Бог, Иов и сатана...

Перейти вниз

Бог, Иов и сатана...

Сообщение автор Proxrista в Чт Дек 08, 2016 10:33 am

- Причем здесь - бояться сатаны? Мы говорим, что человек так устроен, что реально испытывает в этом мире страх - разного рода - и от бесов и сатаны - в том числе. Или вам неведомо - что такое страх?
Все непонятные явления вызывают у человека автоматически страх - пойдите сходите ночью в лес и понаблюдайте за своей плотью, или понаблюдайте за змеями, или приблизьтесь к одержимому бесами - да вы плотью своей почувствуете вибрацию страха в вас...
А страх высоты? Вот есть на земле люди, которые не так боятся высоты как большинство из людей - они как кошки могут производить работы на высоте - высотники называются - ну и что? Один боится одно, другой другое... Все люди так боятся - и вы делаете вид, что не понимаете о чем я вам говорю??
Да вы посидеть можете за пять секунд - встретив беса, тем более сатану, - в темном месте - если вам Бог откроет глаза... - а просто пойдите и погуляйте с бросающимися на вас злыми и разъяренными собаками... - и прислушайтесь к своему страху в вас - для начала - перед встречей с бесами сатанинскими...
Человек, который говорит, что не боится ничего - и тем более потустороннего - элементарно лжет.
Так что речь идет о всех людях - которые и должны испытывать защиту Бога - в Слове Его - на сердечном уровне - в вере - Иисус и говорит тогда - всем - и вам в том числе - "... вера твоя спасла тебя..."
То это не вера человека, что через пять минут придет трамвай на остановку, а это вера в Бога - что Слово Бога истина.
Поэтому и не надмевайтесь над Словом Божием защиты от вся и всего - смелый вы наш... Люди седеют мнгновенно - и не замечая даже этого - от страха...
То о чем речь?
Что в мире есть силы зла - вот которые человек и должен научаться не бояться - чрез Слово веры. И восприятие сатаны и бесов - тоже относится к этому.
А если вы не боитесь - то лишь потому, что вы еще реально ни с чем таким и не встречались...
Вот когда хоть раз в жизни испытаете дикий животный страх при невидимом - тогда и поймете о чем речь.
Но и страхи разные - на бытовом уровне для человека - тоже есть повод для восприятия Слова Божия защиты Бога.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1965
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бог, Иов и сатана...

Сообщение автор Proxrista в Чт Дек 08, 2016 10:34 am

- Ну вот видите сами - слова сатаны вы привели из первых глав Иова, - признав тем самым, что сатана существует, - слова человека о Боге вы привели, - давайте теперь приведем слова Бога - которые Он сказал сатане и действия сатаны - давайте будем объективны и не будем скрывать истину написанного - Иова: главы 1, 2 -


6
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10
Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11
но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.


- То есть, что мы тут видим?
Мы видим, что сатана выискивает нечто пред Богом, чтобы обвинить праведника Иова, - и сатана говорит при этом о Боге - как о Благословителе Иова - обратите ваше внимание на это.
И что далее? сатана говорит, мол, что Бог должен коснуться Иова - не в смысле благословения, а в смысле подразумевания сатаной именно - некоего страдания - и испытать тем самым Иова, - обратите ваше пристальное внимание - написано - коснись, а не уничтожь или убей и погуби, - вы обратили ваше пристальное внимание, что сатана не посмел сказать Богу ничего отрицательного в этом смысле?
У христиан есть такое понятие - разумение происходящего, - что ежели Бог коснется какого человека - то это вызывает у человека покаяние от дел своих преступных, - осознавание к покаянию, - к разумению человеком своего плачевного - в этом смысле - положения, как согрешающего и делающего зло и нуждающегося потому в покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа - ко спасению чрез благодать и истину, произошедшие чрез Иисуса Христа - от Иоанна: 1 / 17.
И что сказал Бог? Давайте - прочтите себе это громогласно вслух - чтобы уразуметь, что Бог не сказал сатане сделать Иову зло - ну читайте же вслух и громогласно ответ Бога - и что Бог не сказал, что Он Сам причинит Иову нечто плохое - как испытание - ведь так?
И что произошло далее?
Вот о чем речь?
Бог дал возможность сатане испытать Иова - но Бог не говорил сатане делать зло при этом.
Ну, например, чтобы вы поняли о чем речь.
Вот если бы к вам Бог обратился - вот с этим - то разве вы стали бы творить зло Иову? Разве вы не искали бы иные пути, чтобы испытать Иова?
То есть, Бог на этом примере показал всей Вселенной - кто такой сатана - и самому сатане Бог показал это в том числе, - что сатана есть губитель. То есть, Бог испытывает при этом как Иова, так и сатану - вот в их взаимодействии и некоем реальном противостоянии друг другу.
Подчеркиваю - что Бог не говорил сатане поступать именно так с Иовом - чтобы делать Иову зло и его близким и его хозяйству. Бог дал власть сатане испытать Иова.
Ну это, если хотите, чтобы было понятно о чем речь, - вот Бог дал волю человеку и Слово Свое - что такое хорошо и что такое плохо - и толику свободы самому человеку проявлять волю свою и возможность действовать - а человек при этом совершает преступление - приносит зло другому человеку - то разве Бог виноват в этом и разве Бог говорил человеку так поступать? Не сам ли человек виновен в преступлениях своих? Или вы скажите, что Бог хочет якобы - чтобы человек убил другого человека?? Нет же!
У человека есть свобода к действию и воля и возможность жить - существовать - но зло, которое делает человека - это деяние самого человека - вопреки воле Бога, - потому человека и судят за преступления его, и наказывают - и закон Бога есть при этом для этого.
Вот и не обманывайтесь.
То так и с сатаной.
Бог не говорил сатане делать зло Иову - сатана сам делал все это зло Иову - своими сатанинскими силами - и к чему это привело?


13
И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14
И вот, приходит вестник к Иову и говорит:
15
волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16
Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17
Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18
Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19
и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.


- Вот вы понимаете, что для испытания Иова - как праведника - не надо убивать других людей и науськивать их друг на друга, не надо и уничтожать хозяйство Иова, - но это именно сатана и проделал, пользуясь - внимание - своими возможностями - ибо этими возможностями можно делать как зло, но так и правду и благодать для человека.
Скажите - вот вы понимаете, что все сие произвел сатана?
А теперь и представьте себя на месте Иова и что все сие произошло именно с вашими родственниками и вашим хозяйством и вами. Представили?? Вот чтобы понять все сатанинское зло для человека и не летать в облаках эйфории вашей, что это не так??
Ну если сатана это сделал Иову, то почему вы думаете, что сатана это не делает и другим людям??


- А теперь читаем - что было дальше -


1
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4
И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5
но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
6
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7
И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.


- Обращайте внимание на слова Бога, - видите что Бог уже обвиняет сатану, что сатана возбуждал Бога, чтобы наказать Иова безвинно - Иов не делал зла?
И опять сатана говорит Богу - протяни, мол, руку Твою, - сатана не посмел сказать Богу - сделать зло Иову, - видите это?
Как думаете, чтобы было бы с сатаной, если бы он стал говорить Богу - сделать зло Иову? Но сатана так не говорит.
Опять - Бог дал власть сатане именно над Иовом - вот как и человек имеет власть - волю свою - как возможность - причинять зло другому человеку и делать добро, - но спрошу вас еще раз - разве если вы сделаете зло другому человеку - не вам ли отвечать за это зло - да пред Богом??
И что написано далее - прочтите это громогласно где вы есть - чтобы знать и разуметь это - прямым текстом написано - что сатана именно поразил проказаю Иова, - вы это понимаете - чьих это дело рук и кто за это и должен отвечать потому?
Вы можете представить, чтобы было бы с вами, если бы вы были на месте Иова? И почему вы думаете, что ежели сатана это сделал так с Иовом, то сатана это не делает так и с другими людьми??
Давайте уже открывайте глаза ваши...


- Давайте и за Иова поговорим. Иов не имел даже и представления о всем этом - о огульном обвинении его пред Богом сатаной и о испытании сатаной его. Иов был в борьбе с сатаной - в прямом противостоянии с невидимым врагом своим - источником всех страданий Иова - Бог же благословлял Иова.
Но Иов обладал благословениями Бога - и потому, что был праведником - выделялся даже в этом из людей на всей земле.
И Иов победил сатану - выстоял и более того, Бог загладил все утраты Иова незаслуженные - благословив опять Иова более раннего.
Но вся Вселенная увидел на примере обхождения сатаны с Иовом - кто такой есть сатана и что он делает с человеками -как источник зла для человеков на земле - погибли же реальные люди, кроме страданий Иова, - ведь так?
Это есть Слово Божие - к назиданию и разумению происходящего с человеком на земле.
Вот и не обманывайтесь более насчет сатаны, как некоторые...
То есть, это есть слова ничего не разумеющего еще человека - и потому суть ложные - что якобы Господь что нехорошее навел на Иова, - а Слово Божие - раскрывает истину происходящего - и мало ли что кто из человеков говорит и лжет, - не разумея происходящее... - слушайте Бога и пророков Божиих - Апостолов Христовых - в Новом Завете - к Галатам: 1 / 8 - 9, 1 - е Иоанна: 4 / 6.
Что написано о Боге? - Иакова: 1 / 13 - 17 -

13
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16
Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.


- То есть, вот все непонятные для вас места в Библии, - которые вас якобы убеждают, что это де не так - вы и должны воспринимать совместно со словами, - что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, - и вот если вы воспринимаете все написанное вопреки этим словам - вы еще не понимаете до конца и во всей полноте и глубине верно истину написанного как реально происходящего - и должны далее искать объяснение написанному, - не обманываться и не делать скоропалительных выводов.
Просто вы еще не разумеете всего и не знаете всего и не познали всего - что хочет для вас Бог - но слова, что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого - вы уже разумеете - что Бог есть Владыко - дающий всем все, - в этом смысл Владыки - Иакова: 1 / 5.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1965
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бог, Иов и сатана...

Сообщение автор Proxrista в Пт Дек 09, 2016 1:04 pm

- Ну, во - первых, вы же понимаете, что попасть в рай - это все же не родиться свыше в славу Детей Божиих - Христом и во Христе.
Во - вторых, вот скажите - те кто погиб в повествовании о Иове разве не нарушали закон? Закон уже определяет взаимоотношения человека со смертью - к Галатам: 3 / 12 -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- То есть, есть два положения - по закону - для человека - исполняющий закон жив будет им, соответственно, не исполняющий закон будет не жив законом - Иакова: 2 / 10 - 11.
Вот Иисус назидает некоторых -


1
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.



- Тоже назидание о погибших - если не покаятся. То вопрос возникает - а когда они гибнут - в 90 лет или в тридцать? Где об этом сказано? И обращает внимание - призыв Иисуса Христа к покаянию - то конечно же речь идет уже о учении Отца Нового Завета и о покаянии во имя Иисуса Христа - искупившего в с е х из закона - к Евреям: 9 / 15, 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 6.
Учение Иисуса Христа нас наставляет о прошедших временах -


5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


- То есть, здесь говорится, что те люди реально умерли от змей - для наставления нас, достигших последних веков.
Или еще пример - Числа: 15 / 32 - 36 -


32
Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33
и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34
и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36
И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.


- То есть, этот человек умер - нарушив субботу - для назидания нас, что каждый так умрет не приняв Иисуса Христа в сердце свое, дабы успокоиться от дел своих -


8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9
Посему для народа Божия еще остается субботство.
10
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.


- То есть, субботство есть прообраз покоя во Христе Иисусе и Иисусом Христом.
Но как тогда, нарушивший субботу погибал, так и ныне - отказывающийся от рождения свыше - жизни во Христе и Христом - погибнет - реально погибнет и уже не для назидания других на своем примере, а просто погибнет.
Этому назидает пример с нарушившем субботу - как прообраз истинного.
Скажите Бог не прав?
Да прав Бог, ибо не рожденный свыше не сможет войти в Царство Божие -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


- То есть, с одной стороны, человек должен оставить греховность свою - чрез Иисуса Христа, а с другой стороны, по - другому человек никак не сможет существовать далее в Царстве Божием - не преобразуется человек во Христе и Христом - и все.
Прочтите слова Иисуса Христа еще раз -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


- То есть, речь изначально идет о покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа и о принятии далее двух крещений - крещения Святым Духом - Духом Божием - Духом Христовым - как рождение от Духа, - и водного крещения во имя Иисуса Христа - как рождения от воды - крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа - к Римлянам: 6 / 3 - 11, 7 / 4 - а закон и констатирует этот факт - реальную вашу смерть для закона телом Христовым - к Римлянам: 7 / 1.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1965
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бог, Иов и сатана...

Сообщение автор Proxrista в Пт Дек 09, 2016 1:07 pm

- Вы понимаете, что если бы было бы так все просто - то Бог сразу бы и возродил грешащего Адама с Евой - в славу Детей Божиих.
Но не предназначен Адам как создание - был для этого. Не все так просто. Надо иметь дух живой и покорный Богу, чтобы затем и соединить этот дух человека с Духом Господа - для чего и надо, чтобы и Сам Господь приблизился к человеку - по составу.
Поэтому и обратите внимание на слова Бога - Иисуса Христа - о том, что человеку живущему уже на земле - должно родиться свыше - истинно, истинно говорит Господь - что иначе ну никак... - то значит так и есть - Богу оно виднее...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1965
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бог, Иов и сатана...

Сообщение автор Proxrista в Пт Дек 09, 2016 2:02 pm

- Вы о сатане можете почитать в Писании - что это суть за ангел света... Это не человек.
Мы здесь стараемся более говорить о Иисусе Христе, - чтобы более знать - что Бог сотворил во Христе Иисусе и Иисусом Христом - для человека - как надежда жизни вечной... - в истине и благодати Иисуса Христа.
Для некоторых в мире есть откровение - что и они лично рождены по образу Бога и по подобию Бога - потому и написано для каждого человека - вы только вдумайтесь в эти слова - Иакова: 3 / 8 - 11 -


8
а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10
Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.


- То есть, тут реально написано, что какой бы не был человек падший в греховности своей - он все же изначально был сотворен Богом по образу и подобию Божиему, - то есть - человек по составу и по сущности своей - от Бога, а не от сатаны - который лишь творение бледное в сравнении с человеком - ибо сатане такого и не снилось даже даже...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1965
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бог, Иов и сатана...

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения