Разномыслие

- Разномыслие - по Слову Божию - заключается не в отрицании написанного, а в глубинном понимании написанного - в Слове Бога в одной фразе говорится о многом. В этом смысл разномыслия - а не в отрицании воли Бога - Слова Бога.
Поэтому и Апостол Павел и призывает - иметь единомыслие между собою - слезно просит, - то есть, не отрицать Слово Бога - а мыслить по Слову Бога.
Иисус ученикам Своим и заповедует - пребывать в учении Его и так, чтобы Слова Его учения в них - в сердце их - пребывали - без изменения.
Вот тогда и Святой Дух и дает разумение Словам учения Иисуса Христа - в этом смысл разномыслия и единомыслия.

- В Новом Завете ясно написано - что - к Галатам: 3 / 22 - 29, Дяиния: 15 / 24, 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


24
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- То есть, ясно написано, что христиане в Новом Завете не под руководством закона - потому что они в Новом Завете под руководством учения Отца и Иисуса Христа, - и что Апостолы Христовые никому закон соблюдать - в Новом Завете - не поручали.


- Вот единомыслие - думать так, а разномыслие - в глубине учения Иисуса Христа - в служении духа.
А у вас даже и термина такого нет - как и у всех законников - учение Иисуса Христа Нового Завета.

- от Иоанна: 8 / 31, 15 / 7 -


31
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

6
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.


- Вот - речь идет о единомыслии - когда Слова учения Иисуса Христа - без изменения и во всей полноте по данной теме - что важно - в вас пребудут - вы их выучите напамять и так - слово в слово - дословно - будете говорить и мыслить так - вот тогда только у нас с вами возможно единомыслие - думать так как хочет этого Бог - единомыслие не имеет смысла - если это не единомыслие с Богом.
Вот, например, написано - что по пришествии веры - во Христа Иисуса мы уже не под руководством закона - то я так думаю и так и говорю.
А вы не желаете так думать и говорить.
И написано о учении Отца и Иисуса Христа - что тот кто не носитель этого учения - тот не имеет Отца и Сына - то я так думаю и так и говорю.
А вы так не говорите.
Вот и нет у вас единомыслия - не со мной - но с Богом в Новом Завете.
Это был показательный пример - о чем речь в этой теме.
А разномыслие - почему мы не под законом - при углублении в учение Иисуса Христа многие вначале не понимают этого еще.
Но, опять - таки, - когда вложат Слово Божие по этой теме в сердце свое - вот и начнут так говорить и думать - и понимать - з а т е м.

- Когда речь идет о разделениях - между христианами - то не имеется ввиду, что это ересь - потому что это тогда уже не христиане послушные Иисусу Христу.
А речь идет о глубинном понимании учения Иисуса Христа - о истине и благодати - произошедших чрез Христа - что требует наставления и разъяснения старших по возрасту Христову - и познания в жизни в самом себе - тогда только - после познания истины и благодати Иисуса Христа и приходит должное разумение написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых.
А как христиане - мы дали Богу обет доброй совести и провозгласили Иисуса Христа Господом - то есть, послушны заранее учению Иисуса Христа Нового Завета и разумеем уже, что пребывание в учении Иисуса Христа - в познании истины и благодати учения Иисуса Христа потому - есть превеликое благо для нас - христиан.

- Начатки учения Иисуса Христа - и есть рождение свыше - крещения во Христе и Христом -  смерть для закона заповедей телом Христовым.
А вам и надо воспринимать весь текст Слова Божия Нового Завета - и Послание к Евреям - и в том числе - да внимание же - совместно со всем написанным по данной теме в учении Бога, - то есть - к Галатам: 3 / 24 - 25, Деяния: 15 / 24 - совместно с этими словами -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


24
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


- То есть, Бог дал вам лично Слово Свое с учетом этого написанного - дабы вы уже не заблудились.
А вы берете и сие вычеркиваете - не воспринимаете эти ясно наставляемые слова - что речь в Новом Завете уже не идет о исполнении именно закона, а речь идет о исполнении заповедей и наставлений учения Отца и Иисуса Христа - преподанного Святым Духом чрез Апостолов Христовых - Нового Завета - вот наше с вами единомыслие может быть только в этом - 2 - е Иоанна: 9 - 10 - наверное же это крайне важно лично для вас - раз так категорично Святой Дух в Слове Бога сие выделил -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Чтобы вложить слова эти в сердца наши и так и говорить и так и мыслить - и тогда слова эти и будут разъяснять - и восприниматься - совместно со всем другим написанным по данной теме.
А вы что делаете??
Вы берете и эти ясные и четкие наставления Бога - внимание же - отвергаете - преступно отвергаете - пренебрегаете волей Бога и Самим Богом - и тогда уже и пытаетесь представить другие пару мест по данной теме - без учета этого ясного наставления Бога.


- Я - вот говорю пред Богом - н и к о г д а не понимал таких как вы.
Вот когда я учился активно в Слове Бога - читал, размышлял - то у меня и в мыслях не было поотрицать написанное, но напротив - я подчеркивал все в Слове Бога учения Иисуса Христа - по данной теме - какой - нибудь - и затем и читал всю эту выборку - всю к ряду.
Кто когда обманул вас и разрешил вам своевольничать и пакостничать - для вас же самих - в Слове Бога?
Вы что - и в школе - по учебнику физике так учились, например? Повырывали страницы, позачеркивали предложения - и радовались этому - в глазах учителей и учеников всего класса??
Ну неужели вы не видите всю пагубность и все невежество - такого вашего отношения к Слову Божию??
Неужели вы не осознаете, что речь уже не идет о каких - то там законах физики - далеких для вас своей реальностью, а речь идет о вашей - прочтите еще и еще раз - о вашей именно жизни и смерти - да навечно.
Почему вы думаете, что имеете право повычеркивать конкретные наставления по данной теме - которые и определяют и весь дальнейший ход истины Бога по данному вопросу - и вам за это ничего не будет?
Ну если вы сами берете и часть карты уничтожаете - ретушируете свой маршрут, например, - чтобы вы поняли на этом примере, - то как вы дойдете до цели тогда? Да никак.


  - Ну почему вы позволяете другим себя обманывать - вопреки ясно написанному Слову Бога - что христиане не под законом в Новом Завете, - а являются - да внимание же - бросьте все - включите ваше внимание, - что христиане есть носителями и исполнителями учения Иисуса Христа - Слова Божия - прописанного Святым Духом чрез Апостолов Христовых в Новом Завете.

- Читайте вместе со мной - вслух и дословно - к Евреям: 6 / 1 - 6 -


1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3
И это сделаем, если Бог позволит.
4
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.


- Видите, что когда речь идет о начатках учения Иисуса Христа - то и разъясняется, что основанием начатков этих есть и крещения - оба крещения - как рождение свыше?
Я так и говорю и мыслю - слово в слово.
А вы??

- 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Покаявшиеся во имя Иисуса Христа и принявшие рождение свыше - оба крещения - есть младенцы новорожденные во Христе и Христом - и чтобы этим младенцам возрастать в Господе - преобразовываться и далее Христом и во Христе - как вкусившим уже эту благость Гоподню - им и надо далее пребывать в Слове Божием учения Иисуса Христа - чтобы возрастать в Господе и ... - вот как Апостол Павел пишет об этом - чтобы найтись в Господе с Его праведностью - проявлять Христа чрез себя и жить Христом - к Филиппийцам 3 / 8 - 12 -


8
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11
чтобы достигнуть воскресения мертвых.
12
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.


- О чем говорит Павел?
Что при рождении свыше - Христос его уже достиг - и Павел пребывает Христом и во Христе, но Павел стремиться - в пример всем христианам написано - что надо ему достигать далее Христа - внешне достигать, чтобы становиться и возрастать во Христе и поступать как Христос поступал, -
достигать Иисуса Христа - в проявлении Его праведности и Его поступков - но уже самим Павлом.
То есть, стремиться жить во Христе и Христом - возрастать в Господе и быть уже не младенцем неверным, а рабом праведности - рабом Иисуса Христа - вот как и эти парни - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, в результате послушания от всего сердца учению Иисуса Христа Слова Божия Нового Завета - эти люди освободились от греховности и стали рабами даже праведности - всегда уже проявляли праведность - праведность Духа Христова чрез них.

- Вы не знаете написанного слова Бога - оба крещения есть обрезание - Христом и во Христе.
Подчиняйтесь словам Иисуса Христа - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа.
Или вы не желаете подчиняться Иисусу Христу?
При каждом крещении происходят свои события для человека.
Вот вы, например, - учебный пример, - есть форма - все ваше внешнее и образность ваша, включая все тонкости вашей жизни и жизненных возможностей - в проявлении, - но и содержание - все ваше внутреннее.
Вы живете в образе земной женщины - со всеми одинаковыми для всех женщин возможностями в жизненном пространстве. Но внутренно вы как человек живущий во всем этом - ваше плотское и духовное я - и есть содержание этой формы. Поэтому и все женщины хоть и многоразличны по палитре проявлений - но все похожи друг на друга - живут в "Еве по образу плоти и Евой по духу".
Ну, еще проще, - вот вы представьте себе, что если бы вы были белочкой - то вы и жили бы по форме - как белочка со всеми составляющими ее жизни и двигались бы внутренно во всем этом как белочка - проявляли бы внутренние возможности данные Богом белочке во внешнем образе ее жизни - у вас были бы внутренние проявления белочки во внешнем ее образе жизни.
Так и здесь.
Человек живет в Адаме - со всем образом жизни Адама - вот начиная с земного происхождения Адама и всего, что с этим связано, но и внутренне Адам духом во плоти живет в этом образе жизни - проявляет себя - свою самость - свой дух соединенный плотью - в этом земном образе жизни.
И когда человек переходит в образ Христа - то он и получает уже возможности нового образа жизни - которые Бог заложил во Христе, но и Христом - чтобы смочь уже существовать в этом новом образе Христа.
Это и обретается при обоих крещениях - совместно.
Начатки - потому что это есть оснащение человека - Христом и во Христе - чтобы он мог двигаться далее и возрастать в Господе.
Чтобы далее пребывать в учении Иисуса Христа - и надо родиться свыше - изначально иметь уже все это - все потенциальные возможности жизни, заключенные в младенце живущем Христом и во Христе.
Учение Иисуса Христа изначально провозглашает покаяние во имя Иисуса Христа и крещения во Христа и Христом - чтобы далее уже научать человека всем этим овладевать - уметь пользоваться - познавать.
Учение Иисуса Христа и написано тогда уже для рожденных свыше - для тех, в которых и которыми действуют силы Нового Завета - как образ жизни во Христе и как движущей силой - Христом.

- Дело в том, что это мы должны иметь единомыслие с Богом - подчиняться Богу,-
а Бог и сказал, что рождение свыше есть рождение - от двух факторов - от воды и Духа - равно - и в примерах при Апостолах Петре и Павле это ясно и показано - что они повелели принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - то есть, это для Иисуса было свершение правды, а для христиан - это есть исполнение заповеди Бога Иисуса Христа - и для тех, кто еще не понимает истинность и обязательность происходящего с человеком при водном крещении во имя Иисуса Христа - во Христа Иисуса - в образ Иисуса Христа, - как переход из образа Адама - и в том числе.

- Вот когда вы перестанете своевольничать и признаете, что рождение свыше есть рождение от воды и Духа - состоящее из двух факторов - подчинитесь наконец словам Бога - перестанете думать о себе, что это вы научаете, а начнете разуметь, что это Бог вас научает и вы из этого еще вообще не знаете ничего, -
то вы и начнете различать в Слове Бога, например, что водное крещение во имя Иисуса Христа это не только обещание Богу доброй совести и очищение от мертвых дел, но это также и обрезание Христово - обличение во Христа - быв погребенены с Ним при водном крещении во имя Иисуса Христа - и с Ним потому и совоскресли - водное крещение во имя Иисуса Христа спасает воскресением Иисуса Христа - есть спасение воскресением Иисуса Христа при этом - потому что вы в смерть Христа креститесь, это и смерть для греха, для закона, распятие плотского вашего человека - умерщвление ваше телом Христовым и переход из образа Адама греховного в праведный образ Христа - в образ нового человека - нового творения.

- Вы должны понять простую вещь, - что незнание всего написанного по данной теме и неразумение еще всего написанного - глубины учения Иисуса Христа -
не дает вам право отрицать ясно написанное по данной теме, чтобы не заблудиться в погибель.
Написано, например, что при крещении во Христа мы умираем для закона заповедей телом Христовым - чтобы не служить уже Богу по ветхой смертоносной букве на скрижалях завета - а быть исполнителем и носителем учения Иисуса Христа - и потому христиане в Новом Завете не под руководством закона - прямым текстом н а п и с а н о, - то так и есть.
Так и здесь.
Написано ясно - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа, - то так и есть, - вот и возьмите за основу Слово Божие для дальнейшего углубления в учение Иисуса Христа Нового Завета.
А разъяснения - примеры при Апостолах Петре и Павле - ясно и показывают - как именно это происходит - и что христиане приняли оба крещения по повелению - да даже и в один день!
А вода и Дух - как водное крещение и крещение Святым Духом - и как два события, и как два коренных слова - и связывают для неразумеющих еще - оба крещения с рождением свыше - от воды и Духа.
А далее и разъясняется в учении Бога - что происходит с человеком при каждом крещении - по истине сил Нового Завета.
Ясные и однозначные наставления по каждой теме - Бога - ограничивают при восприятии еще непонятного - чтобы не уйти в сторону.
Напротив, когда противоречить ясным наставлениям и на основе этого противоречия выстраивать понимание еще непонятного - то это сразу есть уход в ересь к погибели.
Ясные места текста учения Иисуса Христа Нового Завета и еще непонятное - не могут противоречить друг другу, - ибо исходят от логики Бога - из - да внимание же - из Одного Источника - от Бога.

- Вот здесь - в эти тексты - включены события, происходящие с человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - во Христа Иисуса - в смерть и воскресение Христа из ветхого Адама - к Римлянам: 6 / 3 - 14, 7 / 1, 4 - 6, к Колоссянам: 2 / 11 - 12, 1 - е Петра: 3 / 21, 1 - е Коринфянам: 15 / 47 - 46, -
поподчеркивайте в них всю суть вопроса - и читайте все кряду, пытаясь разуметь о чем речь - размышляя со временем.
Но не отрицайте написанное.

- Крещение Святым Духом - происходит изнутри - дух человека соединяется с Духом Господа - и все.
Написано ясно - что водное крещение спасает воскресением Иисуса Христа - вхождением чрез водное крещение в подобие смерти и после этого - в подобие воскресения Иисуса Христа. Нельзя войти в подобие воскресения - не умерев вначале телом Христовым - не войдя в подобие смерти.
А вот Дух Христов и вселяется в человека на законных основаниях - как умершего телом Христовым - происходит своего рода обмен телами.
Все взаимосвязано - оба крещения есть одно целое - взаимосвязаны взаимно.
Признавайте слова Иисуса Христа - что рождение свыше есть рождение - от воды и Духа - от двух этих факторов. Не желаете признавать ясный текст - слова Иисуса Христа?
О чем и речь в этой теме.
Вот и не будет у нас с вами единомыслия - пока вы не начнете мыслить словами Иисуса Христа.
Не у нас с вами - у вас с Иисусом н е т единомыслия, - вы это понимаете??
Вы просто не желаете читать написанное - и говорить как написано - и признавать написанное. Факт...
Если вы отталкиваетесь в понимании всего остального - от ясных слов Иисуса Христа - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа - то тогда и другие тексты по данной теме встанут на свое смысловое место.
А вы сразу - самое главное и однозначное наставление отвергаете - и рады этому.
А вот если бы вы прислушивались к словам этим Иисуса Христа - то и во всем остальном вы бы увидели тогда подтверждение этого.
Самое интересное во всем этом - саркастически - что мне приходится не раз убеждать так называемых христиан - чтобы слушали слова Иисуса Христа и исполняли - как заповеди Иисуса Христа.
То скажите - вы чьих будете - христиане?
Откуда ваше звание пошло - хоть знаете?
Ну вы хоть иногда задумывайтесь на эту тему...

- Я даже боюсь вам приводить этот текст - чтобы вы опять не прошли мимо него и не поняли - не поразмышляли потому что - о чем идет речь, - вот если принять, что это говорится Богом - как прообраз - и к нынешним обстоятельствам - как наставление - Книга Судей: 7 / 2 - 7 -


2
И сказал Господь Гедеону: народа с тобою слишком много, не могу Я предать Мадианитян в руки их, чтобы не возгордился Израиль предо Мною и не сказал: "моя рука спасла меня";
3
итак провозгласи вслух народа и скажи: "кто боязлив и робок, тот пусть возвратится и пойдет назад с горы Галаада ". И возвратилось народа двадцать две тысячи, а десять тысяч осталось.
4
И сказал Господь Гедеону: все еще много народа; веди их к воде, там Я выберу их тебе; о ком Я скажу: "пусть идет с тобою", тот и пусть идет с тобою; а о ком скажу тебе: "не должен идти с тобою", тот пусть и не идет.
5
Он привел народ к воде. И сказал Господь Гедеону: кто будет лакать воду языком своим, как лакает пес, того ставь особо, также и тех всех, которые будут наклоняться на колени свои и пить.
6
И было число лакавших ртом своим с руки триста человек; весь же остальной народ наклонялся на колени свои пить воду.
7
И сказал Господь Гедеону: тремя стами лакавших Я спасу вас и предам Мадианитян в руки ваши, а весь народ пусть идет, каждый в свое место.


- То есть, Бог ведет речь - не просто о питие воды - а учит на этом примере - который буквально с ними происходил - нас нынешних - как надо пить воду живую Слова Божия - лакая как собаки - не разбирая вначале - и потому не сопротивляясь ввиду своих плотских мирских мыслей - что как написано в Слове Божием, мол, быть не может.
И чтобы никто из людей не возгордился - мол, это он сам такой умный, а не Бог дал ему разумение и познание Слова Божия. Андэстэнд о чем речь?


- То есть, о чем речь?
Иисус и сказал - первое - кто пребудет во Мне - то есть, примет водное крещение и пребудет в учении Моем - и слова Мои в вас пребудут - тот истинно ученик Мой.
Речь о том, что Слово Божие надо употреблять особым способом - не изменяя и рассматривая Его - чтобы выбирать, а лакать воду Слова Божия - с жаждой - без разбора пить.
Слова учения Иисуса Христа должны вначале - изначально - пребывать в человеке.
Не мысли неверные мирские - со всеми мирскими понятиями и разумениями - а именно слова Бога - чтобы затем и учиться у Бога - внимание - по словам Его.
Я не первый год на форумах христианских - и знаю уже - правило такое проявляется почему - то, - что
если человек какой сразу не принимает ясно написанный текст - то и далее уже бесполезно с ним разговаривать - вот проходят годы - а он все так и делает.
Вот как и вы.
Иисус ясно сказал - да повторил - выделил - подтвердил в этом месте - " ...истинно, истинно... " - подчеркнул всю важность и обязательность и истинность Его слов - как истинность происходящего с человеком - что - внимание - рождение свыше есть рождение от воды и Духа - два слова Иисус назвал - как одно рождение свыше.
Как делаю я?
Я беру и вкладываю слова Иисуса Христа в сердце свое - не отвергаю и не искажаю - а так и мыслю - и так и говорю - вот изначально - не зная и не разумея еще ничего - что -
рождение свыше есть рождение от воды и Духа.
Далее уже воспринимаю весь текст с учетом истинности и истинности этих слов Бога Иисуса Христа - и смотрю, - вкладываю Слово Божие в сердце свое - что при Апостолах Петре и Павле новобранцы в один день приняли оба крещения - как рождение от воды и Духа - по словам Иисуса Христа, - и что Апостолы особо повелели им это сделать.
Что я опять делаю?
Я беру и эти слова учения Бога Иисуса Христа вкладываю в свое сердце - без изменения - и так мыслю и так и говорю - и иду дальше - с учетом всех этих слов и примеров.
Что тут сложного?
Да ничего.
Я что - говорю кому, что это я, мол, так понимаю?
Я говорю, что так говорит Бог, что так и есть - разницу улавливаете между мной и между вами?
Я не говорю никогда и никому - что это, мол, мое мнение и я так - цаца я этакая, мол, - так понимаю.
Я говорю, что так говорит Слово Бога.
А вы что делаете?
Вот вместо того, чтобы вам прежде чем пытаться понять нечто - разве вы вкладываете в сердце свое Слово Бога - когда ясно все написано по данной теме?
Разве кто из вас говорит - что Бог говорит, - да еще и подчеркивает - истинно, истинно - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа?
Разве кто из вас говорит на этом форуме - что говорение на языках есть говорение духа человека к Богу непонятное людям - и все? - Это есть Библейское определение говорения на иных языках.
Почему для вас так сложно признать Иисуса Господом и начинать Ему подчиняться, - не вашим глупым мыслям - и потому всегда неверным - вот где - нибудь, да ваши мысли и солгут - и поэтому и так легко и обличать вас по разным темам - при желании, -
а словам Иисуса Христа - по ясным и однозначным наставлениям?
А что вы говорите?
Вы говорите, что рождение свыше - это не рождение от воды и Духа, а - например, - только лишь от Духа.
Некоторые говорят - только лишь от воды.
То есть, вы прямо, бесстыдно и беззастенчиво - я даже слов не могу подобрать, чтобы вы до конца осознали происходящее с вами, -
берете и не подчиняетесь словам Бога.
Поэтому и никогда у нас с вами не будет единомыслия - пока каждый из вас не начнет говорит как Бог Иисус Христос - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа.
Вот изначально - чтобы двигаться дальше.
А отсюда - от неприятия вами слов Господа о рождении свыше - и все ваше искажение дальше происходит, - попробуй - ка докажи вам что, когда вы сразу - ""вытерли ноги ваши"" о ясные слова Иисуса Христа - и говорите все вопреки уже Его учения - вопреки этим словам Иисуса Господа.
Отвергли ясный текст - и доказываете нечто по неясному для вас тексту - вопреки ясному.
И это так происходит - по разным темам.
Законники - не признают, что они по пришествии веры во Христа - не под руководством закона - а носители учения Иисуса Христа Нового Завета - под руководством учения Иисуса Христа Нового Завета.
Другие - не признают, что Святого Духа надо просить у Отца и что тут же все начинают говорить на языках - и что по молитвам получают крещение Святым Духом - не вы молились, значит кто - то помолился за вас - даже Сам Святой Дух может за вас помолиться - воздыханиями неизреченными - попросить за вас Бога Отца...
И это происходит годами - с одними и теми же людьми...
Забудьте наконец о вашем мнении, - есть кроме вашего мнения - мнение Бога - и в ясных и однозначных наставлениях - когда еще не надо ни о чем догадываться и что - либо там понимать, - Бог и говорит, что это именно так и есть, - и потому и все ваши дальнейшие фантазии - на тему непонятного еще вам - не должны противоречить ясному наставлению Бога - по данной теме.
А вы тут берете и начинаете утверждать - сразу - что рождение свыше - это не рождение от воды и Духа, а только от Духа.
У меня вопрос - вы что, действительно так думаете о себе, что вы - семь пядей во лбу, чтобы без помощи Бога - без Его ясных наставлений - вообще что - либо понять вашим плотским умом с вашими догадками - и познать - в истине Иисуса Христа??

- ""Потолще"" говорю - лично к вами - Иисус сказал - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа, - вы так не говорите - куча свидетелей - вы говорите, что рождение свыше - это рождение от Духа.
Вы говорите ересь - и потому есть преступник пред Богом - и вам есть уже в чем каяться пред Богом - и за себя, и за того парня - который может прочесть ваши слова и поверить вам - научиться так у вас, - и которого вы потому обманули - искажая слова Иисуса Христа - к его погибели.
Так понятней?
Потому у нас с вами никогда не будет единомыслия - пока вы не подчиняетесь Иисусу Христу - в Его наставлении христиан.
Но это касается не только вас... Так что...
Вот я это понимаю - о чем речь, - а вы??

- Вы должны понять простую вещь - что если вы не принимаете простых и ясных указаний Бога - вот которые и не надо вовсе объяснять дополнительно - это итак понятно сразу человеку, то если углубляться в более сложные вопросы - то вы в них тем более будете все отрицать - вот как вам хочется, потому что в более сложных вопросах маневр отрицания очень велик - никто же ничего не понимает... Вот и говори что хошь вопреки написанному.
То есть, как вы отрицаете ясное и однозначное в Слове Бога - сразу говорите, что сие не так, или просто замалчиваете и продолжаете говорить свое - вопреки ясному указанию и наставлению по данной теме в учении Иисуса Христа Нового Завета, - то тем более вы будете в сложном упорствовать в своих заблуждениях.

- Ваше понимание - ничего не стоит, если это ваше понимание противоречит Слову Бога.
Как учил Иисус?
Вот вы вникать не желаете, а поучать стремитесь...
Иисус назидал - что если Его слова в вас пребудут... - то вы истинно Его ученик...
А вы чей ученик?
Самого себя?
Ваш плотской ум - внимание - запомните это - всегда уведет вас в сторону от Слова Бога - с его пониманием - если вы не будете основываться на Слове Бога - вкладывать в свой ум Слово Бога и так и говорить и так и мыслить...

- Ну вот видите - что происходит?
Берется и противопоставляется одно определение Слово Божия - что Это есть Иисус, другому определению - что Бог научает всех и вся - чрез Слово Свое реченное чрез пророков Божиих Святым Духом - и записанное - в свое время - чтобы донести волю Бога ко всем поколениям людей...


- То о чем речь?


- Вот сатана мечтает, чтобы христиан отвлечь от Слова Божия реченного Святым Духом чрез Апостолов Христовых - и тогда делай с человеком - что хошь...
Превозноси разные фантазии - логически понятные плотскому уму человека, прямо говори ересь - прямо противоречь написанному, хитросплетенными баснями изменяй некоторые положения учения Иисуса Христа - что и приведет человека к крушению веры - когда истину Слова Божия подменили подделкой - фальшивкой - не имеющей в себе истинности происходящего...
Вот так ересь эта и вкладывается в ваши сердца...


- Вот если вы пойдете за такими деятелями - то и будете все дальше уходить от познания истины и благодати - произошедших чрез Иисуса Христа.
А если не отходите от Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - то вы там и найдете - как вам поступать - в конкретном данном случае и что - найдя назидание в Слове Божием по той или иной теме или по тому или иному - жизненно важному для вас вопросу - вы и устоите в истине Слова Божия - и сатане уже будет не просто вас обмануть и увести от Бога.
Вот что говорят - открыто говорят - да на христианском форуме - некоторые?
Да что, мол, это не Слово Бога, а это всего лишь некая книга, библия с маленькой буквы - ничего, мол, для вас и не значащая... - и что, мол, и учиться в Слове Бога не надо - вот под разными предлогами хитросплетенными...


- А что говорит Слово Божие учения Иисуса Христа - как надо поступать рожденным во Христе Иисусе и Иисусом Христом?
Вот не удалось вас обмануть сатане и вы все же берете и читаете Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и изучаете Его, размышляете - по разным темам и разным отрывкам...
То вы и найдете, в частности, следующее, что - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- А оказывается - то, что тот, кто не желает слушать Слово Божие чрез Апостолов Христовых - Новый Завет в ваших руках - в Синодальном переводе на русском языке - для русскоязычных -
то тот - и не от Бога... и что так и определяется - кто какого духа...
Прямым текстом ясно написано - что от вас сразу же такие деятели и скрывают, говоря, что в Слове Бога не надо учиться...
А что говорят Апостолы Христовые - как именно надо поступать - и сразу же - христианам рожденным свыше?
Да вот что - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- А оказывается - то, - наоборот, - надо возлюбить Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - питаться Словом Божием - да на каждый день - как питается младенец молоком матери...
Разумеете - что происходит?
Как сатана свой обман пытается вам преподать - чтобы вы в этом не разбирались и ничего этого и не знали - чтобы поступать по воле Бога - дабы - да внимание же - дабы вам как младенцам Христовым - возрастать в Господе... Не слабеть и чахнуть, не разумея что с вами происходит, - а возрастать и ходить в Господе уже как взрослый человек, а не ползать как младенец с неокрепшими еще ногами...


- Видите - вот на этом примере - как это важно для вас - не слушать таких деятелей - уводящих вас от того - как вам надо поступать - по Слову Бога, чтобы возрастать в Господе, - а слушаться Слова Бога, - а для этого и надо - прежде всего - молиться Богу - просить мудрости у Бога - чтобы разуметь написанное в учении Иисуса Христа Нового Завета - ибо это непростая "наука" - а это наивысшая наука человечества на земле - по важности и сложности - к пониманию и познанию для человека, - но и читать, насыщаться Словом Бога - чтобы вкладывать Слово Бога в свое сердце - как в Писании Бог и назидает этому - что это Жизнь для того, кто нашел Слово Бога - и потому должен пуще всего хранимого - на земле - хранить Слово Бога в сердце своем...


- Поэтому - вот если видите, что если человек не разумеет этих - элементарно простых вопросов - еще даже не углубляясь в мудрость Божию учения Иисуса Христа - то и нечего идти за такими людьми и прислушиваться к ним и оказывать им некое внимание - поощрять их тем самым, - чтобы они возрастая в значимости своей неверной для вас - еще более настойчиво уводили вас от Слова Бога - чтобы вы в Слове Бога не научались и не разумели уже что к чему...


- Ну а то, что Слово Бога Богом названо Иисусом Христом - то Бог и приоткрывает глубину происходящего - что когда вы слушаетесь Слова Божия - то вы и слушаетесь непосредственно Иисуса Христа - и уводящие вас от Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - на самом деле уводят вас от Иисуса Христа и от послушания Ему...
Вот такая простота...

- В Слове Божием есть термин - единомыслие - будьте единомысленны, а не единогласие, например, -


2
то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;


- Ибо согласиться вы можете о чем угодно - вот как вам лично хочется, а единомысленны мы должны быть - по Слову Бога - мыслить как говорит об этом Бог - вот по конкретной теме -


16
Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;


Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
(1-е Петра  3 / 8 )


Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, - и Бог любви и мира будет с вами.
(2-е Коринфянам 13:11)


Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса,
(К Римлянам 15:5)

- Ну так ясно написано - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, речь идет о Слове Божием преподанным всему миру чрез Апостолов Христовых - и это тоже есть Слово Божие - предупреждение о анафеме - уже провозглашенной.
Вот мы так и мыслим - как здесь написано - а вы?...

- сатана отвергает Слово Божие - вот под разными хитрыми и нехитрыми - на первый взгляд - предлогами.
А Иисус сказал - кто Его ученики - те, кто вкладывает Слово учения Его - преподанное чрез Апостолов Христовых - в сердце свое - и не отвергает написанное.
Вот критерий - ученик ли вы Христа или нет - критерий верный и первоначальный и первостепенный...

- То есть, - вот о чем буквально идет речь? Говорится по Слову Бога что - нибудь - вот конкретно - сила греха закон - а разъясняется - вот по глубине разумения о чем идет речь - по - разному. Открываются искусные - разумеющие о чем идет речь, а есть и не искусные - не дано им Богом разуметь сразу - о чем речь. Вот и разъясняют они по разному.
Возникает разномыслие - которое и устраняется далее - на основе Слова Бога.
То есть, вот изъяснения - разъяснения - могут быть разные - кто на что горазд - чтобы разъяснить о чем речь, но - выводы и утверждения - в конечном счете - воспроизводят Слово Бога - разъяснения проходят по Слову Божию - в контексте всего учения Иисуса Христа.
Вот вы, например, так раскрыли эту тему, другой иначе - но при этом не отрицается Слово Бога - а напротив, разъяснения направлены как на утверждение Слова Бога, та и на осознание - разумение - о чем идет речь. То есть, идет разностороннее обсуждение данной темы. И это так и есть - чаще всего - каждый вопрос затрагивает сразу и несколько тем - вот совместно по этому вопросу.
Вот что такое единомыслие?


2
то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;


16
Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;


2
то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;


5
Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса,


17
Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;


- То есть, Апостол Павел разъясняет и наставляет - иметь единомыслие между собою - это когда не просто мы думаем о чем - то там одинаково вообще, - но это когда мы думаем - как говорит Слово Божие учения Иисуса Христа - в этом наше единомыслие только и может быть - вот реально и на практике.


- То есть, например, ясно написано, что христиане в Новом Завете не под руководством закона - потому что они в Новом Завете под руководством учения Отца и Иисуса Христа, - и что Апостолы Христовые никому закон соблюдать - в Новом Завете - не поручали.
Вот единомыслие - думать так, а разномыслие - в глубине учения Иисуса Христа - в служении духа - в разъяснении - почему так написано и что при этом происходит - за счет чего тогда производится руководство человеком по Слову Бога...


- А вообще - можно с одного стиха развить наставление - по Слову Божию - но по разным темам... Вот один так изложит, другой иначе... - но выводы не будут противоречить Слову Бога.
Вот посмотрите что происходит часто - говорят что слушаются Бога - в этом единомыслие - но говорят - при этом - что не надо, например, принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - достаточно, мол, одного крещения Святым Духом - это уже не разномыслие - в понимании - в рамках наставления Слова Божия о разномыслии, - а это прямая ересь - но хитро поданная - когда признается одно - и часто специально это делается, но тут же - вот кряду - отрицается другое - прямо противореча Слову Бога по этой теме. Это не разномыслие. Это ересь - достойная анафемы - хитросплетенная.

- Вот на самом деле - в Новом Завете - Бог очень краток - в определении категорий людей - по отношению к Богу. Нет у Бога разных - понапридуманных людьми - неких наборов терминов - определяющих ту или иную якобы направленность в пребывании с Богом в Новом Завете.
Бог по отношению к Слову Его - подразделяет людей на две основные категории - тех, кто от Бога и имеющих Бога - и тех, кто не от Бога и не имеющих Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, - или человек покоряется всей полноте учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых - или нет.
То о чем речь?
А речь о том - что когда некто что - либо доказывает по Слову Бога - вот говоря свое якобы видение - то он и предполагает, что он прав и он и есть от Бога.
Вот что такое конфессии? Нет в Слове Бога разрешения Бога на конфессии - но когда не признается некая часть учения Иисуса Христа - или видоизменяется как - то там - и это изменение не отражено в Слове Бога - не подтверждено Словом Бога, - вот и появляются группы людей - защищающих свою уже точку зрения - и каждая из этих групп людей - не говорит, что она не от Бога - а от сатаны - противника Бога, но говорит и подразумевает - что она от Бога.
И это как правило - всегда и происходит и имеется ввиду - даже когда человек отрицает половину Нового Завета вообще или, например, одно из крещений, или подменяя весь Новый Завет опять законом, - то все равно каждый из утверждающих нечто - подразумевает, что он от Бога и говорит по воле Бога - и только так и надо их воспринимать другим людям.
То есть, - когда речь идет о рассуждениях - по вере в Бога и по Слову Его - вот по всем темам изложенным в Слове Бога Нового Завета.
Никто же не скажет о себе - что он, утверждая нечто отличное от Слова Бога - не от Бога потому и противник Бога - от второй тогда уже стороны - противопоставимой по другую сторону - от сатаны.
Поэтому и удивительно бывает - что случается крайне редко - когда человек убеждает других - да уверенно так - что это только так и есть - и все воспринимают это как по воле Бога потому, - говоря при этом о верующих и о Святом Духе - и вдруг говорит, - а кто вам сказал, что он говорит от Бога? От имени Бога тогда уже.
Почему это встречается крайне редко? Да потому что тогда напрашивается автоматически другой ответ - что человек этот от сатаны - от противника Бога - если он говорит не от Бога и не по Богу.
То есть, никто это открыто не признает - почти всегда.
То о чем речь?
Вот всегда - когда речь идет о споре по Слову Бога или по теме Слова Бога - всегда подразумевается - что утверждающий нечто - так уверенно - доказывает правильную точку зрения, - то есть - что он от Бога и есть.
Ну а иначе и спора никакого нет и назидания никакого нет - вот гипотетически - когда человек - говоря по теме Слова Бога - вдруг сразу заявит о себе - что он говорит не от Бога - не по Слову Бога - а от сатаны, - выражая противоположную точку зрения - чем в Слове Бога.


- То есть, что происходит? Всегда - когда идет рассмотрение какой - нибудь темы по Слову Бога - вот в споре двух оппонентов - всегда подразумевается - что каждый из них от Бога и говорит по воле Бога - и потому прав, - а второй этого не признает и говорит неправильно. Ну а если все это иначе - один из сторонников спора такого - сразу признает - должен открыто признать, что он не от Бога - и тогда остается лишь вторая сторона - противника Бога - от сатаны.


- А чего хочет Бог - на самом деле - вот как Его воля для всех христиан?
Да чтобы все христиане имели одни мысли - имели единомыслие - по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета. Вот чтобы все слушали назидание Святого Духа чрез Апостолов Христовых - вот во всей полноте написанного, - и чтобы все так и говорили другим людям - и поступали - равно - по Слову Бога Нового Завета.
Вот тогда только - однозначно - как того и хочет Бог - и не будет - тех, кто не от Бога и тех, кто от Бога, - все будут равно от Бога - по определению и требованию Самого Бога в этом.
То есть, - не будет никаких разделений - на конфессии - а будет господствовать лишь Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых - реально живородящее людей в жизнь вечную - Иисусом Христом и во Христе - чрез праведность Духа Христова в них -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- Благодать Господа нашего Иисуса Христа воцаряется чрез праведность к жизни вечной.

17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Дух человека становится единым с Духом Господа - и теперь чрез человека - плоть человека - может проявиться и Дух Господа - когда надо Богу что произнести - чрез человека - но и сам дух человека - сам человек может проявлять свою волю - в обращении духом к Богу - на языках - знакомых уму духа.


- Поэтому - не делайте ваших еретических выводов - что это не так.
Вам было уже сказано - что Слово Бога - истина - и где написано - что человек говорит духом к Богу - то так и есть, и где написано - что говорящий Духом Господа - чрез дух человека - то это тоже так и есть - и это все написано - об одном и том же христианине.
Не имеете вы право - пред Богом - отрицать это - и предъявлять нечто христианам - которые вам говорят лишь как написано - и как разъяснено Самим Богом.
Вы не понимаете написанное - не познали - как это. Так это ваша проблема - а не тех - кто разумеет и говорит вам как написано - дословно - это вам надо просить мудрости у Бога - разуметь - почему так написано - а не объявлять якобы нетаковыми тех - кто вам говорит как написано.


- Приведу вам простой пример -
вот в собрании идет молитва на языках - духом к Богу - но возвышается пророческий сосуд - говоря на языках - усиливается голос при этом - сам собой - без всяких усилий со стороны человека это происходит - и затем - не прерывая молитвы на языках - провозглашает - на понятном всем языке - Духом Господа - Дух Бога говорит - так говорит Дух Святой, Дети Мои, ... - в этот момент сосуд этот говорит Духом Господа - и именно пророчествует - обращается к христианам Бог чрез сосуд пророчествующий.
Провозглашение такое происходит совместно - духа человека и Духа Господа - чрез плоть человека. Но Дух Господа проявляет Себя в этот момент - более явно.
То есть, когда Дух Бога проявляет Себя - Он и говорит чрез человека - пророчествованием - и человек этому не сопротивляется - это происходит - вот как бы само - собой.


- Вам был приведен пример - учебный - для разумения происходящего -
вот когда человеку еще трудно это понять - как это - то человеку и надо вспомнить - когда этот человек ранее грешил - то с ним и происходило нечто подобное - но в отрицательном смысле - и на уровне греха и тела человека - и плотского ума человека - когда одновременно действует грех в человеке - придавая человеку силу грешить - и сама плоть человека - все это соединено в одно общее действие - и человек может и грешить - но и как - то там противостоять греху - и угашать греховное проявление - если грех этот еще не так сильно захватил этого человека.
Вспомните - как вы грешили - вы себя сами ощущали в действии этом - что это вы сами и делаете - но делаете вы это совместно с грехом - живущим в вашей плоти. То есть, вот вы как бы - все это делаете сами - можете прервать или продолжать это делать - но в это время вы это делаете совместно с грехом - живущим в вас. Вы этого еще не знали ранее - но ощущали - что это вы сами и есть - вы сами все это и делаете.
Это вот - если поразмышлять об этом - чтобы подойти к разумению - как все происходит - когда уже Дух Господа проявляет Себя чрез дух человека - и человек начинает поступать праведно. И человек это начинает разуметь - что он так ранее не поступал - но сейчас он как бы сам все это и делает.
Поэтому - дух человек производит нечто совместно с Духом Господа - но человек всю славу за это отдает Богу - а не присваивает себе.


- Вот чтобы все это понять - и надо - вначале принять крещение Святым Духом - и познать - попрактиковаться в вашей жизни - вот как ранее вы читали стих - хотите говорите - хотите нет - точно так же вы и говорением на языках - хотите говорите - проявляете нечто и начинаете тут же говорить - а хотите - и нет.
Но если вы противитесь Духу Господа - как - то там боитесь этого и смущаетесь этому, - конечно же Он не будет чрез вас пророчествовать.
Смотрите - что тут написано -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, сравниваются сразу два дара - говорение на языках - которое уже имеется у человека - и дух человека обращается к Богу - тайным обращением - то есть, происходит обращение внутреннего человек к Богу - ставьте стрелку вверх - для учебного разумения происходящего.
А пророчествование - есть обращение уже Бога - чрез дух человека - к окружающим людям - ставьте стрелку вниз и в стороны.
В говорении на языках - дух человека обращается к Богу, в пророчествовании - Бог обращается - чрез дух человека - к людям.
Вот - говорение на языках - есть говорение духом, прочествование - есть обращение Духом Бога - не к Богу - а к людям уже Бог обращается - чрез дух человека, - и это обращение может быть на любых человеческих наречиях - чтобы к кому Бог обращается - хоть к одному даже человеку из всех присутствующих - тот Его и понял бы - о чем речь.
Но чаще всего - окружающие - в собрании - понимают, например, русскую речь - вот Бог сразу ко всем и обращается - или к одному человеку - но на понятном всем языке - чтобы все слышали и назидались - о чем была речь.
А пророчетсвующий сосуд - сам в этот момент - произнося нечто от Бога - сам и слушает все это своими плотскими ушами.


- То есть, как духовный дар - говорение на языках - обращение к Богу духом - действует постоянно, а когда Бог обращается - говорит Духом Господа христианин - то это действует - когда Богу угодно - смотря по обстоятельствам - и по готовности самого христианин - боится он вообще, например, этого - или нет.
Бог это решает Сам.
Но все это есть от Бога - и результат крещения - соединения - духа человека со Святым Духом.


- И еще раз, - обращаю ваше внимание - пользуйтесь терминологией Слова Бога - и чтобы Бога не гневить - искажая написанное, - но и чтобы разуметь - о чем идет действительно речь.
По Слову Бога есть - только что покаявшиеся люди во имя Иисуса Христа пред Богом.
Есть принявшие только лишь после этого - крещение Святым Духом - "харизматы" - по вашей ереси.
Есть принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - "баптисты" - по вашей ереси.
А есть христиане - принявшие после покаяния пред Богом во имя Иисуса Христа - в любой последовательности - и крещение Святым Духом - и водное крещение во имя Иисуса Христа - и могущие уже действительно - во всей полноте - возрастать в Господе - по Слову Бога в вере - Христом и во Христе, - Духом Христовым - и в образе Христа пребывая, - "пятидесятники" - по вашей ереси.
Почему - именно - по вашей ереси?
Потому что - когда вы так говорите - это уже ваше, - произнесли публично - значит ваше, а ереси - потому что нет такого в Слове Бога.
В Слове Бога есть церковь Христовая - на основании Апостолов Христовых - принявших оба крещения - и чтобы все христиане - изначально - такими и были, - а есть - покаявшиеся пред Богом во имя Иисуса Христа - и принявшие - одно из крещений - внимание - пока - временно сие с ними - они готовы и обязаны пред Богом - принять и второе крещение - в подчинении заповедям учения Иисуса Христа Нового Завета - внимание - во исполнении Нового Завета Бога с ними.
И если вы внимательно прочтете - как преподавали Апостолы Христовые - Петр - в доме Корнилия, и Павел - в 19 главе Деяний - с 12 новобранцами - что они не отпускали ни одного человека - пока каждый из новобранцев - не принял оба крещения, - то есть, - каждый из них стал изначально полноценным учеником Иисуса Христа - уже согласно все это Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета с ними произошло.


- То есть, вот чтобы полноценно учиться в Слове Бога учения Иисуса Христа - возрастая в Господе - Христом и во Христе - и надо - по учению Иисуса Христа - принять вначале - оба крещения.
Слово Божие написано - для возрастания - уже далее - пребывающих в обоих крещениях - то есть, - Христом - при крещении Святым Духом, - и во Христе - в образе Христа - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - в смерть и воскресение Христа - как переход из образа ветхого человека живущего ранее в греховном образе Адама - в образ нового человека - живущего уже в праведном образе Христа.


- Поэтому - разделение - по признаку принятия одного из крещений - и отрицания потому другого крещения - и останавливает исполнение воли Бога - как рождения свыше от воды и Духа - для всех человеков - и способствует разделению христианства - на неполноценные еще во всей полноте группы - и еще и в неком их противодействии друг другу.
А что происходит - на самом деле? Просто есть некоторые христиане - которые приняли еще пока одно из крещений - и не приняли второго - как преподавали Апостолы Христовые. И все.
То есть, христиане - и те - и те, но одни - не умерли для закона еще телом Христовым - и потому не могут победить грех - берущий повод от заповеди закона - к усилению в них, а другие - не могут еще умерщвлять духом дела плоти - и потому и грешат так же.
Но и те - и другие - есть еретики - по истине происходящего - если только - когда только - внимание - когда отрицают обязательное принятие и второго крещения - чтобы пребывать уже - жить - Христом и во Христе.


- Конечно же - вот кроме плотской человеческой ереси - это есть проделки сатаны - духов заблуждений и обольстителей - не покоряться Слову Бога - во всей полноте - разделяя христиан при этом - условно - на "белых" и "красных" - чтобы они вот как бы даже боролись друг с другом - в этом - убеждая друг друга - на основании Слово Бога - внимание - вот реально показывая в Слове Бога - о принятии и того - и того - из крещений, - вместе - совместно - и подтверждая тем самым истину - о необходимости принятия обоих крещений - по Слову Бога.
То есть, эти группы совместно и свидетельствуют - что в Слове Бога равно говорится - о обоих крещениях - в необходимости принятия каждого из них.
Вот конфессии и пропали - сами собой - ибо христиане - обещают Богу - быть Ему в послушании и иметь добрую совесть.

- Вы спрашиваете - о какой де секте идет речь?
Вы Слово Бога не признаете. Отсюда и вопросы ваши такие.


- Покажите нам всем в Новом Завете - вот те секты - которые вы так любите - чтобы разделять христиан.
То есть, вы еретик обманывающий людей - ибо нет таких сект по Слову Бога - а есть те - кто от Бога - а кто не от Бога - не имеет Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Вот и все. Вы - или от Бога - или не от Бога. Так Бог подразделяет людей.


- Поэтому и ответьте сами на вопрос - что вы будете делать - когда к вам придут Апостолы Христовые - и будут говорить один к одному - как написано - по Слову Бога Нового Завета - вы что будете делать? Спрашивать у них - вы чьих будете - из какой секты? А?