Все ли говорят языками?

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Все ли говорят языками? - Страница 2 Empty Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Вт Мар 28, 2017 10:48 pm

- Написано, что говорение на языках никто не понимает из людей - вот чтобы так сразу понять.
Дар пророчествования - предназначен для обращения к людям - написано же.
А говорение на иных языках - и у Апостолов никто не понимал - находились Апостолы тогда сами в доме - а не на улице.
И Апостол Павел - при всем его говорении на языках - более всех - не мог на языках обратиться в Коринфе к людям - на их наречиях -  чтобы продемонстрировать сей дар - ибо говорение на языках не предназначено для обращения к людям - поэтому Апостол Павел и запретил - обращаться к людям говорением на языках - без истолкователя христианам.
А на улице Апостолы в день Пятидесятницы обращались к людям - напрямую - без истолкователей - даром пророчествования.
Говорение на языках - требует еще иметь истолкователя, а пророчествование - дар более совершенный в этом смысле - истолкователя не требует.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 3178
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Все ли говорят языками? - Страница 2 Empty Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Вс Май 28, 2017 7:20 am

- О говорении на языках - как обращение к Богу духом - написано - чтобы все имели этот дар, - то есть, чтобы все были крещены Святым Духом - дар говорения на языках иначе не обретается человеком.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 3178
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Все ли говорят языками? - Страница 2 Empty Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Сб Июн 10, 2017 4:56 pm

- 1 - е Коринфянам: 12 / 29 - 30 -

29

Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?

30

Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


- Вот именно, что не все - поэтому Дух Святой далее и говорит чрез Павла Апостола - желаю чтобы все говорили языками - лишь об одном даре так сказано, - то есть, чтобы все приняли крещение Святым Духом, - ибо говорение на языках обретается лишь при крещении Святым Духом.
Говорение на языках - иных, незнакомых, новых - есть обращение духа человека к Богу непонятное людям.
Пророчество - есть обращение Бога к людям - хоть на каких наречиях.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 3178
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Все ли говорят языками? - Страница 2 Empty Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Пт Янв 05, 2018 12:56 am

- Не все говорят языками - потому что не все еще приняли крещение Святым Духом - даже в церкви есть принявшие еще только водное крещение во имя Иисуса Христа, есть пришлые новички.
Но что восклицает Бог чрез пророка Павла?
Да вот что - 1 - е Коринфянам: 14 / 5 -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, чтобы все приняли крещение Святым Духом - рождение от Духа - потому и говорили языками - вот как и с Апостолами было и с язычниками и с новобранцами -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками
и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Видите - что все двенадцать человек заговорили языками - при крещении Святым Духом?
Вот ни один не молчал.
Написано бы было - что хоть один человек молчал - то мы так с вами бы и говорили. Но нет такого.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 3178
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Все ли говорят языками? - Страница 2 Empty Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Чт Фев 22, 2018 8:53 pm

- Еще раз, - 1 - е Коринфянам: 14 / 23 - то, что здесь написано - есть истина - Слово Божие - то, что есть на самом деле.
И сатана это использует - дабы - да внимание же - запугать и увести людей от рождения от Духа Божия - от крещения Святым Духом - от рождения свыше - от Иоанна: 3 / 3 - 5, Деяния: 10 / 45 - 46, 19 / 6 - 7.
Вот и весь смысл некоторых.
Даже если просто - в молитве на языках - в с е члены церкви Христовой заговорят на языках - вот все это чинно и благопристойно - 1 - е Коринфянам: 14 / 39 - 40 - то это уже для неверующих есть повод сказать - что они якобы беснуются!
Тем более, когда это сопровождается исцелением и изгнанием бесов - это бывает неприглядно - вот как сам процесс происходящего - почитайте Евангелия - что было с людьми, когда Иисус из них изгонял бесов - и представьте себе, что вы при этом стоите рядом и смотрите - как это все происходит.
Слово Божие истина - читайте Слово Божие по этой теме - и не удивляйтесь, когда сатана использует эти факторы - отрицательные для восприятия мирского человека - как повод, - чтобы запугать людей и увести их от желания обрести крещение Святым Духом. Причем, это делается постоянно.
Вы можете себе только представить - какое количество людей испугалось и в неверии своем не смогли быть крещены Святым Духом?
Вот чтобы вы лично делали - если бы были на месте язычников в доме Корнилия? Убежали бы?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 3178
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Все ли говорят языками? - Страница 2 Empty Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Вс Май 13, 2018 2:22 pm

- Вся церковь Христовая - во времена Апостола Павла - говорила на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- И по другому - ну никак...
А вы говорите, мол, зачем... От вас вышло Слово Бога? Или до вас одного дошло?


36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?


- Так о чем и речь, что Апостол Павел сразу начинает свое наставление - что есть говорение на языках - как обращение духа человека к Богу, есть пророчествование - как обращение к людям.
Далее Апостол разъясняет - что говорящий на языках - молись о даре истолкования - чтобы самому понимать свое говорение на языках -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


- То есть, не переводчика искать надо - это бесполезно, - просить у Бога разумения надо - если Богу будет угодно - понять о чем было говорение на языках.
И Это Слово Бога - все остальное написанное о говорении на языках и о пророчествовании - и надо воспринимать на основе - первоначального ясного и прямого наставления Апостола Павла - Библейского определения - о говорении на языках и о пророчествовании.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 3178
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Все ли говорят языками? - Страница 2 Empty Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Пт Авг 24, 2018 9:54 am

- Посмотрите как переводится ваша глоссолалия... - дословно... И голову людям не морочьте более -


Происходит от греческого слова «γλωσσολαλία», термин «глоссолалия» представляет собой соединение двух слов – γλῶσσα (язык) и λᾰλέω (говорить, возвещать, лепетать).


11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.


- То есть, не можете вы под предлогом непонятливости для вас говорения на языках - объявлять кого бы то ни было - что они де нетаковые.
Слово Бога заранее уже вас предупреждает - что вы и не будете понимать говорение на языках - не должны его понимать.
Поэтому и Апостолы не испытывали говорение на языках - то это или не то, - невозможно сие определить человекам - Бог сие Сам определяет и различает и утверждает.
Попросил человек у Бога Отца крещения Святым Духом - Духа Святого - по заповеди Иисуса Христа - и дал Бог ему крещение Святым Духом - со знамением говорения на языках - что это с ним уже произошло - не дает Отец Небесный ничего плохого человека - тем более - когда он просит у Него Святого Духа...
Вот и не надо разрушать веру в Бога и в дар духовный - говорения на - иных - новых - незнакомых языках, - вот такие эпитеты Бог приготовил в Слове Своем - чтобы подчеркнуть, что это языки суть нетаковые - как обычные у людей по плоти.


- Другое дело, что Бог и дальше научает - что говорение на языках - это не цель достижения - а средство - как обращение к Богу духа человека, - и надо далее принимать и водное крещение во имя Иисуса Христа и исполнять Новый Завет с Богом, - и в собрании молиться говорением на языках - но чтобы это все происходило чинно и благопристойно - чтобы внешних не искушать в неверии их и в незнании их еще всего этого... - чтобы достигать проявления праведности и любви Духа Христова в человеке - возрастая в Слове Бога учения Иисуса Христа...
Но если все это еще не так у некоторых - то им и надо возрастать во всем этом - потому и Апостол Павел пришел к Коринфянам и разъяснял им все это и назидал их в этом и этому - чтобы они поправлялись и знали - как и что им делать с дарами духовными - говорением на языках, истолкованием и пророчествованием.
То есть, значит было и ранее - что люди по незнанию еще своему не так делали нечто в церкви - как это предусмотрел Бог.
Для наставления церкви и приходил Апостол Христов - и мы сейчас и имеем Слово Бога - чрез Апостолов Христовых - для принятия этого наставления Бога и для подчинения этому наставлению Бога - ибо это есть... -


36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.


- Это все есть заповеди Господни.


- То о чем речь?
Что нет у вас право объявлять говорение на языках нетаковыми - по причине для вас - ну будь хоть какой непонятливости - для вас - говорения на языках.
То есть, если есть еще в собрании некоторые отклонения от Слова Божия - вот как это показано на примере в Коринфской церкви Христовой в Слове Бога, - то это не значит, что у них говорение на языках нетаковое, - говорение на языках изначально уже таковое - ибо проявляется от Бога - и Бог не дал право судить человекам о говорении на языках - по причине непонятливости для них слогов и лепета при говорении на языках, -
а это значит - что им надо проправляться - соответственно Слову Бога - во всем.


- И для вас - это значит - что надо изучать Слово Бога и просить у Бога мудрости разуметь Слово Бога - чтобы не говорить уже никому чего вопреки воле Бога - зарабатывая себе анафему тем самым. Бог предупредил строго и конкретно - за искажение Слова Бога чрез Апостолов Христовых - Богом провозглашена анафема -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот и подумайте заранее о себе - прежде чем поучать других вопреки Слову Бога - вот по разным темам.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 3178
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Все ли говорят языками? - Страница 2 Empty Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Сб Дек 22, 2018 7:46 pm

- Далее Апостол Павел Святым Духом и дает ответ на этот вопрос - желаю чтобы все говорили языками - все приняли крещение Святым Духом - попросили Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Иисуса Христа - что просящие получают Духа Святого у Отца.
А пока еще не все - так всегда так и бывает - есть новобранцы, а есть уже и не новобранцы.
Дары различны - а говорение на языках связано с говорением ожившего духа человека к Богу Отцу - и это не дар пророчествования -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 3178
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Все ли говорят языками? - Страница 2 Empty Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Чт Янв 03, 2019 10:51 am

- Говорение на языках - есть знамение рождения от Духа Бога.
Вот если кто - то имеет все - но любовь Духа не имеет - то нет ему в том никакой пользы.
Поэтому - о всей церкви Христовой и написано так - лишь об одном даре - о говорении на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 3178
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Все ли говорят языками? - Страница 2 Empty Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Сб Янв 19, 2019 10:24 pm

29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


- Чуть позже Апостол Павел и дает ответ -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; - и точка, - видите, что ясно обозначен конец фразы этой?


- Только об одном духовном даре так написано - чтобы все его имели.
И этот дар есть - обращение духа человека к Богу - чрез уста плоти - как возрожденного уже духа человека Духом Божием, - ибо не мог дух человека это ранее делать еще - до крещения Святым Духом -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- И указано особо - говорящим уже на языках - ревновать о даре пророчествования, - а не наоборот - пророчествующим ревновать о говорении на языках для обращения духом к Богу.
То есть, подтверждается первичность крещения Святым Духом и потому - указана и первичность говорения на языках - сразу же, - как сие и показано в Библейских примерах - при Апостолах Петре и Павле - и особенно - в день Пятидесятницы - в доме - все заговорили сразу же и именно - на иных языках при крещении их Святым Духом, - сразу же обратились духом к Богу.


- Потому Апостол Павел и пишет - и именно о всей церкви Христовой, разъясняя, - что если вся церковь сойдется вместе и все христиане станут говорить на языках, - не написано - что часть из них станет говорить на языках, а часть не станет, - вы это хоть понимаете?


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, - речь идет о всей церкви христиан рожденных свыше - от воды и Духа Божия, - ибо потому не все говорят еще на языках - как самым безобидным для человека духовным даром, - что еще не все приняли крещение Святым Духом. Вот и все.


- И потому Иисус Христос дает заповедь - равно всем людям - просить у Отца Святого Духа - крещения Святым Духом, - даст Отец - и если что - даже по неотступности вашей. Это Слово Бога и обетование Иисуса Христа - что просящие получают.


- А это и значит - что надо изучить притчу о десяти девах - где Иисус и разъясняет нечто о рождении свыше - от воды и Духа - как двух отдельных составляющих рождения свыше от воды и Духа - которых еще не все девы имели - и к чему это привело тех - кто не взял с собою масла - как прообраз Святого Духа, - соединения Духа Господа с духом человека - изнутри человека.
То есть, вот со всей земли - оказались десять дев - принявших уже водное крещение во имя Иисуса Христа - и только пять из них - взяли с собою - в светильники свои - в дух свой - масла - Дух Бога - при крещении Святым Духом.
Отсюда и ясное указание Иисуса Христа о рождении свыше - от воды и Духа - как нечто обязательное для каждого человека -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, ежели обманывать людей - и не говорить как написано - то и не говорят тогда уже - чтобы все были рождены от Духа Божия - приняли крещение Святым Духом - и потому чтобы не все и говорили на языках - как провозглашал ранее Святым Духом Апостол Павел - не для отвержения - а для исполнения.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 3178
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Все ли говорят языками? - Страница 2 Empty Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Сб Янв 19, 2019 11:16 pm

- Слово Бога говорит о говорении на языках - как о дарах духовных -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, под эгидой - названием - дары духовные - сразу и сравнивается два дара - говорения на языках и пророчествования.
Но нигде не сказано - просить как дар духовный - говорение на языках, - ибо этот дар непосредственно связан с принятием крещения Святым Духом - как знамение крещения Святым Духом - свидетельство этого крещения Святым Духом - явное подтверждение самому человеку и окружающим его людям - видимое и осязаемое тут же подтверждение - что человек принял крещение Святым Духом.
И сие так же есть проповедование Евангелия и принятий обоих крещений -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, потому и знаем - что речь идет так же - не только о водном крещении во имя Иисуса Христа, а и о принятии крещения Святым Духом - по указанию Иисусом Христом знамения при этом - говорения новыми языками, то есть, - иными и незнакомыми...


- Именно по этому дару духовному - говорению на языках Иудеи уверовавшие и признали в доме Корнилия язычников тоже - как крещенных Святым Духом - вот как по верному и явному признаку - когда вдруг все язычники - все вместе - залепетали тут же на языках - говорением на языках, - ибо невозможно было сие узнать язычникам заранее - потому что это было с Иудеями внутри дома в день Пятидесятницы - и никто из окружающих их тогда не видел - как они сами при крещении их Святым Духом заговорили на языках - в доме, - но и для мирского человека это не есть логическое проявление в его мирской и обыденной жизни, - то есть - это умаразм - как некое безумие - отклонение от нормальной жизни - для человека - разговаривать как младенец непонятным языком - а тут вдруг все дядьки взрослые залепетали на языках как младенцы...
Понятно было Иудеям - что с язычниками произошло тоже самое - что было ранее и с Иудеями в доме в день Пятидесятницы, - но Иудеям Бог удостоверял при этом единовременным знамением явным для них - языками пламени - в удостоверении что сие есть дар от Бога.
Вот только лишь поэтому, - и удостоверению Бога языками пламени вначале, и потому, что невозможно было вдруг всем язычникам заранее договориться так себя вести - Иудеи и признали в то время - со всей округе - только этих язычников как тоже принявших крещение Святым Духом.


- Что значит - термин - дар духовный?
С одной стороны - и это так, - это есть дар от Духа Божия, - а с другой стороны - это есть проявление духа - то есть, Бог подтверждает - что этот дар исходит из духа человека - от духа человека - а не от плоти - не от проявление плоти, - не плотской дар.


- Но крещение Святым Духом - и говорение на языках - вот как термины и как некие факторы - это не одно и тоже, - хотя и одно есть следствием другого.
Ибо крещение Святым Духом есть изначальное событие и представляет собой - погружение - крещение - духа человека в безграничный Дух Бога - вот как и при принятии водного крещения тело человека погружается в необъемную воду - в водоеме, то есть, - вода в воду, так и при крещении Святым Духом - дух человека погружается в Дух Божий.
А вот уже при таком погружении - духа человека в Дух Бога - и соединении духа человека с Духом Господа - дух и оживает Духом Бога - и начинает говорить на языках - вот как и ребенок новорожденный начинает кричать - нечто младенческое - и все вокруг и знают - что родился ребенок и самое главное - что он родился живым -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Слово Божие дано Богом для научения - и на примерах - в том числе, - как поступать и как определять нечто - по истине происходящего, - а не по человеческим неким ложным домыслам.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 3178
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Все ли говорят языками? - Страница 2 Empty Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Пн Май 20, 2019 12:04 am

- Ну, во - первых, давайте с вами осознаем - что ответы на ваши вопросы содержатся в Слове Бога Нового Завета - вот как на прямых наставлениях и разъяснениях Бога - конкретно и по существу, так и на примерах - среди христиан - крещенных Святым Духом и принявших и водное крещение во имя Иисуса Христа. И Апостолы Христовые - как обычные христиане рожденные свыше - тоже показательны как примеры - в этом смысле. Это раз.


- Во - вторых, давайте вы не будете отрицать истину Слова Божия - что перечисленные дары есть знамения - и именно речь идет о крещении Святым Духом конкретно - по примеру о говорении на языках -


17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- То есть, вот если здесь Иисус конкретно говорит о принятии водного крещения - во имя Иисуса Христа -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Не говорит тут Иисус о знамениях даров - сопровождающих водное крещение во имя Иисуса Христа, - но в рассматриваемом нами примере -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

19
И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
20
А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.


- И обратите внимание ваше, что тут говорится как о знамениях - сопровождающих Апостолов Христовых в их служении в проповеди Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета и Евангелия, - но и говорится - и об уверовавших и принявших крещения людей - о знамениях чрез них.


- Ну а теперь и давайте поговорим вкратце и по существу - о проявлении знамений как даров при принятии крещений - при принятии рождения свыше от воды и Духа Божия.
Вкратце, просто перечисляя нечто написанное на эту тему.


- Вот в Слове Бога и показаны примеры - когда и как проявляются из перечисленных Иисусом Христом знамения.


- Вначале - всегда - в приведенных примерах - как при Апостоле Петре в доме Корнилия и при Апостоле Павле с двенадцатью новобранцами - хорошо показано - что происходит перво - наперво с людьми при схождении Духа Божия на дух их - при принятии ими крещения Святого Духа - что все они не молчат - а говорят на языках - и именно по этому дару говорения на языках - по проявлению этого дара как знамения - изумленные Иудеи уверовавшие уже ранее и признали - что и с язычниками произошло тоже, что и с самими Иудеями ранее - когда и они залепетали на иных языках - по видимому этому признаку - этому знамению - представьте себе - когда взрослые мужики вдруг все вместе стали в д р у г лепетать на языках, - что и они приняли тот же дар Святого Духа - незаслуженный дар схождения Святого Духа на дух человека - который Иисус и назвал крещением Святого Духа - о чем еще Иоанн Креститель и провозглашал о Иисусе - что это и Есть Тот, Кто будет всех крестить Святым Духом - вот как и Иоанн Креститель крестил в крещение покаяния - всех.


- То есть, когда вы вникните в учение Иисуса Христа по этой теме - вы и узнаете - что при этом происходит соединение духа человека с Духом Господа - и человек оживает духом - и начинает говорить на языках - в обращении к Богу - для плотского человека это говорение непонятно - но понятно Богу - и предназначено для Бога.
Таких людей Бог называет - новорожденными младенцами - вкусившими уже эту благодать Христову - и потому этот дар и проявляется у всех людей - тут же - принявших крещение Святого Духа - принявших погружение духа человека в Дух Божий - как рождение от Духа Божия.


- И примеры с язычниками конкретно и показывают - что эти люди - еще ничего не знали о учении Иисуса Христа - ни о рождении свыше не слышали, ни о смерти для закона телом Христовым не мыслили даже такое себе - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа в смерть и воскресение Иисуса Христа - как вхождение в подобие этого.
Но.
Но все они при первом таком схождении Духа Божия на дух их - при крещении Святым Духом - тут же начинали проявлять сие знамение - как знамение принятия ими крещения Святого Духа - дар духовный - и уже далее они не теряют этот дар - а только лишь могут совершенствоваться в этом даре - как обращение духа человека ожившего - сразу - напрямую - минуя плотской разум - но чрез уста плоти человека - к Богу Отцу.


- И если вы еще более вникните в учение Иисуса Христа по этой теме - то вы и увидите, что только лишь об этом даре духовном написано - чтобы все говорили на языках и приведен пример - где ясно написано - что именно церковь Христовая когда сходится - то все и говорят на языках - в совместной молитве к Богу.


- То есть, вот о всех других дарах и проявлениях духовных и служениях уже этими дарами людям - не сказано - чтобы все их имели, более того, ясно разъяснено - что Бог разделяет эти дары и служения между всеми людьми в церкви - дабы каждый христианин мог служить другим этим даром - как член тела Христова - по аналогии с членами тела человека - на примере тела человека это все и показано и разъяснено.
То есть, это как общие тенденции проявления всех остальных даров духовных от Бога - как по времени проявления, так и по конкретным людям. Более того, некоторые дары и проявляются - и именно в момент служений - почитайте за Апостолов Христовых - когда у них все эти дары и проявлялись - в какой момент времени и при каких обстоятельствах.
Но...


- Но, если вы еще более реальней будете воспринимать Слово Божия - что каждое Слово Нового Завета - Это Есть и Слово Бога - имеющее в Самом Себе - как духовную составляющую, как научающую составляющую, так и составляющую веры и жизни, - то вы и увидите, что - проявление даров духовных - напрямую зависит конкретно от воли Бога - вот кроме дара говорения на языках, - начиная с даров порочествования и истолкования говорения на языках и заканчивая дарами исцеления и наличия различных служений - поддерживаемых Самим Богом при этом.


- Но это зависит и от самого человека - от состояния христианина - как в готовности и в самоотверженности проявлять эти дары, так и в пребывании в вере, в пребывании жизни по духу - а не по плоти. Христиане как рожденные свыше уже - могут еще жить по плоти - как жить и по духу - и все эти факторы тоже накладывают свой отпечаток и свои условия - на проявление даров.
Все это вы и найдете в Слове Бога - Которое учит - и поэтому используются примеры на других людях - чтобы человек применял все это и на свое проявление - в вере ли он и не отошел ли он сам от Слова Божия Нового Завета учения Отца - не стал ли противником Богу - отрицая Слово Божие Нового Завета.


- Ну, например, чтобы было ясно о чем речь, - вот вам общий для всего - учебный пример в Слове Бога - что происходит в неверии.


- Представьте себе, что речь идет не о христианине рожденном свыше, даже и не о Апостоле Христовом, - а речь идет о Самом Иисусе Христе - Боге пришедшем во плоти - чрез Которого действует Бог Отец всеми дарами Своими и чудесами и исцелениями и воскрешениями, - то есть, речь идет о абсолютном проявлении уже всех даров, служений и чудес на земле - для человеков, - и Иисус уже известен повсюду и проявлено чрез Него нечто уже - в удостоверении Кто Он Есть, - и что при всем этом происходит - когда Иисус попадает в селение людей - неверующих и неверящих и не желающих принимать Иисуса Христа и не ищущих исцелений у Иисуса Христа и не имеющих вообще якобы никакую нужду от Господа? Да Иисус Сам ничего там и не смог сделать - вот как Он все это проявлял в других случаях - описанных в Слове Бога.
Понимаете, - о чем речь?
Что есть еще и элемент неверия самого человека - настолько, что Сам Иисус стоящий рядом - не принес пользы этому человеку - вот в сравнении с другими людьми - готовыми принять Иисуса Господа.



- А вера откуда берется?
От слышания Слова Божия - по истине происходящего.


- А теперь и представьте себе, что если вы христианин рожденный свыше от воды и Духа - вот изначально уже во всей полноте - чтобы далее пребывать в учении Иисуса Христа - когда Сам Иисус Духом Своим - ибо Бог Это Дух - пребывает в вас - а вы не верите в истину Слова Божия - как о дарах различных, как о изгнании бесов, - так и о победе над греховностью вашей, - то вы тогда еще есть младенец во Христе - ничего не могущий и ничего не разумеющий - как должно разуметь согласно Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета, - вот вы и не можете потому воспользоваться всем тем, что Бог вам дает - в нужный момент времени - по причине немощи вашей в вере и в познании Слова Божия - конкретно и постепенно на примерах вашей жизни каждый день в общении с людьми и в становлении возрастания вашего в Господе - по причине - что это все еще не про вас -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Ну вот, в этой связи, - простой пример для вас -

1
Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.


- То есть, вот ходит такой христианин - и даже вещает с кафедры, что, мол, он такой слаб еще, немощен, не утвержден в вере - и потому всем нам надо много очищаться... - что, впрочем, иногда бывает и верно. Но такой человек ходит и других убеждает - что невозможно не грешить и побеждать грех, что, мало ли что там Слово Бога говорит об этом и что и Апостолы Христовые - якобы - по лжи уже его - мол, были нетаковыми...


- Вопрос к таким людям - а вы - вот согласно всему этому Слову Бога приведенному здесь - и выделенному конкретно жирным шрифтом - почитаете - считаете себя мертвым для греха? Думаете о себе реально так - при условии, конечно же, принятия уже вами водного крещения?
Живет в вас это Слово Бога - чтобы вы почитали себя мертвыми для греха ибо вы нее под законом а под благодатью и умерли для греха и для закона - телом Христовым?


- Видите - какой ясный и короткий путь у Бога - в Слове Его - как для перекрытия лазейки для греха по этому направлению - в человеке?


- Поэтому и с дарами - учитесь в Слове Бога - на примерах Апостольских - как и чрез них - не во всякое время что и как проявлялось - и не сразу - а по мере надобности - в соответствии служений их - по поставленной для них задачи Богом - при возрастании так же их самих - в вере и в разумении Слова Божия - в сравнении с тем, какими они были ранее - несмышленышами и недалекими еще - вначале - даже рядом с Иисусом Христом...


- Но и помните, что дары - это одно, но общее для всех христиан - это становление рабами праведности, - ибо - дары как пришли - так и уйдут, а вот праведность чрез вас - Духа Христова - останется с вами уже навсегда.


- Но и то верно, что - научаясь в Слове Бога - по учению Иисуса Христа - исполняя все заповеди Нового Завета Бога - человек возрастает в Господе - то есть, это превеликое благо для человека, - но и показывает - проявляет тем самым - верность Иисусу Христу Господу славы - умершему уже один раз за этого человека - и доказавшего тем самым для этого человека - и Любовь Свою и верность Свою.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 3178
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Все ли говорят языками? - Страница 2 Empty Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Пн Май 20, 2019 12:06 am

- Напротив, все сказано по сути вопроса - вы внимательно читайте и осознавайте - и смотрите на Слово Бога - как было и с Апостолами и при Апостолах - когда и как проявлялись все другие знамения - по Слову Бога.
Вы учитесь у Бога по Слову Его - а не поучаете Бога - как должно быть.


- Вы сейчас должны понять одну главную вещь -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Видите - что здесь написано?


- Бог припомнил заслуги и молитвы Корнилия - и его благочестивое стремление в жизни - и привел к Корнилию Апостола Петра - Петр и проповедовал о Иисусе Христе - и Бог крестил тут же при этом всех язычников - пребывающих вместе с Корнилием - Святым Духом.
Для язычников это был незаслуженный дар - никогда человек не сможет заслужить пред Богом дар Святого Духа - даже Адам не сподобился этого сразу - при всей его славе - в сравнении с плотским человеком.


- И обратите внимание на язычников - они тогда еще не знали ничего из учения Отца Нового Завета, чрез них никаких даров не было проявлено - кроме говорения на языках - и именно по этому дару как знамению для Иудеев - Иудеи изумленные - что и язычники приобщились к Святому Духу - признали это - как по видимому и конкретно однозначному признаку - вот со всей округи у язычников - которые тоже могли славить Бога - только для этих язычников Иудеи уверовавшие и признали общность их со Святым Духом - как было вначале и с ними.


- То есть, язычники еще ничего не проявили, не стали жить по духу, не исцелили никого, не проповедовали Евангелие никому, ни изгнали ни одного беса - ни приняли ни одного служения пред Богом и людьми - и неизвестно еще что будет с каждым из них в будущем - в этом смысле, - но...


- Но они получили от Бога крещение Святым Духом. И все.


- И обратите ваше внимание - полноту о рождении свыше - от воды и Духа - Апостол Петр тут же повелел язычникам - принявшим уже крещение Святым Духом - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Ключевое слово для некоторых - повелел - к неукоснительному послушанию их.
То есть, и Петр и Павел - Апостолы Христовые - преподавали всю полноту рождения свыше - от воды и Духа Божия.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 3178
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Все ли говорят языками? - Страница 2 Empty Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Ср Май 22, 2019 11:07 pm

- Бог сразу вас предупредил - что говорение на языках непонятно людям - потому и в церкви - говори себе - вслух говори - и к Богу - в молитве к Богу - обращение к Богу и есть молитва к Богу.


- И Бог сразу предупредил в Слове Его - что для неверующих и незнающих - сие будет искушением к неверию их - вот как и у вас.


- Вы вместо того - чтобы попросить у Бога крещения Святым Духом - в вере - и получить - начинаете выискивать разные неточности у других - когда с них Бог и спросит в свое время - за их неподчинение Слову Бога. Вы здесь причем? Озаботьтесь о себе.


- Пророчествование понятно людям - хоть одному человеку - к которому Бог и обращается чрез Свой пророческий сосуд. Что вам тут непонятно?


- Дар истолкования - от Бога исходит - будет воля Бога - истолкователь и получит разумение - о чем была речь в говорении на языках.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 3178
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Все ли говорят языками? - Страница 2 Empty Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения