законом, - с другой стороны, говорится - что не хочет Бог наказывать человека, - но наказание человек обретает - за грехи свои, - и поэтому и надо человеку исследовать пути свои, - но при всем при этом - Бог все равно не отнимает от человека милость Свою и обновляется утро для человека - каждый день, - чтобы призвать человека - не грешить и уразуметь, что виной своего наказания - сам человек и есть - как совершающий грех свой.

- В том - то все и дело, что вы изучаете Писание с целью убедить людей, что Бог не Есть Любовь, отсюда и все примеры эти ваши - при вашем полнейшем непонимании - почему так, и при вашем нежелании учиться у Бога в Новом Завете, прося мудрости у Бога, что Бог и раскрывает - что, да как и почему так.
А все, что вы имеете - Бог вам дал, благословил вас Бог всем, что у вас есть, вот начиная с дыхания вашего и с осязания вашего и с наслаждения жизнью вашей - когда вы пьете воду, утоляя жажду, или когда общаетесь с родителями вашими, или когда обретаете детей...
То вы вместо того, чтобы быть благодарным Богу за все это, и тем более за то, что вы, как потомок Адама - достигли все же возможности исполнением Нового Завета восхитить жизнь вечную, благодаря тому, что Бог отдал Сына Своего на смерть лютую - за вас, чтобы вы смогли вступить с Богом в Новый Завет - и исполнением Нового Завета и войти в жизнь вечную, чего вы сейчас даже и не понимаете, насколько это для вас благодатно по воле Бога, - то вы вместо благодарности вашей с осознанием всего этого - выискиваете как бы Бога обвинить в чем - то - за греховность вашу, и потому Бог и попустил жить Адаму дальше - чтобы иметь потомство людское, вот в котором вы сами и пребываете ныне...
И вы вместо того, чтобы искать исполнения Нового Завета с вашей стороны, ищите - в чем бы вам еще обвинить Бога, - вы, который не знает и не разумеет еще ничего, как должно знать и разуметь, - и который не желает при этом у Бога и научаться уму - разуму в Слове Его...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 7582
Дата регистрации : 2016-08-17

https://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения