Вопросы кратко и по существу

- Вопросы кратко и по существу...

........... пишет:ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ПОНИМАЮ, ЧТО АПОСТОЛЫ ОЖИЛИ ЧЕРЕЗ ДВА ДНЯ ОСИИ И ВОССТАЛИ

- Речь идет о смерти и воскресении Иисуса Христа - и что чрез сие действо Бог возрождает - во Христе - и всех человеков - живущих Христом и во Христе - 1 - е Коринфянам: 15 / 4, к  Ефесянам: 2 / 6 - 7, к Римлянам: 6 / 3 - 8 -


4
и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,


6
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

- Это не - "с кем"...
Это показано специально, - проиллюстрировано, - что когда человек начинает "тыкать" тому, с кем общается, - вот по своим каким - то там соображением, - то закон этого как - бы вот не вменяет этому человеку в вину - в проявление грубости или пренебрежения к своему оппоненту - не написано об этом в декалоге - вот, мол, не надо тыкать и грубить таким образом...
Если бы это было к кому - то конкретно обращение - то и была бы приведена вначале цитата - само сообщение - о чем собственно говоря идет речь.
То есть, не воспринимайте почти все мои сообщения - вот как бы лично к вам направленные - когда нет конкретной цитаты вашей вначале.
Дело в том, что некоторые вопросы - критические по ходу изложения для некоторых, - они отражают взгляды определенного круга людей - вот у них они и "резонируют" - вызывают некое несоответствие того, что они думают по этому вопросу или по данной теме - вот к ним и обращение тогда по этой теме - в этой теме - но по конкретному вопросу.
Они могут - или ответить или не ответить, соглашаться или нет, - но в любом случае - общение наше происходит - вот таким образом.
Соответственно, это требует некоего времени - на осмысление или переосмысление...
Поэтому - ввиду того, что мое обращение направлено ко многим - то и говорится ко многим - с целью осмысленного - вот таким образом - диалога.
Но почти все вопросы - связанные с верой в Бога - можно рассматривать - как нечто сокровенное - для каждого человека. И поэтому - это сокровенное чаще всего и не требует - откровенного - во всеуслышание для других людей - диалога, а требует внутреннего размышления самого человека - в данной ситуации - со временем.
Вот, например, сейчас человек думает так вот - и ему кажется, что это нечто незыблемое для него - то есть, не поменяет он свою точку зрения по данному вопросу.
Но происходит нечто в его жизни, или он чему - то все - таки учится - или на примерах других людей, или от наставлений людей, которым он доверяет, - и человек переосмысливает все это, - и таким образом наш диалог может и продолжиться... - как бы продолжается.
Чаще всего, да почти всегда, - это все вопросы не сиюминутного решения или разумения... - все это требует времени на размышление, на осознание, на познание... - у кого большего, у кого меньшего... - но времени.
__________________

Вопрос: Для чего Господь заповедал Израилю приносить жертвы, в частности, жертвы всесожжения (Книга Левит), если Его отношение к этому Он открыл через Исайю:
Ис. 66:3 Закалающий вола – то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву – то же, что задушающий пса;…?

3
Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, -
4
так и Я употреблю их обольщение и наведу на них ужасное для них: потому что Я звал, и не было отвечающего, говорил, и они не слушали, а делали злое в очах Моих и избирали то, что неугодно Мне.


- Вот если вы посмотрите на этот - Современный - перевод, - то вы и увидите, что здесь говорится об одновременном служении Богу - и греховным делам в поклонении идолам, - то есть, некоторые делаю это все одновременно.
Далее Бог и провозглашает, что такое действо достойно наказание от Него - ибо делая перечисленные дела в поклонении идолам они делают мерзости пред Ним -


Синодальный
Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, -
Современный
Некоторые быка приносят в жертву и в то же время избивают людей. Приносят в жертву овцу и в то же время псам ломают шеи! Они приносят в дар Мне кровь свиную! Они помнят о воскурении фимиама и в то же время продолжают любить своих никчёмных идолов! Они избрали свой собственный путь - нe Мой! Они любят идолов своих ужасных!


Синодальный
так и Я употреблю их обольщение и наведу на них ужасное для них: потому что Я звал, и не было отвечающего, говорил, и они не слушали, а делали злое в очах Моих и избирали то, что неугодно Мне.
Современный
Поэтому Я применю к ним их же собственные методы: Я накажу их тем, чего они больше всего боятся. Этих людей Я звал, но они не услышали, говорил с ними, но они не внимали. И Я с ними сделаю то, что творят они сами, то, что Я называю злом. Они избрали то, что Мне претит".


- Если вы посмотрите на Синодальный перевод -


3
Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, -


воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, -


- То и увидите, что Бог здесь разъясняет - проводит параллель - или - противопоставляет - угодные Ему дела - и неугодные пред Ним дела - мерзости пред Ним.

- Вот есть - делать угодное Богу - и есть - делать неугодное Богу - в сравнении - при поклонении сатане и идолам.


- То есть, тут и речи нет - что это все одно и тоже, а напротив, смотря контекст о наказании Бога за мерзости их - говорится о противопоставлении этих дел - вот в сравнении, что для Бога это вот так - а для сатаны - это тоже самое - как делать - вот так.
Проводится параллель - в сравнении - что некоторые, например, молятся идолу - когда надо Богу возносить фимиам - чтобы быть угодными Богу.
Ну, то есть, если для Бога закалывают вола - как жертву в служении Богу, - то для сатаны убивают человека - как жертву для поклонения сатане.
Вот за все те мерзости в поклонении идолам и сатане - которые делают некоторые, - за все мерзости - названные здесь Богом конкретно - что верно и поныне для всех живущих еще по закону, - Бог и накажет - и пренепременно.

... для чего Господь заповедал Израилю приносить жертвы, в частности, жертвы всесожжения (Лев. 8:18-21)? В чем приятное благоухание (Быт. 8:21; Лев. 1:13)?

- Есть в Слове Божием - прямые ответы - на конкретные вопросы. Есть места - где подробней не изъясняется - о чем речь - но есть место в Слове Бога - где изъясняется конкретно и подробно - чтобы и все остальное по этой теме - воспринимать совместно - с учетом этого конкретного разъяснения, - не вопреки ему - ясному ответу - трактовать все другие места по этой теме, - вот по любой теме, - а согласно ясно написанному - по ясно написанному, - то есть, не противореча, а утверждая ясно написанное Богом по этой теме.
Вот если вы уберете ясно написанное наставление - вот как бы вычеркните - и будете воспринимать другие места по этой теме - вот непонятные вообще или непонятные однозначно - то это и позволяет некоторым нафантазировать нечто - противоположное даже ясно написанному постулату - истине - Библейскому определению - того или иного термина.


- Так и здесь -


24
И сказал Господь Моисею, говоря:
25
скажи Аарону и сынам его: вот закон о жертве за грех: жертва за грех должна быть заколаема пред Господом на том месте, где заколается всесожжение; это великая святыня;
26
священник, совершающий жертву за грех, должен есть ее; она должна быть съедаема на святом месте, на дворе скинии собрания;


- То есть, если вы обратили внимание - что речь идет о реальной пищи - мясной - приготовленной на огне.
Отсюда и запах - как благоухание - приготовляемого мяса на открытом огне - вот когда, если мы говорим о пище, - вы приготовляете на огне мясо - то при этом разносится запах - и если вы голодны - то вы этот запах - живительный для вас - различите сразу. Бог так устроил все - чтобы приготовляемая мясная пища - имела и запах при этом - приятный человеку - вот чтобы съесть эту пищу, а не отвращаться от нее. Это вот как бы если отвлеченно.
Вот об этом благоухании - конкретно - и идет речь, - причем - с одной стороны это запах живительный для человека - к восстановлению человека, - но с другой стороны - этот запах есть следствием приготовляемого на огне умерщвленного вами животного, - смертоносный - на смерть. Но живительный для вас запах - превозмогает даже и все мысли - о смерти этого животного. Ведь так?
То есть, вот чтобы было это благоухание - должно было умереть конкретное животное.


- Конечно же Бог не человек - и не питается мясной пищей потому - все что есть на земле - все создано Богом - для человека - чтобы человек мог наслаждаться всем этим - вот всесторонне. Но разумея - что такое благоухание при приготовлении мяса на огне - человеку можно представить себе - что значит - благоухание - причем во всей сложности восприятия чувств человека при этом, - Бог и ссылается на это благоухание - понятное и приятное человеку, - вот чтобы человек понял - о чем идет речь.
С одной стороны - это смерть приготовляемого животного - а с другой стороны человек воспринимает все это как живительную необходимость для себя - чтобы жить дальше.


3
Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;
4
и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения - и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;

14
И привел тельца для жертвы за грех, и Аарон и сыны его возложили руки свои на голову тельца за грех;


- Бог ясно и объясняет - что происходит при жертве всесожжения - за грех, - когда возлагают руки свои люди на голову тельца - передавая как бы - возлагая на тельца грехи свои - и телец смертью своей - умирает - во очищении грехов этих людей.
То есть, речь идет о жертве всесожжения - как жертве за грех.
Причем для людей в то время - это было реальное возложение грехов их на жертву всесожжения - и они получали и реальное очищение - по закону - заповеди закона - Бога.


- А так как животное избираемое для жертвы всесожжения - при этом - должно было быть без пятна и порока - при возложении грехов на него - и при смерти его - в жертвоприношении Богу во всесожжении, - то и понятно сразу - что все это - и многое другое - символизирует будущую Жертву Иисуса Христа за грехи людей - во очищении их от греховности их - по истине происходящего уже в Новом Завете Бога с людьми, - свидетельствует и разъясняет.


- И во многих местах упоминается при этом - благоухание Богу - приятное Богу.
То есть, подтверждается, что сие происходящее не имеет ничего страшного для человека и непреемлимое человеку, - и это все происходит по воле Бога - хоть при этом Бог испытывает и страдания за смерть Сына Своего Единородного - как и Сам Сын испытывал страдания - перенесением реальной смерти во плоти человека на кресте - да еще и при мучениях - возлагаемых Отцом на Сына Божия - за вину всех человеков, - в этом Праведность и Любовь Бога - к человеку.


- А теперь и скажите - вот посмотрев все эти сноски - и все что написано рядом об этом -


Быт 8:21 ...И обонял Господь приятное благоухание,..
Исх 29:18 ...Это всесожжение Господу, благоухание приятное,..
Исх 29:25 ...в благоухание пред Господом:..
Исх 29:41 ...и с таким же возлиянием приноси его в благоухание приятное,..
Лев 1:9 ...это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу...
Лев 1:13 ...это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу...
Лев 1:17 ...это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу...
Лев 2:2 ...это жертва, благоухание, приятное Господу;..
Лев 2:9 ...это жертва, благоухание, приятное Господу;..
Лев 2:12 ...а на жертвенник не должно возносить их в приятное благоухание...
Лев 3:5 ...это жертва, благоухание, приятное Господу...
Лев 3:16 ...это пища огня – приятное благоухание [Господу];..
Лев 4:31 ...в приятное благоухание Господу;..
Лев 6:15 ...это приятное благоухание, в память пред Господом;..
Лев 6:21 ...приноси ее в приятное благоухание Господу;..
Лев 8:21 ...это всесожжение в приятное благоухание,..
Лев 8:28 ...это жертва посвящения в приятное благоухание,..
Лев 17:6 ...и воскурит тук в приятное благоухание Господу,..
Лев 23:13 ...в жертву Господу, в приятное благоухание,..
Лев 23:18 ...в жертву, в приятное благоухание Господу...
Чис 15:3 ...дабы сделать приятное благоухание Господу, –..
Чис 15:7 ...в приятное благоухание Господу...
Чис 15:10 ...в приятное благоухание Господу...
Чис 15:13 ...принося жертву в приятное благоухание Господу;..
Чис 15:14 ...и принесет жертву в приятное благоухание Господу,..
Чис 15:24 ...в приятное благоухание Господу,..
Чис 18:17 ...в приятное благоухание Господу;..
Чис 28:2 ...в жертву Мне, в приятное благоухание Мне,..
Чис 28:6 ...в приятное благоухание, в жертву Господу;..
Чис 28:8 ...в приятное благоухание Господу...
Чис 28:13 ...это – всесожжение, приятное благоухание, жертва Господу;..
Чис 28:24 ...это хлеб жертва, приятное благоухание Господу;..
Чис 28:27 ...и приносите всесожжение в приятное благоухание Господу:..
Чис 29:2 ...и приносите всесожжение в приятное благоухание Господу:..
Чис 29:6 ...и возлияний их, по уставу, в приятное благоухание Господу...
Чис 29:8 ...и приносите всесожжение Господу в приятное благоухание:..
Чис 29:13 ...и приносите всесожжение, жертву, приятное благоухание Господу:..
Чис 29:36 ...и приносите всесожжение, жертву, приятное благоухание Господу:..


- Вот изучая Писание с детства в синагогах - и читая все это и исполняя все это и рассуждая об этом - когда каждый Иудей возлагал руки свои на конкретное животное за грехи свои - и животное умирало при этом - и находя в Писании места о пришествии Иисуса Христа - как Агнца понесшего наши грехи -



1
Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2
Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.


- Как можно при всем этом - делать вид, что не понимаешь - о чем идет речь? И тем более в Новом Завете?
То есть, Бог настолько неимоверно соединил все жизненные проявления Иудеев по закону - с сутью и смыслом явления Иисуса Христа - вот начиная с пролития крови при жертвоприношении за грехи и заканчивая трапезой их за столом - когда даже сама пища и питие их символизирует и говорит о Иисусе Христе и о всем происходящем чрез Него - как Жертве за грех, - как можно отвергаться от исполнения Нового Завета - во всем?


- Поэтому и Савл - Апостол Павел и разъясняет все это ныне в Послании своем - к евреям - основываясь на Писании и служениях Богу по закону как прообразе - происходящего с Иисусом Христом, - по истине происходящего в Новом Завете с Богом -


1
Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи,


26
Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27
Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.


1
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5
Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6
Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7
Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8
Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ",
9
потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10
По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11
И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.


- Вот когда Апостол Павел проводит параллель того, что было ранее по Писанию - и того, что ныне происходит в Новом Завете с Богом, - то как можно при всем этом - вот при знании Писания и чтении Послания к Евреям Апостола Павла - делать вид, что якобы не понимают о чем речь - и потому отвращаться от всего этого - происходящего в Новом Завете уже с Богом?


- Поэтому и - подчеркивается преемственность происходящего по Писанию - и происходящего в Новом Завете -


14
Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте.
15
Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16
для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.


2
и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.


- Причем уже по истине происходящего - что Иисус Христос Сын Божий Господь славы Бог пришедший во плоти - предал Себя за нас в приношение и жертву Богу - в благоухание приятное Богу - ссылаясь на прежние жертвы за грех по Писанию - как прообраз ныне уже свершившегося для нас - по истине происходящего.

- Вот смотрите -


25
скажи Аарону и сынам его: вот закон о жертве за грех: жертва за грех должна быть заколаема пред Господом на том месте, где заколается всесожжение; это великая святыня;
26
священник, совершающий жертву за грех, должен есть ее; она должна быть съедаема на святом месте, на дворе скинии собрания;


- То есть, - да, тут написано - что священник, совершающий жертву за грех - должен есть ее.
А теперь посмотрим другое место -


1
И сказал Господь Моисею, говоря:
2
скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
3
если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
4
и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом;
5
и возьмет священник помазанный, крови тельца и внесет ее в скинию собрания,
6
и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища;
7
и возложит священник крови тельца пред Господом на роги жертвенника благовонных курений, который в скинии собрания, а остальную кровь тельца выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;
8
и вынет из тельца за грех весь тук его, тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
9
и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник на печени; с почками отделит он это,
10
как отделяется из тельца жертвы мирной; и сожжет их священник на жертвеннике всесожжения;
11
а кожу тельца и все мясо его с головою и с ногами его, и внутренности его и нечистоту его,
12
всего тельца пусть вынесет вне стана на чистое место, где высыпается пепел, и сожжет его огнем на дровах; где высыпается пепел, там пусть сожжен будет.


- То есть, здесь описана жертва за грех - но весь телец - все мясо его - сжигается вне стана. То есть, - написано - мясо не съедается - а сжигается вне стана.
Но есть разница - при этом -


и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища;


- То есть, - есть жертва за грех - но есть окропление завесы святилища - и весь телец сжигается вне стана - хоть и жертва была за грех -


30
а всякая жертва за грех, от которой кровь вносится в скинию собрания для очищения во святилище, не должна быть съедаема; ее должно сожигать на огне.


- То есть, на этом примере хорошо видно, - что есть жертва за грех - от которой священник, приносивший жертву за грех, - имеет право брать и есть, а есть жертва за грех - от которой священник не имеет право есть.
Вот все правила жертвоприношения и освящения - диктовал Моисею Бог. И если вы все прочтете - то и увидите - что там все не так просто, - а есть некие тонкости и различия - вот во всей "системе" жертвоприношения - как по жертвам, как за грехи, так и по ежедневности - или раз в год.
Но есть правила общие, - возлагались руки на голову жертвы - для возложения грехов на животное - как при всесожжении, так и при жертве за грех, и производилось всесожжение - или сожжение жертвы - с окроплением кровью жертвы жертвенника и всего - что заповедал Господь.
Мы не будем больше вдаваться в тонкости и некие подробности по частям жертвы, и обговаривать каждую жертву и каждый грех и каждое различие, - нет в этом смысла сейчас и особой нужды.

- Но основное различие было - вот - когда жертва сжигалась вне стана или нет, и питались ли священники от жертвы - или нет, - имели они право питаться от жертвы - или нет.
В этому суть вашего вопроса - в чем разница между ними.
Еще раз напоминаю - что даже и при жертве за грех - есть случаи, когда действуют одни правила, а есть - когда действуют другие правила.
Так, как это все объясняет Савл, законник, - вот в части учения Иисуса Христа?
Да вот как -


9
Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
10
Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
11
Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, -
12
то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.


- То есть, здесь сказано - что хорошо - ныне - благодатью укреплять сердца - питаться благодатью, произошедшей чрез Иисуса Христа, а не пищей - священников - приносящих жертву, от которой те не имели реальной пользы - в сравнении с благодатью Иисуса Христа, - разве что кроме насыщения плоти своей. Вот сравнение такое Савл применяет здесь.
И далее Савл продолжает, что - ныне - мы имеем жертвенник - от которого не имеют право питаться служащие скинии - приносящие жертвы и имеющие право питаться от этих жертв - но не во всех случаях, ибо это два разных завета.
И далее Савл разъясняет - что вот как ранее - когда тела животных сжигались вне стана - по причине того, что кровь их вносилась для очищения греха первосвященником во святилище, то и Иисус пострадал - "вне стана" - чтобы освятить людей по истине происходящего Кровью Своею.


- То есть, если рассматривать весь закон - как прообраз происходящего в Новом Завете по истине, - то можно сказать - что такое различие ранее в жертвоприношении за грех - и было обусловлено - диктовалось - условиями будущего - происходящего по истине.
Ну это как, например, плотское обрезание - которому были подвержены люди по закону - реально для них - было прообразом обрезания по духу - обрезания духа человека от плоти его - даже на уровне обрезания духовных помыслов от плотских - Духом Христовым в человеке и пребыванием человека во Христе - обрезанием Христовым.


- То о чем речь?
Если жертвенник - который мы ныне имеем - есть крест Христа, - то от этого жертвенника не имеют право питаться служащие прежней - рукотворной - скинии.
И как первосвященник входил в святилище с кровью животных - для очищения грехов, так Иисус вошел в святилище истинное - принеся Себя Самого в жертву и с Кровью Своей пролитой на землю - как Первосвященник святилища и скинии истинной -


1
Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2
и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
3
Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.
4
Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары,
5
которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
6
Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.


21
ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -
22
то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
23
Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
24
а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25
посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26
Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27
Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28
Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.


- То есть, как по закону - так и в Новом Завете - служащие приносящие жертвы - не имеют право питаться от жертвы Иисуса Христа - и как ныне - по истине происходящего, - так и даже тогда - и даже в прообразе - и в том числе.
Даже прообраз истинного - не давал им право питаться от этой жертвы - которая и была тогда лишь прообразом.


- Но ныне - это аргумент различия в Новом Завете - двух служений двух заветов, - что ныне - пища не является элементом служения Богу -


8
Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
11
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

- Есть два пути. Первый - это утонуть в нашем общении по поводу неточностей, и второй путь - оговаривать основные принципы научения в церкви Христовой, - а далее уже вы сами - начнете - или устранять некие неточности в соответствии со Словом Бога, или утверждаться в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета, - и так и говорить тогда уже и другим людям - слушающим вас - по Слову Бога.

- Ну вот, хотите простой пример?
Вот за все время вашего общения с людьми - вы ни разу не сказали термин такой - учение Иисуса Христа Нового Завета - по учению Отца. О законе - раз услышал - да и то - в проповедовании якобы главенства закона - вы так привели отрывок из Псалма - не объяснив разницу людям при этом - между законом Отца - и учением Отца Нового Завета. Ну это так, к слову. Но очень важно - чтобы христиане это ясно осознавали - что они умерли для закона телом Христовым - и пребывают с Богом уже в Новом Завете учения Отца - где Отец их и научает - что и как надо делать, - и главное при этом - что грех уже не сможет усиливаться в человеке заповедью закона.


- Поэтому - отвечая на ваш вопрос - который я так и понял - что вам проповедовать и о чем говорить людям, - давайте начнем с главного.
Вот какова цель проповеди Апостолов Христовых? Вот чтобы вы сразу это все осознали. Что именно проповедуют Апостолы Христовые? Какие темы надо обговаривать - и в первую очередь? Какими терминами надо пользоваться при этом?


- Вот представьте себе - к вам на собрание пришли Апостолы Христовые. Представили?
Соответственно - вы им даете что сказать - и что они вам говорят при этом?
Да вот все - что прописано в Новом Завете - дословно - в их Посланиях и Евангелиях - они и будут говорить и разъяснять. Вот по всем примерам - приведенным в Новом Завете - к наставлению и назиданию, по терминам Слова Божия Нового Завета - и по темам Нового Завета.
То есть, вот когда вы подойдете ко всему этому - с этой точки зрения, - вы и увидите - что вам говорить людям, как вам говорить людям - и по каким темам, - зачем? Да чтобы они возрастали в Господе.
Вот чтобы вы, например, не учили прообразу в Писании - на примере прообраза Писания - рассматривая Писание, то есть - прообразу на прообразе, а сразу же делали разъяснение по учению Иисуса Христа Нового Завета - происходящее по истине.
Дело в том - что вы почти любой стих по Писанию можете использовать - и развить его - подведя ко Христу - вот в той или иной степени. И это так и есть. Но в Писании нет самого учения Иисуса Христа. Есть только лишь предтеча Христу и некоторые наставления и прообразы - которые и можно использовать - и для подтверждения некоторых тем Нового Завета, но и для назидания - чтобы было ясно о чем идет речь - в борьбе с грехом, например, - мол, вот смотрите, как Давид взял камень из ручья в сумку свою и побежал на встречу врагу во славу Господа и вложил камень тот в пращу... - и поразил врага своего - не тем оружием общепринятым и тяжеловесным, - а другим, - и победил врага своего во славу Господа...
Но, - вот как христианин уверовавший постепенно - например, в течении года читает и размышляет над Писанием - вот чтобы ориентироваться в Писании и разуметь уже нечто - далее - в разумении прообразности Ветхого Завета и Нового Завета, - тем для этого может быть очень множество для этого по Писанию - как и примеров из персонажей Писания, - вот начиная с заповеди смертной Адаму и заканчивая наставлением Бога - помнить закон Моисеев - который Бог и заповедал Моисею на Хориве, - а равно - и все уставы и правила, -
то в Новом Завете есть нечто важное, созидающее и живородящее - как Слово веры - по разным темам.
То есть, Новый Завет состоит из наставлений и постулатов учения Отца -  к разумению и познанию вот всего многообразия тем - и это и есть главное в научении христиан по Слову Бога в Новом Завете, - чтобы они смогли пребывать Христом и во Христе - возрастая в благодати и истине произошедших чрез Иисуса Христа.
И когда вы будете так поступать - наставлять по Новому Завету, - вы и будете использовать и термины точные Слова Божия, и истины вещать людям реальные в их жизни, - и по Писанию говорить - соответственно назиданию Нового Завета. Вот такая полнота у вас будет.
И поэтому - когда вы будете говорить - зачем просить у Бога по воле Его? Вы и будете говорить - что когда мы просим по воле Его - то Он слушает нас... Вы будете говорить сразу истину происходящего.
Или - если вы будете говорить нечто о водном крещении во имя Иисуса Христа - вы и будете говорить по Слову Бога - что в этот момент времени с человеком произошло - когда человек ранее еще и не представлял и не знал всего этого - не мог еще он тогда вместить всего этого.
Тогда в Слове Бога вы и увидите ясно цель назидания по учению Иисуса Христа - и средство - чистое сердце человека - для успеха в этом деле -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, вы будете сами научаться - и поучать и других - вот даже вместе с вами, - одновременно с вами, - по разным темам Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - следуя четкой и ясной инструкции Бога в Новом Завете, - вы начнете различать эту инструкцию.


- И еще, - если вы уже знаете нечто из всего этого - то и имейте ввиду, что это написано было не только в обращении к вам, а и к другим. Так что не принимайте это на свой счет.
Но, - когда вы так начнете поступать - то и речь ваша будет соответствовать Слову Бога - вот как по терминам, так и по назиданию, - и говорить вы будете - внимание - крайне полезное для людей. То есть, вы начнете преподавать Слово Божие - вот как и Апостолы Христовые преподавали - а для этого и надо иметь единомыслие с ними - по Слову Божию Святого Духа - чрез них.
И не спешите с ответом.

- Потому и написано -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, речь то не обо мне идет - а о Слове Бога - когда вы говорите вопреки написанному - в Слове Бога.
Поэтому вам и было сказано - не спешите - читайте Слово Бога и вникайте в смысл и суть написанного - чтобы говорить людям по воле Бога - а не по вашей воле.
А за каждое ложное слово другим людям - поучая людей и подавая себя кем - то там - вы и дадите ответ пред Богом - и это ваша ответственность -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Посланцы Бога - потому и Посланцы Бога - что говорят то, что хочет Бог. Дух Святой Себе противоречить не может.
Поэтому - вот прежде чем поучать других людей - надо самому сесть за парту года на три - поизучать Слово Бога со Святым Духом в паре - и познать написанное - тогда только можно уразуметь нечто в учении Иисуса Христа, - вот тогда только и поучать людей - говоря по Слову Бога.

- В том - то все и дело, - что у христиан в церкви - особенно когда проповедует кто, - да и в жизни, - есть слово в Новом Завете - превращать, а не то, что вы применяете.


- Все, что вы знаете ныне - и не только вы - и есть Слово Бога написанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых - да еще и в Синодальном - верном для церкви Христовой - переводе для русскоязычных людей, - и нет другого источника для вас знаний - в этом смысле.
Дух Святой - разъясняет написанное - и Сам Себе потому противоречить не может. Человек противоречит - в ереси своей - думая, что имеет право говорить людям обратное написанному.


- Вам уже было указано - что вы термин - учения Иисуса Христа Нового Завета - не применяете ни разу, и что просить по воле Бога - значит по Слову Бога - что тогда Он слушает нас, - вы так не говорите.
Я не в первый раз встречаю людей - которые возымели о себе нечто - а сами не знают элементарное и говорят обратное написанному - или замалчивают написанное - и не желают сами поучаться у Бога - но людей поучать желают.
Вот отсюда и противление ваше - на Слово Бога.


- Если вы беретесь поучать людей воле Бога - то и будьте готовы отвечать пред Богом - за ересь - отклонение от Слова Бога при этом.
Бог вас лично уже обязал к этому -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот поэтому - вам сразу и было предложено, - почитайте сами вначале, - не спешить, не ломать копья зря и не утонуть в разных уточнениях по Слову Бога, - а начать учиться в Слове Бога Нового Завета - и поправляться потому самому - осознавая всю ответственность пред людьми - что вы говорите по воле Бога - от имени Бога.
И вы должны себе ясно представлять - что это ваша забота - говорить людям истину по Слову Бога - чтобы не подпадать под анафему Бога уже провозглашенную за искажение Слова Бога, - а не моя забота - отвращать вас от ереси по Слову Бога - вот по каждой теме и по каждому постулату учения Иисуса Христа.
Назвались учителем от имени Бога - так и будьте добры говорить по Слову Бога - а не как вам вздумается - об этом и речь идет.
И когда вы предстанете пред Богом - там таких как я не будет - но будете вы и Бог и Слово Бога, - и вопрос к вам - почему вы говорили людям не так, как этого хочет Бог? Вот и все.

12
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.


26
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.


- То есть, Дух Святой наставляет всякого истине Слова Божия - потому и всякому человеку равно заповедано -


5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.


- То есть, вы так не говорите, - но говорите обратно написанному - что только, мол, вот чрез таких как вы - наставление - и при чем - при игнорировании вами же при этом Слова Бога.


- Посланники Бога - потому и посланники Бога - что вещают волю Бога - а не свою, - научают людей так - как хочет Бог - а не как им хочется - прямо противореча написанному - но научают по Слову Бога чрез Апостолов Христовых -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Конечно же некоторые скрывают это от людей, - ведь так, некоторые?


- Тактика сатаны и заключается - или сразу в отвержении Слова Бога, или отчасти - говоря полуправду, - чтобы люди не познали истину в полноте учения Иисуса Христа Нового Завета -


Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
(2-е Коринфянам 13:13)


- То есть, судя по всему, вы не знаете о чем идет речь и как происходит общение Святого Духа с человеком - при научению человека по Слову Бога.
Другое дело - что для этого изначально и надо принять крещение Святого Духа...

- Вы должны понимать простые вещи - вначале.
Ну, во - первых, - я вам не враг - и говоря вам это именно так - я ваш лучший друг сейчас - хоть вы этого и не понимаете сейчас - а когда разберетесь во всем - уверяю вас - вы еще более будете к себе в "крепком" обращении, чем я сейчас...
И далее, - вы находитесь на христианском форуме - который читают многие - и здесь идет не только лишь безвольное чтение якобы - а есть утверждение некоторых якобы "доктрин" - и это и требует более внимательного общения - как по существу вопроса, так и по категоричности оценки трактовки некоторых - вопреки Слову Бога.
А так как вы являетесь выразителем взглядов многих - то я и обращаюсь на вашем примере - конкретном - не только лично к вам - но и к разделяющим вашу точку зрения - указывая конкретно - что так как вы берете на себя смелость и ответственность поучать людей в воле Бога - и более того - даже и спорить вопреки написанному - и с претензиями к другим - что вам якобы де не показывают написанное по этой теме - когда это вы сами должны были вначале - соразмеримо важности рассматриваемых на этом форуме вопросов - к жизни вечной - или к смерти вечной - читающих вас же людей - и доверяющих вам - ведь вы и подаете себя как знающий и спорящий и утверждающий конкретно нечто, - то вы и должны сами нести и чувствовать всю ответственность пред людьми - что вы им вкладываете в сердца - Слово ли Бога неповрежденное, - и это должно вас заботить равно - как и за себя, так и за "того парня" - который поверит вам вдруг - по незнанию своему и не чтению еще Слова Божия как должно.
Отсюда и Слово Бога об анафеме за искажение Слова Бога приводится - чтобы вы изначально уразумели о чем там Бог ведет речь - ибо когда вы это все же уразумеете - вы и начнете сами - сами - не я или такой как я будет вас уговаривать - а вы сами будете бояться что сказать людям - вопреки воле Бога в Новом Завете (и потому более тщательно вначале все будете изучать и познавать), - соразмеряя и все Писание - с Новым Заветом - в утверждении Нового Завета по Писанию и в подтверждении Нового Завета - по Писанию - не противореча Новому Завету - что так все и есть ведь, ибо Бог Сам Себе противоречить не может, - вот как это делал и Апостол Павел - Савл в бытность свою -


22
Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.
23
И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
24
Одни убеждались словами его, а другие не верили.


- То есть, если у вас есть противоречие с Новым Заветом - то только лишь от вашего личного неразумения воли Бога в Слове Его - во всей полноте - или же - сознательного вашего искажения написанного и нежелания вашего признавать Слово Бога и вникать в суть и смысл написанного.
А Бог ведь не зря выбрал такого как Савл - законника - которых ныне нет - знающего Писание - и соразмеряющего написанное в Писании - и в Новом Завете - вот как простой человек - свидетель верный для вас, - ибо он все познал - и его мнению потому вы можете доверять и учиться у него, - ибо как он - уразумев все - делает свой выбор - так и вы - точно так же ведь - когда все уразумеете - сделаете такой же выбор.
То есть, Савл вам в помощь...

- Вы вообще - о чем?


- Это Бог провозглашает анафему - за искажение Слова Его - вы это хоть понимаете?
И это ваша личная ответственность пред Богом и людьми - говорить как написано - а не подменять Слово Бога вашими личными измышлениями - вопреки ясно написанному по этой теме.


- Апостол Павел слезно просил - иметь между собой единомыслие - но единомыслие суть - это когда каждый мыслит - не так как ему хочется - а дословно - как говорит Слово Бога.
Например, написано - что весь мир подзаконен - то значит так и есть - и тогда ясно - что к евреям Бог обращается - как - и в том числе - для научения всех остальных народов на их примере - а не только - лишь для евреев закон -


1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу;
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12
Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.


- Вам вроде бы не десять лет - чтобы вы не понимали этого - а значит - вы это понимаете - но продолжаете злостно искажать Слово Бога - то есть - то, что Бог говорит по этой теме.
И вы хотите - чтобы такой как я вас похвалил за это? Так нет же - Бог не велит хвалить людей - научающих других ереси.
А форум - как раз - и научает - тематический форум о христианстве - чтобы каждый мог зайти и научиться чему - нибудь - но по Слову Бога.


- Вот если бы вы выступали с вашим личным мнением на форуме, например, физиков - ядерщиков - то я бы никак не реагировал на ваши неверные изыскания - но когда речь идет о Слове Бога - заплатившего неимоверную цену и неимоверно важно это для каждого человека - а вы берете и разрушаете буквально веру людей в Слово Бога - что Иисус искупил всякого человека из закона смертью Своей безвинной - то так не получается - и всегда будут некоторые - которые вам будут не лицемерно указывать на ложь вашу.
Что такое ложь? Знаете? Ответьте - что такое ложь...

- В отрывке ясно сказано - что все происходящее по Писанию - есть прообраз - образ будущего - для всех людей ныне - и служения закона - и в том числе.


- Вам надо определиться - что такое закон - и говорить - как написано -


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То есть, все вам уже было приведено - достаточно - вы просто не признаете Слово Бога - вот и все.
Конкретно Савл пишет - всякому человеку - что если он будет обрезываться - то и должен исполнить весь закон - все что написано в Писании о законе и по закону - вы это преступно отрицаете.


- Суть Евангелия и есть - искупление каждого человека - от любой буквы Писания даже -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Вы просто злостно не признаете написанное - и других так научаете - и ваш спор этот со мной - при условии приведенного вам Слова Божия и вашего же чтения Слова Божия - лишь доказывает это и раскрывает эту вашу сущность - не покоряться Слову Бога.
Как бы кто мог быть искуплен Иисусом Христом из закона - смертью Его безвинной - если бы этот кто - то не был бы подзаконен и не состоял бы под властью и руководством и Писания и закона? А?
Иисус искупил лишь подзаконных людей -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- А так как Бог прямо указывает - для всех несведущих еще в Писании - и в том числе - что закон говорит ко всему миру - как состоящих под законом - независимо от того - признает это мир - или нет - ибо Господня земля и все что на ней... -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Что весь мир виновен по закону пред Богом - и речь идет о каждом плотском человеке - то и остается - что ежели кто еще якобы не подзаконен - то только лишь по своеволию своему и непризнанию власти и воли Бога на земле - вот как сатана это делает, - но это не значит - что таковой не будет умерщвлен - все тем же законом - то есть, смерть - и есть признак подзаконности человека - как наказание за неподчинение Богу - гласу Бога с Небес, например, - ну хоть в чем - нибудь одном.


- Поэтому и написано - о смерти - и даже - до закона еще -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


- То есть, вы активно используете то, что еще не все знают все написанное о законе - и сознательно берете один стих - и подаете его людям - вопреки всему остальному написанному о законе - а не с учетом всего написанного о законе - а это и есть суть сатанинская тактика обмана людей - как ложь - суть сознательный обман людей.
То есть, научая так людей - вы реально не боитесь - ни Бога, ни людей - и их гнева - когда они разберутся все же в вашей неприкрытой ничем лжи - и это не просто даже плохой симптом...

- Здесь вы и говорите об уверовавших - во Христа - когда они уже потому не под руководством закона - а под руководством Нового Завета -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Вы и смешиваете сразу все в одно - вопреки тому, что христиане не соблюдают субботу в Новом Завете - для Господа - поэтому христиан законники постоянно в этом и осуждают.
То есть, вы берете отрывок из Нового Завета, - используете терминологию Нового Завета, - но тут же подменяете ясно написанный текст - своей трактовкой - опять - таки - игнорируя все написанное о законе в Новом Завете - как - что именно осталось из закона - ко исполнению в Новом Завете, в чем именно исполнение закона в Новом Завете Бога с людьми - и ясное предупреждение Апостола Павла - о христианах - и к христианам уверовавшим во Христа - в Новом Завете -


9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


- Ну куда уж яснее - но вы упорно все это игнорируете - подменяя Слово Бога - своим словом - ибо подаете свое в отрицании всей полноты написанного по этой теме - то есть, - реально в отрицании Слова Божия.

- Как не излагаете?
Если вы не признаете - что не излагаете якобы - то это ведь не значит, что это так - когда вы говорите, например, что Новый Завет - лишь для евреев. Если бы и язычники не были под законом - то и Иисус их бы не смог выкупить смертью Своей безвинной - из закона - при исполненном Им же законе, - вы это хоть понимаете?
Бог вам говорит - что Писание всех заключило под грехом - равно - и вам это было приведено - и вы и прочесть ранее просто обязаны были все это и уразуметь - вот прежде чем поучать других.
А вы что делаете?
Читать и изучать сами не желаете - вот вас и приходится обличать в простых и ясных вопросах. Ведь так?


- И кто вам сказал - что у меня - многословие?
Напротив, все очень кратко и о многом изложено - вам надо побывать на многочасовых проповедях некоторых - когда они тоже самое изъясняют несколько часов.
И вы вместо того, чтобы характеризовать мои сообщения - как многословие - прочли бы их несколько раз - и попытались бы уразуметь - о чем к вам идет речь в них. Ибо по повторным после этого сообщениям вашим - по этой же теме - вижу, что вы не удосужились прочесть и уразуметь о чем была речь - что и является основанием - при случае - обращаться к вам повторно по этой теме - приводя почти те же стихи Слова Божия - как и прежде - и порою вам и надо начинать с этой пары стихов - ибо вся ваша философия - ересь то есть, - прямо и противоречит этим стихам.


- Вот, например, - почему бы вам не говорить людям о законе - как написано - дословно -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- Почему бы вам так и не говорить о законе - что закон дан Богом - до времени пришествия Иисуса Христа?
А вы утверждаете, что, мол, нет такого в Слове Бога...
Я не пойму никак - зачем вы это делаете - говорите супротив Слову Бога - вот Этому, например, а не как здесь сказано...
Вы поймите, наконец, что провозглашение Бога о анафеме - это ведь не пустой звук - а Это Слово Божие - исполняющее то, для чего Бог послал Его - то есть, анафема ждет каждого - кто поучает людей - внимание - искажая Слово Бога - реченное уже - до нас - Духом Святым чрез Апостолов Христовых - вот и представьте себе - некто пойдет дальше в вечность - а вы нет - ибо вам и предъявят этот стих Слова Божия - что я вот вам тут привел сейчас, например, - и изобличат вас - что вы так людей не научали - а всячески - хитросплетенно - отрицали это - начиная с того, что, мол, нет такого в Новом Завете - и заканчивая конкретно - говоря,что это не так - и подменяя здесь написанное вашей личной ересью.

- Так вы просто и напишите - на слова - что Новый Завет заключен - якобы только с Израилем - тут же - в разных темах - что и в том числе - как и со всеми народами земли.
Читайте сообщения - я вам именно это и писал.


- Мы сейчас не говорим - о том, что вы не понимаете еще или что вам не хочется понимать, - мы говорим - чтобы вы признали Слово Бога - и не писали - в ответ - на Слово Бога - мол, ну а зачем тогда...
Есть постулат - Слово Бога - и вам Слово Бога надо разуметь - а не ваши вопросы неверные. Ведь так?
Вам надо вкладывать в сердце ваше Слово Бога - а не ваше слово и ваши сомнения, ибо - ваш плотской ум - всегда уведет вас от истины Слова Божия - если вы прежде - вначале - не будете вкладывать Слово Бога в сердце ваше - чтобы затем размышлять над Ним - чтобы затем только лишь и разуметь - и именно - то, что вам говорит Бог.
Не ваши сомнения и ересь отклонения и искажения разуметь, - а Слово Бога.
Вот как, например, с таблицей умножения - вы не выдумывали своего - а вложили таблицу умножение в сердце ваше - в ум свой - и так и говорите - дословно - всю жизнь - как написано - правильно написано - в таблице умножения, хоть вы и до сих пор не понимаете - как это - два плюс два - есть четыре, но ведь дважды два есть четыре и вам же не приходит в голову подменять в таблице умножения - дважды два - на четыре плюс четыре...


- Все Слово Бога вы читаете чрез пророков Бога - как и Новый Завет - чрез пророков Бога - как по закону - Иудеев Апостолов Христовых удостоверенных в этом Богом, - так и пророков Бога по определению Нового Завета.
Савл вам в помощь...

- То есть, вы понимаете - чем вы занимаетесь? Вы уже обсуждаете опусы некоторых на тему... - да на любую тему - но лишь бы не Слово Бога непосредственное обсуждать.
Кто - то что - то когда - то написал - переиначив нечто из Слова Божия своим плотским умом - вот вы это и обсуждаете. А зачем?
Слово Божие истина - обсуждайте Слово Божие непосредственное - а не рассуждения и обсуждения других - причем - на терминах уже других и смысловых понятиях других.
Вот для вас вера - это уже нечто надеющееся на благодать - а то, что вера есть действие в Слове Бога - вам уже этого не надо... А зачем? Ведь в опусах некоторых нет этого - вот вы и обсуждаете опусы некоторых - вместо того, чтобы искать спасение чрез Слово Божие - и вам лично - но и для читающих тогда уже ваши размышления - но по Слову Бога непосредственному - когда можно уже - или обличать - по Слову Бога, или уточнять, или вникать глубже в суть и смысл Слово Божия, - зачем? Чтобы не только что разуметь и знать - а чтобы и познать истину происходящего в Новом Завете - причем - вам лично и слушающим вас.

- Так о чем и речь - что вы абсолютизируете один стих - тактика такая сатанинская противников Бога - мол, нет ничего другого написанного по этой теме, - и еще и хитросплетенно возражаете при этом - мол, не сказано о месяцах - а это не время и не дни для вас, - но все другие места - вы при этом замалчиваете и отрицаете. Вот как и нет их для вас как повеление Господне - и вы так и научаете других - обманом вашим. Понятно же - что и дни соблюдать из закона не просто - тем более и все остальное прописанное в законе - когда надо это элементарно знать - для начала - и тем более бывшим язычникам - когда сами и евреи лишь некоторые знают прописанное в законе подробней...
Но мы и говорим с вами - о соблюдении субботы - дне по закону - а вы как и не знали этого...


- Опять - обман ваш... Причем здесь календарь - вы опять делаете вид - что не знаете - что речь идет о днях по закону - исполняя в законе вы исполняете заповеди Бога - нарушая в законе исполнение субботы, например, вы закон и нарушаете - тем самым - ибо речь идет о познании греха заповедями закона.
Почему я и говорил вам - что не желаю с вами более общаться - видя все эти ваши хитрости - вы сами за все свои хитрости пред Богом и ответите. Вот там вам некуда будет уже деваться - ибо Бог знает - и что у вас на сердце - и Слово Свое и повеления Свои - на основе которых Бог и будет вопрошать с вас - за все ваши искажения Слова Божия.
Вы наверное о себе думаете - что вы в этом особо талантливы - вот так переиначивать Слово Бога Нового Завета - пред людьми - что как бы и не "подкопаешься" сразу к вам...
Но на самом деле - то - чем вы занимаетесь - это самое мерзкое дело на земле - и соответственно этому и вы носитель этой вашей мерзости - как искажение Слова Божия - и цель тогда ваша - чтобы люди не спаслись Новым Заветом, - ну куда уже далее и более мерзопакостнее пред Богом - когда Бог Сына Своего не пожалел ради спасения людей - и в страданиях Сына - а вы людей отвращаете от исполнения Нового Завета!
Кого вы хотели обмануть? Бога что ли?
Поэтому к вам и было обращение - чтобы отрезвить вас в этом, - подчеркнуть все места Слова Божия Нового Завета - где вы неприкрыто лжете - обманывая людей обратно написанному - но вы и это не делаете сознательно...
Вообще то, чем вы занимаетесь не имеет для вас ни пользы ни смысла - ибо все, что вы пожнете - так это смерть вечную - за обман людей в Новом Завете.
Вот и сейчас - вы вначале вашего этого сообщения - начинаете и обманывать и изворачиваться.
Поэтому я вам и говорил - отвечайте за свои поступки сами - сами должны вы под страхом смерти бояться вообще что сказать по воле Бога - обратно написанному - супротив всей полноте Слова Божия - написанного по каждой из тем.


- Все вам уже показано - читайте прежнее сообщение - Павел не мог говорить - не исполнять субботу - и тут же говорить - никто не осуждает вас за исполнение субботы закона. Давайте - попритворяйтесь еще немного осталось...


- Вам приведено - что вы должны знать сами - постановление СВятого Духа для церкви Христовой - для всех христиан - что именно остается из закона - соответственно - сразу ясно - что и речи нет - о соблюдении христианами - субботы и праздников по закону.
Но вы обманываете людей - убеждая их в обратном.
То есть, покажите, мол, вам, что вы говорите нечто худо - когда рядом же написано - что из закона ничего более не исполнять - и субботы там нет - как повеление Святого Духа всем церквам Христовым - всем христианам значит? Так что ли?


16
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17
это есть тень будущего, а тело - во Христе.
18
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19
и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21
"не прикасайся ", "не вкушай ", "не дотрагивайся " -
22
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.


- Написано ясно для христиан - знающих и разумеющих учение Иисуса Христа - что никто не имеет право вас осуждать за пищу, за неисполнение субботы - или праздников или новомесячие - как праздников по Писанию и по закону. А вы и не знали...
И о пище по закону и о днях по закону - в этом смысле только и сказано - ибо подзаконные - христианам - это только и могут предъявить - якобы в осуждение - для не исполняющих закон - Завет Ветхий.
То есть, - в Новом Завете по заповеди Господа - христиане употребляют в пищу - все, что продается на току и не различают дней - вот за это их никто и не осуждает - не имеет право осуждать - пред Богом - ибо - дни и пища - по закону - есть тень будущего - а у христиан - уже это будущее наступило - тело во Христе - умерли они для закона телом Христовым - и освободились потому от закона.
И не дотрагиваться и не употреблять - по закону - то для христиан Нового Завета - это ныне есть всего лишь - самовольное служение и небрежение о пище.


- А вы что делаете? Вы убеждаете людей - что здесь говорится на оборот - мол, никто не осуждает вас - но уже из христиан - за соблюдение дней закона и за неупотребление пищи по закону. Ну вам же не три годика - а значит вы сознательно переиначиваете - искажаете Слово Божие Нового Завета - обманываете людей в воле Бога в Новом Завете. Факт.
Ну это ж надо такое только было придумать!
Да праведен будет Бог на вас - когда все это вам предъявит - как вы хитросплетенно обманывали людей - да с улыбкой, мол, а как вам кто и что еще докажет...
Да все Слово Бога вам доказывает - в Новом Завете.
Еще раз, - вам никогда не удастся использовать Слово Бога Нового Завета - чтобы убеждать людей вернуться от исполнения Нового Завета - ко исполнению завету прежнему - декалогу - закону - закону Моисееву, - из которого Иисус искупил людей смертью Своей за них безвинной, - как только лишь обманом вашим - а Бога вам не обмануть - и Бог уже объявил таким как вы анафему Свою за обман по Слову Бога Нового Завета.
Ну, а что еще остается делать с такими как вы - которые ни Бога не боятся, ни гнева людей - которые когда разберутся - как вы их обманываете - что вам мало не покажется... - да потому что речь идет о их смерти вечной или жизни вечной - на пути которой стоит ваш обман.


- Поэтому я вам и говорю все это - может и сумбурно - но по существу - что вы уже и Богу не скажите - мол, никто вам это из людей не говорил и вы тут как бы сами потому и не причем...


- Суббота - это заповедь ныне действующего закона - и исполняя субботу - якобы - вы это и делаете - чрез оправдание пред Богом - по закону. И никуда вам не деться от этой простоты.
Вы элементарно обманываете людей в Новом Завете - убеждая христиан, например, исполнять субботу - закона - чтобы они нарушили Новый Завет Бога - мол, якобы там сказано - что никто не осуждает вас за исполнение субботы...
Да закон и осуждает - и за непослушание учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем, - и за неисполнение субботы - как должно по закону - так сказать - два в одном - сразу нарушения закона.
А Апостолы Христовые не осуждают - а прямо приказывают - не различать дней в Новом Завете - в связи с законом - ибо это тогда уже есть исполнение закона - и непослушание учению Иисуса Христа Нового Завета, - точно так же как есть и различия в пищи по двум заветам.




- И где ответ по Писанию - кто был с обрезанным сердцем - по Писанию - по заповеди Бога - обрежьте сердца ваши, дабы... - и далее по тексту - знающий вы наш якобы Писание... А?
И по Новому Завету - что за истина произошла чрез Иисуса Христа?


- В том - то все и дело - что вы реально ничего и не знаете - а знаете только лишь - как обманывать людей - и Бога не боитесь при этом.
Знали бы - ответили бы сразу - нет там ничего сложного...


- Бог вас будет судить на основе Слова Своего - так ли вы научали других людей в воле Его, - а не на основании ереси некоторых людей...




15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.


- Вот Бог велел прежде всего беречься таких как вы - лжепророков - которые обманывают в Слове Бога - и это уже плод худого дерева - не надо дальше уже и ходить - чтобы знать это...

- Христиане знают что Бог Есть, - доказательство для вас - посмотрите вокруг - все что вы видите - небо, горы, море, деревья, реки, поля, степи, цветы, животные... - создано Богом для человека - для восприятия человеком, под размер человека, - для жизни человека - для наслаждения жизнью человеком - чрез органы восприятия - которые Бог дал человеку - чтобы человек мог этим наслаждаться - только для человека - человек лишь может все это полностью воспринимать - ибо, например, тигр себя не видит - какой он красивый и сильный...
Кошка у вас дома - не воспринимает себя так - как вы ее воспринимаете - посмотрите на котенка - когда он играет - какие чувства он у вас вызывает - если вы нормальный человек...
Вопрос - а человек - для чего тогда создан Богом?
Вот и все. Или вы отрицаете все это или признаете. Нельзя отрицать очевидные вещи.
А теперь и ответьте - что человек может приобрести на земле - когда голым приходит на землю и голым уходит? А?
Какова цель жизни человека на земле?


- Слово Божие многое говорит однозначно и ясно - для каждого человека. Вы или признаете Слово Бога - или нет - и тогда вы просто притворяетесь - не признаете Слово Бога.


- А вы попробуйте покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - во грехах ваших - гнетущих душу вашу - вот и увидите доказательство верности и истинности Слова Божия.
Если вы думаете - что вот все люди - христиане - "дурачки", мол, и только вы такой умный - то это не так. Это вы еще как "птенец желторотый" - не знаете и не разумеете еще ничего в жизни этой - вот пусть вам хоть сколько лет уже...


- сатана мечтает - чтобы вы отошли от Слова Божия и ушли в ваши плотские фантазии - ничего общего не имеющие с истиной происходящего - а как мираж для вас кажущийся что это так... Знаете - что такое мираж? Это и есть ваши плотские домыслы о всем вас окружающем и о вас самих.
Поэтому Бог и дал людям Слово Свое - научив их грамоте - чтобы они могли научаться в Слове Бога и разуметь и познавать - что да как и почему - самая трудная и самая важная "наука" для человека на земле - учение Иисуса Христа Нового Завета.
А без Слова Божия - вы как муравей - строите, строите нечто - что разрушится... - и что вокруг вас происходит и что вас ждет дальше - вам не ведомо... Ведь так?


7
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.


- Как думаете, вот люди во времена Ноя - до потопа - были отличны от вас своим разумением о происходящем с ними - когда у них еще не было Слова Божия и они потому многое не могли знать и разуметь?

- Вы вообще - о чем? Какие такие стечения обстоятельств? Вы - на земле - стечение обстоятельств? Небо для вас - стечение обстоятельств? Деревья вокруг вас - стечение обстоятельств? Земля - для вас - стечение обстоятельств? Вода мокрая - для вас - стечение обстоятельств?
Вот если бы - например - учебный пример - были бы вы муравьем - то я бы поверил вам - что для вас все, что вас окружает - не есть существование Бога - но так как вы человек - равно как и я и как и многие другие - то вы просто элементарно лжете - ибо вам как и любому человеку Бог дал толику ума - осознавать уже нечто - и признавать потому - что и небо и горы и деревья и море и цветы и животные и реки - может во всей полноте оценивать и воспринимать только лишь человек - и что все это - весь окружающий мир на земле - создан для человека - человек только лишь может оценить и осознать всю красоту неба, красоту гор, красоту цветов, красоту животных - это если говорить вообще и по крупному - а если вы начнете вникать более подробней во все многообразие окружающего вас мира - то вы и увидите, например, все краски цветов - всю геометрию и антигеометрию цветов, как Некий Художник раскрасил весь животный мир - когда вид существует - но раскрашен однозначно.
И если слон, например, войдет в посудную лавку - то он не осознает даже этого - но если человек войдет в места обитания слонов - то он все это осознает и воспримет - только лишь человек может все это сделать.
Ну зачем муравью или тигру, например, красота неба - когда они и себя то не видят - как они выглядят и не осознают.
И когда вы перестанете лгать - а признаете всю разновидность многообразия всего и во всех областях и сферах проявления - вот начните с мира цветов - всмотритесь в них - то вы и увидите - что Некто сознательно придавал им и строение симметричное, и форму тычинок, и расцветку лепестков...
То есть, вы увидите доказательство существования Бога - во всем этом - Бог как бы специально вас к этому подталкивает - смотрите, мол, ну вы же не можете не осознавать - что Кто - то очень разумный и всемогущий сделал все это - этот порядок как в строении цветов - так и во всем мире на земле...
То есть, вот все, что я здесь вам привел - вы вполне можете развить и убедиться сами во всем этом.
Поэтому - ну хватит уже лгать - что все это не так.


- Вы взяли - например, чтобы вы поняли о чем речь - в руки учебник по ядерной физике - и не читая его, - не вникая в тонкости ядерной физике более углубленно, - тут же рассказали о нем все то - что вы тут понарассказывали о Библии - о Слове Божием - что учебник по ядерной физике это всего лишь сборник неких исторических фактов - и что все это можно поставить под сомнение, мол, кто там написал этот учебник, почему там нет много чего еще другого... - и вообще потому это ...
То есть, вы взяли - сами провозгласили нечто о Библии - и сами на основе вашего провозглашения - тут же и оценили...
Так бывает... - вначале человек говорит о якобы вере в Бога и в Иисуса - а потому тут же сеет неверие в сердца людей - по Слову Бога - мол, что это все не то и все не так... Вот и получается - что на самом - то деле у вас никакой веры - то и нет - ибо вера от слышания Слова Божия - а вы не воспринимаете Слово Бога вообще еще - вот как Слово Бога - откуда там взяться и вере тогда еще...


19
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.


- Так рассматривайте...

- В том - то все и дело - что вы - только бы не признавать очевидные вещи - такие как существование вас самих и окружающую вас реальность и что все сие создано Богом - потому что все неимоверно разумно устроено - так вы готовы отказаться - даже и от себя самого.
Какие тогда могут быть вопросы - ежели вы сами для себя не реальность - и вас надо убеждать - что это вы и есть и вы есть как реальность происходящего?


- Причем здесь вообще другие? Речь идет лично о вас - и о вашем лично восприятии окружающего вас мира - вы же ищите доказательств для себя, - не надо уходить в сторону и уводить в мираж неких фантазий ни о чем. Вы вот в парке деревья видите? А теперь и представьте себе - что все эти деревья созданы Богом только лишь для вашего их восприятия и для вашей пользы - и под ваш размер - чтобы вы могли дотянуться до плодов на деревьях плодоносных - и что - вдруг - плоды эти являются съедобными для вас - о чудо - то какое...
Вы сами - существуете? А кушать вы любите? Так это все не реальность для вас и потому ничего этого нет потому - так вас понимать - что ли? А многообразие приготовления пищи для человека и всего для этого - вас не удивляет?


- В том - то все и дело - что вы пытаетесь выдать научение в Слове Бога - что это якобы не поклонение Богу Самому - не от Него Это Слово Божие - а Бог и назвал Себя - Слово - для вас же написано -


В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(От Иоанна 1:1)


- То есть, ваше непослушание Слову Бога - есть непослушание Самому Богу - вот подумайте вначале над этим.
Речь потому идет не о поклонении Библии - как обманываете людей вы - а речь идет о исполнении Слова Божия - и о научении в Слове Бога.
Вы так и в школе можете на уроке по физике сказать точно так же - мол, - да что это за поклонение учебнику физики? То есть, налицо ваше сознательное противление Слову Бога - когда - чего проще - надо читать и научаться и поступать - в обращении к Богу, например, - как Он наставляет и научает в Слове Своем - чтобы познавать истинность Слова Божия - как в истинности происходящего по Слову Его.
То есть, научение в Слове Бога - вы пытаетесь - обманом вашим - выдать за поклонение Библии. Вам что - заняться более нечем? Вы так и будущих физиков ядерщиков можете обвинить - что они поклоняются учебнику по физике школьной программы - но вы же этого не делаете? Значит притворяетесь - что не понимаете ваш обман в этом - по отношению к Слову Бога чрез пророков Его - для научения людей.


- А Слово Бога - Бог - вам и говорит - научайтесь у Бога - не будьте безграмотным - Бог для этого и дал каждому человеку толику ума - чтобы он мог разуметь то, что ему Бог говорит в Слове Своем -


19
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.


- Так и Слово Бога - прописанное чрез пророков Бога - дано Богом - к научению - и в том числе - Кто Такой Бога - что было ранее до рождения лично вас - и что с вами ныне происходит - и как вам лично добиться будущего для вас.
Бог в Слове Своем научает вас - в проявлении многообразия греховности человека - что такое хорошо и что такое плохо - а вы говорите, мол, зачем вам это надо.
Бог научает в Слове Своем - как вам не умереть смертью вечной - и в том числе. А вам что - это не надо?
И вопросы у вас такие - потому что не читали Библию - когда читаешь - то постепенно начинаешь уже хоть что - то понимать - о чем идет речь, - а когда начинаешь поступать по Слову Бога - например, прося мудрости у Бога разуметь Слово Его, - то и начинаешь разуметь уже нечто - постепенно - ибо Бог вас и научает в Слове Своем - что просящий получает -


Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
(Иакова 1:5)


- Потому и Новый Завет Бог называет учением Иисуса Христа - к научению человека - что да как и почему и как чего достичь - а вы спрашиваете, мол, что это такое и зачем это надо...


- Ну вот видите сами, - вы же мне вопрос свой и задаете - мол, как да как - чтобы просто вам пересказал Слово Божие Нового Завета - вот в двух словах - и некоторые при этом говорят - что краткость сестра таланта - по мирской поговорке - вот подайте - как им тут же и сразу и в двух словах - как им спастись или как они будут судимы...
Если вы обращаетесь ко мне лично с этим вопросом - то и зайдите в мой профиль - найдите список тем - пооткрывайте все их и почитайте постепенно - это и есть ответ на ваш вопрос.
Ну, или вам что - дать ссылку на Слово Божие Синодального перевода - а то вы сами найти это не в силах - чтобы вы почитали Новый Завет?


- А с другой стороны - мол, - Слово Бога вам не надо - а знать вы все - таки нечто хотите и не хотите быть безграмотным человеком в области вашего же личного спасения - как это именно предопределил Сам Бога - вот как возможность - но и как и реальность - реальность всего происходящего с вами лично при этом.
И подумайте над тем - что когда вы учились в школе - то если бы вас не научали по учебникам школьной программы - то вы и были бы просто безграмотным человеком, - а вы ходили бы и всем рассказывали, что, мол, научение в школе это есть поклонение каждому учебнику - и как только этого другие не понимают...

- Так вам и говорят - что вы ответы на ваши вопросы найдете в Писании и в Новом Завете - там же все и прописано и разъяснено - да с самого начала - и примеры приведены - а вы знать этого не желаете - а вопросы задаете.


- Ваш плотской ум всегда будет вас уводить от Слова Божия. Поэтому - ежели вы не будете поступать как Бог предопределил и научил в Новом Завете - что вы и можете узнать только чрез Слово Божие - то вы так ничего и не познаете и не достигните.


- Вся ваша бравада - кратко - передана в нескольких словах - не надо читать Слово Божие. Вот и все.
И вы опять пытаетесь элементарное научение в Слове Бога - обманом вашим - перевести в ранг поклонения якобы - сами придумали - сами и утверждаетесь на фантазиях ваших.
И кто вам сказал - что не надо размышлять над Словом Бога? Не надо отвечать за других - ежели вы сами не желаете научаться в Слове Бога - то это не значит - что и с другими так.


- Вот скажите - какова цель учения Иисуса Христа Нового Завета - для человека?


- Когда вы начинаете научаться в Слове Бога - вы и начинаете различать инструкцию Бога - что вам надо делать и почему так.
Но то правда - что для разумения и познания Слова Божия - надо просить помощи у Бога.
И само слушание Слову Бога - должно сопровождаться и исполнением.


- Вот вы блуждаете в фантазиях плотского ума вашего - и другим морочите голову - когда Бог ясно и сразу научает - например -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


- Сразу Бог предупреждает - что ежели вы не родитесь свыше от воды и Духа - не сможете далее пребывать в Царстве Божием.
А что дальше? А дальше и надо узнать из Слова Божия - что это такое - рождение от воды и Духа - как рождение свыше - и на примерах с людьми и из наставлений Бога в Слове Божием - вот так шаг за шагом.
И не надо ничего выдумывать и фантазировать лишнего.


- Еще раз, - физики - когда учились в школе по учебнику физике - они что - поклонялись учебнику по физике - по - вашему? Ну держите у себя в голове эту мысль - чтобы разуметь уже - что это ведь не так. Вот по отношению к книгам Писания и Нового Завета и держите - вспоминайте...


- Так что забудьте ваши плотские мысли - и начните просто научаться в Слове Бога и поступать - во исполнении -


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.



- Вот и прочитайте сие вдумчиво - и поразмышляйте - о чем здесь идет речь. Вот без всяких там ваших фантазий...




- То есть, в Слове Бога вы и найдете - каким образом проповедовалось учение Иисуса Христа - да просто прочтете об этом - но это не значит - что вы должны отвергать ныне Слово Бога - к научению вашему - ибо вы и читаете все - из Посланий Апостолов Христовых - по воле Бога - возьмите пример - из Писаний и скрижалей - что Бог Сам дал пример - записывать - чтобы последующие поколения знали уже - передавая из поколений в поколение -


10
о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.




- Вот смотрите - вот ясное указание Бога в Слове Его - возлюбить Слово Божие как словесное молоко - дабы вам возрастать - на примере молока матери для ребенка утверждается сие - то есть, вы читаете Слово Божие - как молоко матери - с доверием и все - что понимаете и что еще не понимаете - чтобы когда вы начнете различать нечто ранее вам непонятное - вы и будете это делать уже на основании вашего раннего прочтения и разумения - пусть некоторых мест и заповедей -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- И это и есть инструкция Бога. А вот Бог вам разъясняет - к чему это приводит - когда вы будете научаться в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Видите - как все четко и ясно написано - что надо делать и к чему это приведет.
И не надо никаких ваших фантазий - мол, все это не то и не так должно быть...
Вы ученик - и должны научаться по учебнику - учение Иисуса Христа Нового Завета - осознавая - что не знаете и не разумеете еще ничего в воле Бога.
А по - другому - если вы не будете следовать исполнению инструкции Бога в Новом Завете - у вас ничего и не получится - и вы так и будете ходить и говорить людям - что, мол, некоторые превозносят Библию и поклоняются Библии - а не Богу... - нонсенс какой - то эта ваша фраза - то есть, сразу видно - что вы не разумеете ни того что говорите сами вначале - ни того, что утверждаете. Вот реально это не имеет никакого смысла - а просто набор слов. Вспоминайте учебник по физике в школе...

- Видите ли - от того, что вы написали нечто обо мне - то это не значит, что это так.


- И вопросы ваши - все вам отвечено - да вы не желаете этого признать.


- Вы спрашиваете - как, мол, до книг Нового Завета благовествовалось и передавалось учение Иисуса Христа - то вам и был дан ответ - да прочтите же Евангелия и Послания и Деяния - там и написано - как все это происходило, - вот буквально как это все происходило. А вы притворяетесь - будто бы не понимаете этого.


- Точно так же и о спасении - и о смерти вечной - сказано в Новом Завете - на фоне Писания - читайте Новый Завет.
А то вы шустрый такой - как людей обманывать - что Библия это не то что надо для каждого человека - знать, разуметь, исполнять и познавать, - вот всячески уводя людей от послушания Слову Бога Нового Завета - ибо - ну это же элементарно - как вы будете исполнять в послушании - ежели вы читать и назидаться в Слове Бога не желаете - да еще и людям вливаете в сердца их яд ваш смертельный - мол, Библия это не то и читать Слово Божие - внимание - научаясь - то есть, буквально размышляя над каждым стихом Слова Божия - чтобы разуметь наконец всю многоплановость, многогранность и глубину Слова Божия учения Иисуса Христа - чрез Апостолов Христовых - не надо, - то тут вы первый, -
а ответы вам на ваши вопросы - о которых и надо было прежде прочесть в Слове Бога - так подай.


- Вам было уже отвечено - что нечто в два предложения невозможно изъяснить - так, чтобы вы поняли в чем там дело и с пользой для вас - и разуметь надо Слово Бога духовно - духом ума вашего - умом духа вашего - соединенного с Духом Господа - но вы же этого всего не знаете и не разумеете и знать не желаете, - но как двоечник ничего не знающий и не разумеющий - вот и пытаетесь убедить всех - мол, а зачем вам так тщательно научаться в Слове Бога... В этом весь ваш и смысл - в купе со всеми вашими якобы оговорками.


- Еще раз, - вот ежели вы думаете - что все христиане ""дураки такие"" - вот почем зря научаются в Слове Бога учения Иисуса Христа - а вы де "Цаца" этакая - и вам исключительно этого делать не надо - в отличие от них, - то и посмотрите на Апостола Павла - вот вникните - что Апостол Павел был ранее Иудей - законник - ярый законник - и в смысле исполнения - и в смысле гонения церкви Христовой - но действительно знающий Писания - вот в отличие от вас, -
но и он - научался в Слове Бога учения Иисуса Христа лет четырнадцать - и Послания понаписал - чтобы передать всю полноту Слова Божия Нового Завета для будущих поколений.
Вот сравните себя с Савлом - ну ежели Савл вдруг переменился и подчинился скрупулезно учению Иисуса Христа - многое разумеющий до этого - в отличие от вас двоечника по данному "предмету" - то тем более и вам должно поступать как он поступал - научаться в учении Иисуса Христа Нового Завета - ибо - "" по ходу, тут только такие как вы - ""лузеры""" - а не христиане - восхищающие чрез Новый Завет жизнь вечную -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- Вот и подумайте хоть раз над этим - кто из вас двоих - Савла и вы - кто есть кто...




- Еще раз - я как цитирую Слово Божие - потому что понимаю о чем идет речь - а вы вот и не цитируете - потому что вообще еще не понимаете ничего в Новом Завете - но это вам не мешает перекладывать ваше непонимание - на меня - мол, это оказывается я не понимаю - когда вам привожу Слово Божие... Ну, это ж надо такому случиться...




- И о макаронах - как думаете - почему Бог дал людям хлеб - вот нечто обязательное для пищи их - и чтобы хлеб ели с каждым блюдом - и каждый день и попробуйте - ка вам этого хлеба еще и не дать...?
А затем Бог и сравнивает и - говорит - что Слово Бога есть материнское молоко и Хлеб Жизни - отсюда и - что надо питаться Словом Бога - питать вашего духовного человека - чтобы он рос и возрастал - вот аллегория такая у Бога - ибо Слово Божие приемлемо и применимо - для всего в вашей жизни - вот как и хлеб для всякого блюда и без хлеба - как - то не так... - не насытишься и вкус другой... - пустой какой - то...
То есть, хлеб вам нужен всегда - на каждый день и на всякое время - и со всякой пищей. А вы говорите - макароны...

- Послушайте - вы что хотите узнать?
Вот если вы хотите узнать законы физики - вы и должны читать и изучать учебники по физике - а не мурзилку читать. Тут вам это ясно - вот на этом примере?


- Так и здесь, - если вы желаете знать - что вас лично ждет по воле Бога и что вам надо делать - чтобы воля Бога для вас свершилась - вам и надо читать и изучать - чтобы понять о чем речь - Слово Божие. Почему вам это не понятно?
А когда вы начнете вникать в учение Бога Отца Нового Завета - вот как жить верой в Слово Божие - то Бог и приводит вас сразу к притче о сеятеле - да в трех Евангелиях - и к разъяснению Иисуса Христа по этой притчи - что Слово Бога - это семя - для почвы - для сердца вашего...
А вы все какой - то недалекий и думаете - что все просто так и усилий от вас никаких не надо - и даже чтобы узнать волю Бога для вас.


- Об это и речь - причем здесь закон?
Так и в любой науке мирской - вначале надо поучиться по учебнику - чтобы уже нечто разуметь в этой науке - а вы - напротив - говорите - а зачем же вам Учебник от Бога - Библия? Нонсенс какой - то... Вы что, - вот этого простого не разумеете?
Вот вместо вас никто кроме вас нечто разуметь не сможет - он будет разуметь и исполнять Слово Божие Нового Завета учения Иисуса Христа - только для себя.
То есть, и вам - как и любому другому человеку - надо самому узнать волю Бога для вас - в Слове Его - да написанном же - как и любой другой учебник - и поступать - как там написано и разъяснено - смотря на примеры - таких же как и вы людей - еще ничего не знающих и не разумеющих - но поступающих по Слову Бога - узнавая волю Бога из Слова Его.
А отсюда - и говорить надо по Слову Бога - а не по мирским опусам - ничего общего со Словом Бога не имеющих - или даже специально искажающих дословно написанное - чтобы увести вас от Слова Божия - есть ведь и такое.


- Вот смотрите - простой пример - вы спрашиваете - как я и все христиане спасаются в Новом Завете? Я вам отвечаю - благодатью и истиной - которые произошли чрез Иисуса Христа - и что вам это дает - когда вы не знаете еще - не разумеете - что значит каждый из этих терминов - вот не по вашим предположениям - а по истине написанного - во всей полноте Слова Божия Нового Завета.
Вот как и в любой науке - вы начинаете постепенно вникать по учебникам - овладевая аппаратом мышления - то есть, терминами этой науки - что подразумевается под каждым термином и как эти термины взаимодействуют друг с другом и почему так.
Вот вы и знаете - потому - например - после этого - что такое электроны и протоны и как они ведут себя друг с другом - и когда вы это знаете - то с вами и разговор далее по предмету физике уже другой будет, - ну ведь так?
А то, что вы сами говорите - что христиане пребывают в научении Слова Божия - постоянно и самоотверженно - и что все не так просто - и свидетельствует только лишь о том - что наука сия не простая - требует времени - адаптации вашего плотского ума - к духовным критериям Слова Божия - чтобы запустить постепенно работу вашего духовного ума - к рассуждению по Слову Божию и разумению - и далее - к познанию.


- Слово Божие - хоть и упрощено максимально Богом для разума человека - и даже некоторые разъяснения Бог дает и на примерах из жизни человека на земле - но Слово Божие - все же - Есть явление Разума Божия - и вы когда начинаете читать Слово Божие - и размышлять - точно так же - Словом Божием - один в один - дословно по написанному - вы и начинаете думать по тому или иному вопросу - как об этом думает и Сам Бог - то есть, при этом происходит и ваше непосредственное общение с Самим Богом - Слово Божие то от Бога исходит - хоть и чрез человеков - пророков Бога - явлено для вас. В этому уже трудность для плотского ума человека - привлеченного к Новому Завету - еще только что из жизни мирской - когда в вашем уме содержатся мирские понятия и полностью отсутствует еще учение Бога Отца - и так и бывает равно со всеми - что когда вы читаете - то со временем осознаете - что читая ранее Слово Божие - даже не замечали о чем тут написано - и не разумели - о чем именно в этом стихе идет речь - ум ваш плотской тогда не различал полностью суть и смысл написанного - вот что понятно и приемлемо было тогда для вашего плотского ума - то вы и различали и понимали - и запоминали.
Это я вам кратко и упрощенно и не полно еще - описал сам процесс вашего чтения Слова Божия - и потому постепенно - вы и расширяете - и возможности вашего ума - подключая к Слову Божию ваш духовный ум - но и научаясь уже чему - нибудь - и так - шаг за шагом - вы и проходите эту школу - но еще есть и помощь Духа Святого в вас при этом - к разумению Слова Божия...
То есть, все не просто так - и христиане знают что делают - когда пребывают в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - как ученики Христа.

- Слово Божие приводится для изобличения лжи - как основной фактор и как основной аргумент - а иначе вы никак не докажите - что некто лжет - и уводит вас от воли Бога для вашего же спасения - да по разным темам. Воля Бога и Есть Слово Его. В этом смысл обсуждения по теме - рассматривание что говорит Слово Божие по данной теме - чтобы иметь более углубленное разумение данного вопроса.
Но часто бывает так - что человек берет и искажает Слово Божие по теме - научая других вопреки написанному - вот и возникает некий диспут - который сводится лишь к одному - мол, признайте написанное. Какое тут уж углубление по теме...


- Вот до сих пор мы говорили о физике - чтобы разуметь нечто и о Библии.
Но - физика - и Слово Божие - это совсем не одно и тоже - и цена вашего незнания физики и Слова Божия - разная.
Незнание физики вас к погибели вечной не приведет - как и знание физики - не даст вам жизнь вечную - ибо именно в этом и есть обетование благословения Бога для всех народов земли - данное Аврааму - ранее - вот Бог и благословляет людей чрез Новый Завет Бога с людьми - жизнью вечной. В этом смысл учения по Новому Завету - как сие восхитить человеку.


- Теперь о том - что вы провозглашаете тут же в вашем этом сообщении -


""Я говорю, что при разговоре в чате, форуме или лично нет необходимости цитировать Библию.


Если ваше обучение сводиться к цитированию учебника, а не к мышлению, то прогресса не будет. Вы лишь повторяете, то что было повторено до вас миллиарды раз. Зачем нужна Библия? Цитировать ее? Или доказывать Вашу правоту? Нет. Для спасения уже погибшего. Вы просто повторяете правила не понимая, о чем вообще там написано. Я вам задаю вопросы, вы не можете ответить.


На протяжении многих лет Библия была недоступна простым людям по причине отсутствия типографий и элементарной неграмотности. Как они вникали? Вникать получается только последние несколько десятков лет именно из-за неграмотности. Теперь как Слово Божие распространялось, если 95 процентов населения земли не могут читать?


Теперь к реалиям. Никто не будет сейчас вникать в Слово Божие.


Если человек не видит в Вас того, что вы проповедуете, то это все быстро читается в Вас и уже смысл Вашей проповеди негативный. Тем более если вы вечно цитируете непонятное Слово Божие.
Я и призываю Вас говорить на простом языке, а не на непонятном.""


- То есть, вы постоянно высказываете - ненадобность в изучении Слова Божия. Рассмотрение Слова Божия - для вас смысл негативный. Вы находитесь на христианском форуме - на котором рассматривается не мирские понятия - а Слово Божие - да по разным темам. Поэтому - тут и разговор по Слову Божию - а не по цитированию мурзилки или ваших разговоров о ненадобности Библии.
Вот вы и убеждаете - мол, не надо говорить по Слову Божию - цитировать - размышлять над Словом Божием можно только лишь процитировав Слово Божие - как основание вашего размышления - чтобы не уйти в сторону от истины Слова Божия.
Недоступность Библии ранее - вы проецируете и сейчас - мол - раз ранее была недоступность и безграмотность людей - то зачем же тогда читать Слово Божие и сейчас?
Вот так вы говорите - убеждаете людей.
А в конце - вы спрашиваете о спасении - на что вам и было отвечено - зайдите в темы разные - и почитайте вначале. Начните с темы - Молитвы из Библии - потому что - для того, чтобы разуметь Слово Божие - надо попросить мудрости и помощи в этом у Бога - чрез молитву к Богу.
Поэтому к вам и ответ такой - что вы сами не желаете вникать в Слово Божие - но уговариваете других - мол, да зачем же это нужно...
Поэтому и такие ответы вам. Ибо вы свой вопрос прячете - среди негативных уговоров людей - что Слово Божие читать не надо.
Кто вас прочтет - тот так и подумает - и вы уже будете за него в ответе пред Богом - что обманули его - утверждая нечто отрицательное о Слове Божием. Ведь так? Вы научаете людей вашему ложному видению - основанному на мирских понятиях и незнании еще ничего в воле Бога. Это сразу и вызывает противление вашим ложным убеждениям.


- Вы же читать не хотите - Евангелия - где и написано - о учении Иисуса Христа - когда Он говорил ученикам Своим нечто - и ученики как Апостолы Христовые далее уже - вначале говорили нечто по учению Иисуса Христа - а затем и писали Послания свои - что и стало ныне основой книг Нового Завета. Скажите - что тут сложного понять сие - когда вы начнете читать Евангелия и Деяния? Просто надо начать читать и вникать - и ваш несложный вопрос - сразу получит ответ - как научались ранее люди - в Новом Завете все и написано - и Апостол Павел и говорил Тимофею - что то, что он слышал от Павла - чтобы сие передать верным людям - могущим и других научить.
Вот где был ранее Апостол Христов - там и утверждалась церковь Христовая - ибо Апостол разбирался в учении Иисуса Христа - и рассказывал - проповедовал - благовествовал волю Бога в Слове Его Нового Завета людям.
Но Слово Бога - это не простое учение - а имеется противник - сатана - который чрез лжепророков постоянно искажает волю Бога Нового Завета.
Поэтому ныне и важно знать - в Слове Бога - что Бог поручил Апостолам Христовым научить все народы земли - поэтому и надо учиться по Слову Бога - чрез Апостолов Христовых - без искажений.
А если бы сейчас вошли в комнату к вам все Апостолы Христовые - то они и научали бы вас - говорили бы вам - именно то - что они и писали в Посланиях своих.


- Поэтому - не надо тратить зря время - войдите в мой профиль и найдите все темы - и подберите себе по теме - что вас интересует - там и почитайте - уже вначале темы - о чем речь. Зачем же мне вам опять все это перепечатывать заново?
Вот в теме той - и задавайте ваши вопросы - по теме - будет о чем поговорить - в рамках темы - специально так сделано - чтобы не распыляться.
А то эта тема о сроках - а вы спрашиваете о Библии и спасении...
А вообще - начинать надо с молитвы Отче наш - в обращении к Богу Отцу.
Спросите меня - откуда я это знаю? Да потому что я так и начинал... - и не я один...