Итак языки суть знамение ...

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Пн Окт 24, 2016 9:07 pm

- Прочтите внимательно наставление Апостола Павла -


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Видите, что речь идет о неверующих - в основании разъяснения? Два случая с неверующими рассматриваются?
Давайте уже - вникайте в суть написанного...
То есть, показано - как два дара воздействуют на неверующих и незнающих...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Пт Окт 28, 2016 8:01 am

- То есть, Апостол Павел разъясняет на этом примере - что говорение на языках есть знамение о неверующих - для неверующих - неверующие неверующими и остаются - в этом смысле. Прочтите внимательно еще раз разъяснение Апостола Павла.
А пророчествование - есть знамение о уверовавших - из неверующих ранее пророчествование делает уверовавших - люди неверующие начинают говорить христианам - с вами Бог! Этот смысл вложил Апостол Павел в знамение как для уверовавших.
Разумеете о чем речь?
Оба случая проявления даров Апостол Павел разъясняет на примере неверующих - что значит знамение этих даров - что именно Апостол Павел хотел сказать.
Не можете вы, говоря о этих дарах как знамение в этом примере именно - пренебрегать тут же разъяснением Апостола Павла - в чем суть вопроса.
Не можете вы игнорировать это его разъяснение одновременно с провозглашением о дарах как неких знамений.
Вот когда вы рассматриваете отдельно - само провозглашение о знамениях - от примера разъяснения о неверующих - что Павел говорит при этом, - то смысл один.
А когда вы начинаете читать как написал Апостол Павел - совместно - не вычеркивая его разъяснение о неуверовавших - смысл абсолютно другой.
Давайте, не вычеркивайте Слово Божие.


- Не понятно?
Смотрите - что именно Апостол Павел говорил о пророчествовании - как о знамении - совместно с примером об неверующих -

Свидетельство.mpg - YouTube

- Вот так это и бывает.


Последний раз редактировалось: Proxrista (Вс Май 13, 2018 2:53 pm), всего редактировалось 1 раз(а)


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Чт Дек 08, 2016 11:10 am

- Еще раз говорю, не смотрите на незнающих и не желающих знать и говорящих, что знать не надо, - смотрите на Слово Божие - в данном примере - что Апостол Павел разъясняет воздействие даров говорения на языках и пророчествования - на незнающих и неверующих - что с ними именно происходит при этом.
Что при говорении на языках - незнающие и неверующие такими и остаются, а при пророчествовании - незнающие и неверующие - внимание - становятся верующими.
Кто это видит - подымите руку.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Чт Дек 15, 2016 11:06 pm

- Говорение на языках - самое первое свидетельство для вас лично - что вы крещены Святым Духом. Так и Иудеи обрезанные - изумились присутствующим язычникам, услышав говорение на языках от них - и признали язычников в доме Корнилия - что и язычники стали как они.
Апостол Павел наставляет о говорении на языках как знамение для неверующих - в смысле - что когда они услышат говорение на языках - то они неверующими и останутся, а когда неверующие услышат пророчествование - это знамение, что они уверуют - они убедятся в этом реально - что с вами Бог, - в этом смысле это знамение для уверовавших.
А для неверующих вы свидетельствуете Словом о Христе и своим изменением - реальным отходом от греховной жизни - так это бывает...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Сб Дек 17, 2016 5:56 pm

- Ничего я не искажаю - вы вникните в неудобовразумительное написанное Апостолом Павлом - что в обоих случаях рассматриваются неверующие - я вам и выделил это одним цветом, чтобы вы различали это.
Так вот - для неверующих - пророчество есть знамение о их уверовании, а говорение языками - знамения о их неуверовании - этому назидает Апостол Павел.
Давайте - вникайте в смысл всей фразы Павла - который назидает не обращаться к людям говорением на языках, а если и обращаться - к их пользы - то лишь пророчествованием.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Сб Дек 17, 2016 5:58 pm

22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Апостол Павел разъясняет вам действие двух даров на примере с неверующими - что их ждет после каждого дара - видите, я вам цветом одним выделил - что в обоих случаях разъясняется о воздействии на неверующих - неверующие входят и... что с ними происходит после каждого из даров?? Видите?
Или не видите?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Сб Дек 17, 2016 5:58 pm

Proxrista пишет:22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Апостол Павел разъясняет вам действие двух даров на примере с неверующими - что их ждет после каждого дара - видите, я вам цветом одним выделил - что в обоих случаях разъясняется о воздействии на неверующих - неверующие входят и... что с ними происходит после каждого из даров?? Видите?
Или не видите?


- То есть, в первом случае неверующие так и остаются неверующими и думают что церковь Христовая якобы беснуется - нонсенс...
А в другом случае - неверующие - становятся верующими - слыша знамение уверования их - пророчествование о них...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Вс Дек 18, 2016 11:07 am


- Апостол Павел вам разъясняет - что неверующие на церковь Христовую говорят, что они якобы беснуются - слыша говорение на языках - то есть, этот дар не предназначен Богом для обращения человека в веру, - а дар пророчествования предназначен.
Из чего я взял? - Да Слово Божие вам говорит, что так происходит - читайте - и так все и есть по истине происходящего, - посмотрите на реакцию незнающих людей на говорение на языках на этом форуме в подобных темах.
Потому что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям.
Поэтому для неверующих говорение на языках и есть знамение к их неуверованию - этому именно здесь и назидает Апостол Павел - потому и говорит - чтобы ревновали христиане о даре пророчествования - для обращения к людям на понятных людям наречиях.
Пророчествование есть знамение для неверующих о их уверовании сейчас - мол, сейчас они уверуют - Бог так делает чрез пророчествование.
Именно этому Павел и назидает - чтобы в церкви с кафедры лекции говорением на языках не читали - никто это не поймёт. Говорением на языках христиане обращаются духом к Богу - говорят себе - произносят вслух - и Богу - в обращении к Богу, - то есть, речь идёт о совместной молитве в церкви говорением на языках, - что Павел тут и описывает - разъясняя на этом примере, - что вся церковь говорит языками -


1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите реакцию незнающих? То так все и есть.
Но это не значит, что они не уверуют вообще - что вы выдумываете?
Павел разъясняет на этом примере с неверующими - воздействие на них двух этих даров - говорения на языках и пророчествования.
То и назидайтесь этому примеру с разумением конкретно написанного. Не надо обобщать.
Вы вникайте в написанное - читайте внимательно.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Чт Дек 22, 2016 11:13 pm

- Вы не имеете право отрицать написанное Слово Божие - скажите, вы это понимаете?
А Слово Божие называет - обозначает - раскрывает смысл происходящего - что говорение на языках есть дар Духа, но и знамение - как первое что проявляет крещенный Святым Духом - он проявляет именно этот дар.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Вт Янв 03, 2017 6:43 pm

- Так ересь и есть худой плод худого дерева ... - ведь так?


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Апостол Павел разъясняет вам действие двух даров на примере с неверующими - что их ждет после каждого дара - видите, я вам цветом одним выделил - что в обоих случаях разъясняется о воздействии на неверующих - неверующие входят и... что с ними происходит после каждого из даров?? Видите?


- То есть, в первом случае неверующие так и остаются неверующими и думают что церковь Христовая якобы беснуется - нонсенс...
А в другом случае - неверующие - становятся верующими - слыша знамение уверования их - пророчествование о них...


- Апостол Павел наставляет о говорении на языках как знамение для неверующих - в смысле - что когда они услышат говорение на языках - то они неверующими и останутся, а когда неверующие услышат пророчествование - это знамение, что они уверуют - они убедятся в этом реально - что с вами Бог, - в этом смысле это знамение для уверовавших.
А для неверующих вы свидетельствуете Словом о Христе и своим изменением - реальным отходом от греховной жизни - так это бывает...


- И по - другому никак...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Пт Янв 27, 2017 2:25 pm

- Надо же понимать написанное Слово Божие и если не достает мудрости разуметь - то и просить мудрости разуметь у Бога - буквально в прямой речи к Нему.
Ибо Апостол Павел научает о знамении неуверовавших и уверовавших - лишь на примере - в обоих случаях - с неуверовавшими - и вам этого никуда не деть и не избежать - поэтому и два дара рассматриваются по отношению к неуверовавшим - вот что они для них значат - как предтеча последующего мгновения... -


1-е Коринфянам 14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Видите, что здесь Апостол Павел объясняет - как два дара - говорение на языках и пророчествования - влияют на неуверовавших?
Или будете отрицать написанное?
Что в первом случае - неуверовавшие - так и остаются неуверовавшими - дар говорение к неуверованию их - не могут они чрез обращения к ним этим даром уверовать.
А дар пророчествования - к уверованию неуверовавших - предназначен Богом для обращения неуверовавших в увероваших - когда эти неуверовашие слышат нечто и понимают, что Бог есть - и падают ниц - пред Богом.
То есть, Апостол Павел наставляет - как оба этих дара - вот как знамение - как предназначение - если они проявляются - для неуверовавших - по факту изменений в них по отношению в вере Богу.
И отрицать это бессмысленно, - но и небезопасно - пред Богом.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Сб Янв 28, 2017 3:54 pm

- Вы нам покажите слово ваше в Синодальном переводе на русском языке. Не надо переводить обратно и еще и не квалифицированно.
Вы это предупреждение Господа на каком языке читаете?


18
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.


- Вы понимаете, что применяя иностранные слова - не прописанные в Новом Завете - вы лично искажаете Слово Божие и подпадаете под это обетование Иисуса Христа?
Вот вы говорите сейчас читающим вас - вы и искажаете, - вы это хоть понимаете, - что речь идет о искажении слов - на языке - на котором вы и читаете это предупреждение?
А что сказано в Евангелие от Марка?
Да вот что -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- Видите, что Иисус здесь говорит сразу о двух крещениях - кто спасен будет?
Почему?
Потому что Он говорит о знамении говорения новыми языками - это обретается лишь в момент крещения Святым Духом.
Как Иисус и в другом месте сказал -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Видите, что речь идет - во - первых о рождении свыше - а значит рождение равно для всех - все одинаково рождаются,
и во - вторых, - рождение свыше есть одновременно рождение от воды - и - от Духа.
Не от воды только, не от Духа только, а от воды и Духа - а это и есть суть принятие обоих крещений - как показано при Апостолах Петре и Павле - как образец для всех служителей - мол, "делай как я."




- Смотрите на Апостолов Христовых - они приняли крещение Святым Духом - в доме - так должно быть и с вами, так было и в доме Корнилия, так было и при Апостоле Павле - заговорили все и никто не молчал - из крещенных Святым Духом.
Посмотрите на ваше рождение - и на рождение других людей - оно что - как - то там по - другому происходит?
Я не знаю, почему люди знающие иностранные языки не разумеют таких простых вещей и не видят в Слове Божием то, о чем мы с вами сейчас говорили.
Наверное потому, что они более времени уделяют неквалифицированному своему переводу, вместо того, чтобы вникать в смысл и суть написанного - и просить у Бога мудрости разуметь написанное.


- Так что запомните на всю жизнь - Апостолы Христовые Петр и Павел преподавали сразу два крещения и при крещении Святым Духом все люди при них тут же говорили иными - новыми чем ранее - по словам Христа - языками - и - внимание - никто из них не молчал.
Поэтому Апостол Павел и провозгласил - чтобы все говорили языками, и церковь Христовая первоапостольская - вся говорила языками -



23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите что написано - что вся церковь сойдется и все станут говорить незнакомыми - иными - новыми суть языками... - это обыденная вещь для церкви Христовой.
А почему?
Да потому что никто не смел осмелиться даже перечить Апостолам Христовым - вот Павел и говорит - чтобы все говорили языками - и - внимание - нет ни одного примера в Новом Завете, чтобы хоть кто - нибудь говорил - что это не так - и с Апостолами у кого - то был спор на этот счет.



- И если вас и это еще не отрезвит - то посмотрите на десять дев - вознеслись десять - принявших водное крещение, а вошли лишь пять - принявших и крещение Святым Духом - как и Иисус говорит - истинно, истинно... от воды и Духа...
Чего проще - ну нет у вас Апостола Павла, чтобы возложил на вас руки и вы получили крещение Святым Духом, - так Иисус заповедал - просите и дано будет, ибо просящий получает и что по неотступности своей получите - Святого Духа у Отца.
Вот это все скрывается - вот и не просят...





- Ну и последнее, - скажите, вы действительно не понимаете простую вещь, что ежели вы не понимаете еще в полноте учение Иисуса Христа - на русском языке - то вы быстрее поймете - когда будете утруждать себя еще и переводом иностранных слов?
Вы тем более тогда ничего не поймете - все уже переведено до нас.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Сб Янв 28, 2017 5:34 pm

- Ничего странного - просто вы не знаете написанного в Слове Божием - что все дары - как знамения - были и ранее явлены людям и чрез людей - при схождении на плоть их Духа Божия и по их вере - Бог производил.
А говорение на языках - есть проявление возрожденного духа человека Духом Божием - при соединении духа человека с Духом Господа - суть рождение от Духа - то этого ранее не было и по - другому и быть не может.

Поэтому Апостолы в день Пятидесятницы сразу и заговорили на иных языках - в доме когда еще находились - в момент крещения Святого Духа - это подтверждено и в доме Корнилия с язычниками - и при Апостоле Павле с двенадцатью новобранцами - заговорили все.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Сб Фев 25, 2017 10:38 am

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- И это все очевидно...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Сб Мар 04, 2017 11:07 am

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Чт Мар 16, 2017 11:18 am

- Все ваши разглаглольствования на эту тему Слово Божие не поменяют - вы будете осуждены Словом Божием, а не Слово Божие изменится... Остается лишь немного подождать - вам, а не Слову Божию, ибо Слово Божие в бесконечности Своей и есть настоящее.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Чт Мар 16, 2017 11:22 am

- Иисус сказал - от Марка: 16 / 15 - 17 -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- И с этим спорить бесполезно и бессмысленно. Ведь так?
Тут подчеркнуто, что речь идет о двух крещениях.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Вс Янв 07, 2018 12:48 pm

- Послушайте, крещение Святым Духом - рождение от Духа - всегда сопровождается говорением на языках - именно по этому только признаку Иудеи признали язычников крещенными Святым Духом в доме Корнилия - и при Павле - все двенадцать человек заговорили на языках - при схождении на них Святого Духа.
Если человек не говорит на языках - в общих случаях - то он еще не принял крещение Святым Духом - рождение от Духа - потому Павел и говорит - и принявшим лишь водное крещение в том числе - желаю чтобы в с е говорили языками... Единственный дар - о котором так написано - чтобы в с е говорили языками - чтобы все приняли крещение Святым Духом - попросили Духа Святого у Отца по заповеди Иисуса Христа.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Пт Фев 16, 2018 10:19 pm

- Так вот в чем вопрос?
Приведите из Слова Божия Нового Завета - где бы испытывалось говорение на языках Апостолами Христовыми - на предмет - те это языки или не те - для начала. Вникните в это.
И послушайте Апостола Павла - который всем разъясняет - что говорение на языках непонятно людям - ибо это есть обращение духа человека к Богу - поэтому и надо просить - ревновать пред Богом - о даре пророчествования - чтобы обращаться к людям или иметь дар истолкования говорения на языках -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


- Вот и скажите в этой связи - разве Иудеи понимали в доме Корнилия говорение на языках у язычников? Разве Иудеи испытывали язычников - те ли у них языки или не те? Вот чтобы признать и язычников ...


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- Где вы тут видите - что Иудеи во главе с Петром - хоть на секунду засомневались в говорении на языках у язычников? Нет же такого, - ведь так?
Вот стали вдруг язычники говорить - да в собрании - говорением на языках - и этого для Иудеев было достаточно.
Так почему же некоторым все так неймется попроверять говорение на языках? Вот если изначально никто из людей - написано - эти звуки не понимает?
Это сатана в искушении людей использует этот факт непонимания говорения на языках - чтобы искушать и отвращать от истины рождения свыше... - и все. Ведь так и есть - и говорение на языках непонятно - так и написано по истине Слова Божия.
Просите Святого Духа у Отца - и получите крещение Святым Духом - а говорение на языках и будет для вас знамением этого события - как и Иисус провозглашал об уверовавших принявших оба крещения - от Марка: 16 / 16 - 17 -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Вс Фев 18, 2018 9:24 am

- Еще раз, - перестаньте превозносить Слово Божие над Словом Божием - отрицая рядом написанное!
Вы, батенька, закоренелый еретик потому!
Да, - говорение на языках есть знамение - для неверующих и незнающих - что им все кажется, что это якобы беснование - то так и есть, что им это так кажется - и это хорошо видно по истине и ныне происходящего.
Но кто вам дал право отрицать слова Иисуса Христа и примеры из Библии на эту тему??
Да сколько же можно так поступать? Весь наш спор сводится к признанию вами - что говорение на языках есть и знамение для уверовавших - по словам Иисуса Христа и на примере в доме Корнилия, - что они получили крещение Святым Духом - вот же сам Иисус вам лично говорит -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Или вы слепы и не видите слов Иисуса Христа - что уверовавших - принявших крещения - будет сопровождать " знамение " - говорения на новых языках? Слово " знамение " приведено Иисусом Христом.
Или я вам лично это привожу в первый раз?
Иисус Сам назвал говорение языками - знамением - а вы кто такой вообще, чтобы отрицать это?!
И Иисус говорил - что не могут вместить тогда еще ученики Его многое - но когда придет Дух Святой - то Он и наставит на всякую истину, - вот Дух Святой и наставляет - и в жизни Апостолов - в примерах происходящего, - и в Слове Бога - доведенного до нас - как именно это происходит, - что говорение на языках есть знамение - крещения Святым Духом - вот истина происходящего -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Видите - что для уверовавших Иудеев - а не для неверующих еще людей вообще, - а именно для Иудеев рожденных у ж е свыше - говорение на языках стало - внимание же - признаком - однозначным и решающим признаком - суть знамением - что и язычники получили крещение Святым Духом - как и Иисус говорил об этом?
Или вы не понимаете - что речь идет в этом примере - именно о уверовавших Иудеях?
Или вы не понимаете - что по - другому бы Иудеи не признали язычников как крещенных Святым Духом? Это был ну очень " больной вопрос " для Иудеев тогда.
Именно по говорению на языках - как знамению крещения Святым Духом - внимание - и сам человек - и другие верующие в церкви Христовой определяют - крещен ли этот человек Святым Духом или нет - потому что говорить можно многое о себе - а вот обрести крещение Святым Духом - лишь по воле Бога - и говорение на языках и знаменует - свидетельствует об этом, - о человеке, что этот человек получил крещение Святым Духом - и для неуверовавших, - но и для уверовавших - вот как для Иудеев уверовавших в доме Корнилия - о язычниках.
Вот и не отрицайте слова Иисуса Христа - вы не в первый раз это делаете - вводя в заблуждение других людей - и о молитве Отче наш, и о умывании ног...
Вы, батенька, потому есть еретик закоренелый - сколько ваших таких утверждений на этом форуме?
Я вам приводил неоднократно Слово Божие о ваших искажениях - это для вас должен быть звоночек - что рано вам еще поучать других - раз вы позволяете себе отрицать слова Иисуса Христа.
Мы принимаем всю полноту написанного по каждой теме в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
Так и по этой теме - Бог научает о говорении на языках - и по отношению к неуверовавшим еще, но и по отношению и для уверовавших - и Слово Божие не вычеркиваем - как вы отрицаете рядом написанное - отсюда и споры с вами постоянные.


- И ранее были пророки и пророчество - до дня Пятидесятницы - и это и возможно и в наши дни - когда Дух Божий сходит на плоть человека - человек пророчествует - но это еще не рождение свыше и не крещение Святым Духом - поэтому ранее у пророков и не было знамения - о крещении их Святым Духом - говорения на языках.
Соответственно, Бог и исцелял некоторых и чудеса являл - но это еще не крещение Святым Духом этого человека - если он не имеет знамение этого - говорения на иных языках, -
все получившие крещение Святым Духом - все в доме Корнилия, все двенадцать новобранцев при Павле - заговорили на языках.
Чудеса - они от Бога - и можно и ныне иметь проявление пророков Ветхого Завета - но не быть еще потому крещенным Святым Духом.
Можно принять, например, лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - и начать меняться во Христе - но не принять еще крещение Святым Духом, - ибо это два разных события - разделенных во времени - и примеры с Петром и Павлом ясно это показывают - к научению христиан - как это происходит, а не для отрицания в невежестве своем в воле Бога.
Нельзя обрести дар говорения на языках - кроме как только лишь при крещении Святым Духом.
Говорение на языках есть дар духовный - проявления духа человека, - но проявляется этот именно дар - именно в момент крещения человека Святым Духом - как знамение этого события - потому Сам Иисус и назвал этот дар знамением - и в доме Корнилия это ясно и четко показано - на примере взаимодействия уверовавших уже ранее Иудеев и уверовавших только что язычников - по какому именно знамению Иудеи признали язычников - да по словам Иисуса Христа только лишь - и выдумывать тут более другое нечего.
А если вы не понимаете ясных примеров - к рассуждению и назиданию - чтобы разуметь происходящее, - то повторяю - рано вам поучать еще других людей на таком уровне - мол, только так как вы говорите - когда вы взяли себе за правило отрицать рядом написанное Слово Божие по этой теме.
Я вот никак не пойму - как вы не боитесь анафемы - когда даже прямые слова Иисуса Христа - смеете отрицать пред людьми и заставляете неоднократно вас убеждать - что вот же - слова Самого Иисуса и Слово Божие - да написано...
Прием сатаны и заключается в этом - когда признается часть написанного по какой - нибудь теме - и отрицается рядом написанное - по той же теме.
Простой пример - реальный пример на форуме, - спорит один человек - вот как и вы - берет и на основании того, что написано что Иисус есть Сын Божий - тут же отрицает рядом написанное - что Иисус есть и Бог при этом.
Так и вы - на основании того, что говорение на языках есть знамение для неуверовавших - что они еще неверующие и незнающие ничего как должно знать, - тут же отрицаете, что говорение на языках есть и знамение для уверовавших - также, - по словам Иисуса Христа и по примеру в доме Корнилия - наставления Святого Духа в Слове Божием.
А пророчествование - когда оно у говорящего языками - есть знамение уверования, а когда пророчество у не говорящего языками - не есть знамение крещения его Святым Духом еще.
Так и Апостолы Христовые - вначале - в доме еще - внутри дома - когда не было рядом людей - при крещении их Святым Духом заговорили сразу же - да самое и первое - на иных языках - обратились к Богу духом своим рожденным свыше Духом Божием - и лишь затем только - выйдя на улицу - обратились к людям - запророчествовали - как и разъясняет Павел - что для того, чтобы обращаться к людям - говорящему на языках у ж е - надо д а л е е ревновать о даре пророчествования - да внимание же - чтобы обращаться к людям - именно с этого начинает назидание Павел о говорении на языках и пророчествовании.
Самое интересное - что вы можете - под предлогом, что я вам написал все это так подробно и сразу - мол, многословно, - отказаться воспринимать это мое обращение к вам - и опять говорить всем, - что говорение на языках якобы не есть знамение также и для верующих - о уверовании их - о крещении Святым Духом - по словам Иисуса Христа и по примеру в доме Корнилия.
Повторяю вам лично еще раз - пророчествование было и ранее - до дня Пятидесятницы - пророки были Ветхозаветние и по Писанию - но это не было тогда еще крещение их Святым Духом - невозможно тогда это было обрести еще - и пророки это знали - Бог открыл им это - 1 - е Петра: 1 / 11 - 12 -


11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- И в наши дни можно запророчествовать - но не принять еще даже ни одного крещения - во Христе.
Я видел это.
Посмотрите сие на примерах по Писанию - о пророках ранних, - и как о них говорится так же что - в Послании к Евреям - в так называемой " галерее веры... "
Так и о даре различения духов - когда человек видит и слышит духов - я видел человека, который уже был в церкви - но еще не принял даже водное крещение во имя Иисуса Христа... Именно различение духов и стало поводом для этого человека прийти в церковь Христовую - ибо этот дар крайне тяжел для человека - чтобы его переносить - по ряду обстоятельств непревычности для человека и агрессивности бесов, - скажем так...
Есть примеры из мира - когда происходит такое различение духов и с мирскими людьми...
Но это не есть свидетельством и знамением крещения их Святым Духом - как говорение на иных языках.
Сам по себе дар от Бога - требует от человека - научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы не возгордиться и не упасть - и смочь потому служить Богу - в проявлении этого дара - на благо церкви Христовой.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Вс Фев 18, 2018 9:55 am

- Вы прочтите внимательно мое обращение к вам прежде - не может человек не имеющий дар говорения на языках - быть крещенным Святым Духом - это две стороны одной медали - говорение на языках и происходит именно потому - и только лишь потому - что оживший дух человека при соединении его с Духом Господа - может напрямую обратиться к Богу чрез уста плоти - внимание - минуя плотской разум - чтобы греховный плотской разум не мешал такому общению - и это от Бога.
Прочтите внимательно примеры - в доме Корнилия - на всех язычников сошел Дух Святой - и они все заговорили на языках, при Апостоле Павле - на всех двенадцать человек сошел Дух Святой - на основании Христа - и все двенадцать заговорили на языках - конкретно указана Богом цифра.
Вы не можете подтвердить - что человек крещен Святым Духом - когда он не имеет говорения на иных языках.
Вы это хоть понимаете?
Дары от Бога могут быть - и для не крещенных вообще, и для принявших только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - потому Апостол Павел провозгласил Святым Духом в Слове Божием - желаю чтобы в с е говорили языками - потому лишь только об одном духовном даре - говорении на языках - так и сказано - что это все равно как сказать - желаю чтобы в с е обрели крещение Святого Духа.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Вс Фев 18, 2018 10:11 am

- Это вы утверждаете т о л ь к о - о двух дарах - что только их и получают, мол, уверовавшие, - и подаете другим так - что это якобы я утверждаю так - обман на лицо.
В доме - когда в Иерусалиме - с Апостолами - речь идет специально для вас - все Апостолы заговорили иными языками - о пророчестве тогда еще речи не шло.
И Апостол Павел - изначально - провозглашает - чтобы все имели говорение на языках.
А вот уже говорящие на языках - чтобы обращаться к людям - ревновали о пророчествовании - не всем Бог дает пророчествование.
Не все имеют перечисленные дары - но об одном только лишь даре сказано - о говорении на языках - чтобы все имели - и вам этого не изменить - не в силах вы изменить Слово Бога и истину проявления крещения Святым Духом.
Вам надо больше читать и знать о дарах - чтобы не видеть только два дара -


3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7

имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- А о говорении на языках - не сказано - потому что итак ясно - сказано в другом месте - чтобы в с е имели говорение на языках - все были рождены свыше во всей полноте -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Вс Фев 18, 2018 1:53 pm

- Зачем вам в вечности языки - когда вы итак будете пребывать в Духе и дух будет говорить, а остальные части человека - как это будет - будут подчиняться духу?
Вот как было ранее с Адамом? У Адама дух был на первом месте, а тело прославоенное - на втором, но согрешив, тело превратилось в плоть и стала плоть преобладать над духом - стали плотские мысли преобладать над духовными - и человек стал жить по плоти... - да еще и проданной греху при этом, - ведь так?


- Вот давайте посмотрим внимательно - чему назидает в том отрывке - о знамении для верующих и неверующих - Апостол Павел.
Вы должны уже знать и признать - что христиане рожденные свыше не нуждаются дополнительно в некоем пророчестве еще - чтобы иметь знамение об их уверовании - они уже имеют эти и знамения и утверждение в вере, и славят Иисуса Христа Господа и Бога Отца во имя Иисуса Христа и назидаются по Слову Божию Святым Духом - имеют общение со Святым Духом, - ведь так?
То о чем речь?
Начиная с самого первого стиха 14 главы 1 - го Послания к Коринфянам - Апостол Павел разъясняет в сравнении о проявлении и назначении двух даров - говорения на языках и пророчествования.
Если вы этого еще не заметили - то вникните внимательно в написанное - в одном предложении сразу сравниваются два этих дара.
Так и с неверующими - на их примере - Апостол Павел разъясняет - как эти два дара влияют на неверующих - говорение на языках есть знамение - утверждение в неверии их, но пророчествование - если Бог проговаривает к ним чрез христиан - есть утверждение в вере их - к уверовании их - и они - внимание - говорят, что с христианами Бог.
Вот прочтите внимательно -



21
В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.



- Апостол Павел ссылается на закон - что говорение на языках - к непослушанию неверующим - так прямо дословно и написано - ибо этот дар вызывает у неверующих соответствующую реакцию - неверующие начинают думать и говорить, что якобы церковь Христовая беснуется - когда идет молитва на языках - но это ведь не так?
А что происходит с неверующими - когда к ним христиане обращаются пророчеством - Бог обращается к неверующим пророчествованием о них самих - чрез христиан?
Видите - что речь идет о пророчествовании в этом случае как о знамении для неверующих - о их уверовании - и что они становятся верующими?
В этом смысл назидания Апостола Павла.
Неверующие становятся верующими - и неверующие падают ниц и говорят, что с христианами Бог, -
неверующие - становятся верующими - ибо Бог дает пророчество о неверующих - к их уверованию.
Нельзя здесь рассматривать одну фразу - без полного контекста о неверующих.
Апостол Павел далее подробно разъясняет - что имеется ввиду - как это происходит.
Поэтому не идите за неразумеющими Слово Божие - идите за Словом Божием и просите мудрости у Бога разуметь написанное - и в контексте всего учения Иисуса Христа.
Ибо уверовавшие при рождении свыше - сами проповедуют уже о вере во Христа, им не надо уже дополнительно пророчествования - они уже имеют основание произошедшего с ними ранее и Слово Божие - для уже состоявшегося утверждения их в вере.
Ну вот, например, - учебный пример, - как думаете - мне надо еще какое - нибудь пророчествование - чтобы утвердить меня в вере? Что мне может рассказать это пророчествование - чего нет в Слове Бога?
Так и с вами...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Вс Фев 18, 2018 3:38 pm

- Дар говорения на языках - есть одновременно и знамением крещения Святым Духом - ибо только лишь в момент крещения Святым Духом этот дар и начинает проявляться... Одно другому не мешает.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Proxrista в Ср Фев 28, 2018 12:21 am

- Апостол Павел рассматривает влияние двух даров - двух знамений - на неверующих - что происходит с неверующими когда они слышат говорение на языках и что с ними же именно происходит - когда к ним обращаются пророчествованием - этому Павел все время и научает - рассматривает оба этих дара при разных случаях - и в церкви, и по отношению и к неверующим также. Павел научает христиан этому - разъясняет.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Итак языки суть знамение ...

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения