Все ли говорят языками?

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Сб Окт 22, 2016 12:32 am

- Вот и давайте посмотрим, что именно говорит Слово Божие - Дух Святой чрез пророка Божия Апостола Павла и вы не будете фантазировать и искажать, а будете изучать написанное и говорить и другим, как написано, а не как вам захочется - 1 - е Коринфянам: 12 / 29 - 31 -


 29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.


 - То есть, вопрошается конкретно -


 ... Все ли говорят языками? ...


 - И что далее вам Святой Дух и отвечает на этот вопрос? - 1 - е Корнинфянам: 14 / 5 -


 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.



 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; ...


 - Ну воскликнете эту фразу вслух, да не один раз!
 Вы получаете далее конкретный ответ Духа Святого на этот вопрос. А почему?
 Да потому, что говорение на иных языках есть суть самое первое проявление обретения человеком рождения от Духа Божия - суть крещения Святым Духом - и в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия у язычников, и при Апостоле Павле с двенадцатью, - вот прочтите эти примеры, чтобы я не приводил вам их здесь снова и снова.
 То есть, перво наперво, когда они обретали крещение Святым Духом, то это проявлялось в их говорении на иных языках - прямым текстом ведь написано. И именно это действо их всех и связывает между собой, вот как фактор общий и однозначный.
 Или что, эти листки вырваны из вашей Библии сатаной и потому вы сие не знаете и не говорите другим как там написано?
 А все остальные места по данной теме и не договоренные что? Да они и воспринимаются в дополнении этими тремя примерами - вот как дословное уточненное разъяснение, как именно сие происходит, - ибо не могут люди рождаться свыше вот как - то там неодинаково.
 Вы разумеете, что вот на примере плотского рождения всех человеков Бог научает и о рождении свыше - от воды и Духа Божия, что как один человек рожден по плоти, так и все равно с ним и по - другому никак не бывает? То так и здесь - вот как вам показано сие рождение свыше при Апостолах Христовых, то так равно для всех и есть и по - другому ну никак не бывает. Это же рождение. Слово такое применяется Духом Святым, чтобы уже человек осознавал всю и значимость и однозначность сего события равно для всех.
 Вы разумеете, что это или рождение или не рождение? Или так или этак?
 Вот спросите у отцов и матерей об этом, если своих детей еще не родили.
 Ну почему вы верите сатане, что якобы сие не подлинно и не одинаково, - и трех ясных примеров - как именно происходит само рождение свыше и чем это рождение сопровождается и как узнается -
 Иудеи же обрезанные с Петром - вот как независимые и незаинтересованные эксперты - в том порука и свидетели потому и верные, что это именно так и есть, - ибо приняли в семью христиан безоговорочно и язычников, даже по словам Петра, - что было ранее нонсенс для них -
 вот по признаку говорения на иных языках - как они сами про себя знали и познали вначале?
 Вот Иисус заповедует о рождении свыше - как от воды и Духа Божия, и Апостолы Христовые и переживают сие и сами и как свидетели о других - как принятие водного крещения и крещения Святым Духом - тут же, далее в повествовании по изложению учения Иисуса Христа в Новом Завете прописано, - то этого в вашей Библии что ли нет и листки об этом сатаной вырваны? Или читать вы не умеете?
 Поэтому эта фраза Духа Святого в Слове Божием - и при наличии заповеди Иисуса Христа о обязательной необходимости рождения свыше и с ясными примерами при Апостолах Христовых - как именно сие происходит и при заповеди Иисуса Христа так же - просить Святого Духа у Отца, - и приобретает побуждающий к действию смысл для каждого человека -


 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; ...


 - А что тут же написано тем же Духом Святым чрез Апостола Павла?
 Да вот что - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3, 13 -


 1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


 1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу;


 1 ... ; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке,


 13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


 - Вы видите, что здесь буквально прописан порядок приемственности этих даров между собой, что сначало обретается говорение на иных языках - вот как основа всего далее, а затем уже и призывается человек ревновать и о пророчестве - ибо пророчество предназначено для обращения к людям, а говорение предназначено для обращения духом к Богу - п р я м ы м же текстом написано это.
 То и тот, кто говорит на языках -
 суть незнакомых, новых для человека вот как человеческие языки - потому ведь и написано - новых, что не было ранее таковых, то есть иных - термин такой, не чужестранных, то есть, не иностранных, - не используется при этом изъяснении именно этот термин о говорении на языках, но напротив, подчеркнуто, что языки есть суть иные, новые, незнакомые еще ранее для человеков, -
 то и надо просить у Бога о даре истолкования.
 То есть, тут ясно ведь написано, что для того, чтобы ревновать о даре пророчествования - вот именно в том смысле, как изъясняет Апостол Павел - о христианах, рожденных свыше, - или о даре истолкования, - то они уже обладают проявлением говорения на иных языках еще ранее.
 Это понятно?
 Вот читайте один к одному - как написано дословно и не лжесвидетельствуйте о написанном. Я же вам читаю это суть один к одному. Привожу вам дословно сказанное один к одному и объединяю все отрывки вместе дословно - один к одному. Слово Божие изъясняет ведь Само Себя - вот по разным местам, когда вы объединяете их по одной теме.
 А что говорит сатана?
 А сатана и говорит, - а подлинно ли сказано в Слове Божием, что о пророчествовании просят, когда уже в примере написано, что имеют говорение?
 А что еще говорит сатана, - а подлинно ли сказано в Слове Божием, что о даре истолкования просят, когда уже имеют говорение на языках?
 А далее, посеев сомнение, и говорит сатана, да нет, так, мол, якобы не сказано. Вот аргумент сатаны - обман. Просто говорится, что нет такого и далее говорится, что - нибудь другое, - вот и искажается дословно написанное.
 А что там о дарах еще написано о всех?


 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.


 - А что еще написано о этих же самых дарах? -


 29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


 - Да вот что - к Римлянам: 12 / 3 - 8 -


 3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
 4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
 5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
 6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
 7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
 8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


 3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.


 - То есть, есть еще и воля Божия на все это -


 4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
 5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.


 - То и воспринимайте дары ваши еще и с волей Божией - кто что сможет унести, тому Бог и дает.
 Ну зачем вам, например, дар исцеления, если вы сами не готовы еще ходить и всех исцелять? Вы будете не проявлять славу Божию, а свой недостаток в общительности и терпении и готовности врачевать.
 Или, например, вот дар чудотворения. Вы готовы выдержать все, что совместно с этим даром нахлынет на вас, - вот по плотским прихотям человеков?
 Или, например, дар различения духов сатанинских, - то вы готовы, чтобы духи сатанинские, зная, что вы их видите, пугали вас денно и нощно? Вы разумеете, что каждый такой дар может быть непосильной ношей для человека и что помимо того, что ему надо совершенствоваться во Христе Иисусе в победе над греховностью своей, он будет подвержен еще и тому, что не сможет унести - ни победы над грехом и ни служения этим даром другим людям одновременно?
 Потому и написано, - ревнуйте, но кому что дать - от Бога зависит.
 Но что общее для всех христиан и что останется с каждым в вечности?
 Да рождение свыше - чрез принятие водного крещения и крещения Святым Духом - как рождения свыше, без которого челдовек не сможет войти в Царство Божие - ясно же написано по заповеди Христа - от Иоанна: 3 / 5 -


 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


 - Вот проникнетесь этими словами Христа -


 ... истинно, истинно говорю тебе, если кто не ...


 - Различаете однозначность написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых?
 А что сатана говорит - а подлинно ли, что Иисус сказал, что если кто не родится от воды и Духа не сможет войти в Царство Божие?
 А сатана далее и говорит, мол, - а подлинно ли, что это рождение свыше и показано на примерах с Апостолами Христовыми в доме Корнилия при Петре и при Павле с двенадцатью? И что сатана далее говорит, посеев сомнение?.. Конечно же сатана далее говорит просто, мол, нет такого, не надо научаться на примерах этих...
 Вы разумете о чем речь?..
 То вот и давайте подитожем, что учение о дарах Апостол Павел рассматривал на примере Коринфской церкви, когда в ней подавляющее большинство христиан уже приняло крещение Святым Духом и обрело проявление говорения на языках, но они не знали для чего этот дар и как им пользоваться. То вот потому они и стремились взойти на возвышенность в церкви - на кафедру - и пытаться говорением на языках назидать людей, что и звучало для всех остальных - вот как некий чужестранный язык - и никто не разумел ничего из сказанного. Апостол далее и научал как пользоваться говорением, приводя и себя во свидетельство, что и его говорение не предназначено для назидания в церкви, - пророчество предназначено для назидания в церкви.
 Но что тут самое главное?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Сб Окт 22, 2016 12:42 am

- Не все в Коринфской церкви еще говорили на иных языках - не все еще приняли крещение Святым Духом - вот на фоне всей церкви.
 Были принявшие лишь водное крещение и потому и были в категории, к которым Апостол Павел и обращался - чтобы и они заговорили на языках.
 Были и недавно пришлые люди - вот как в обычной устоявшейся церкви - есть большинство и костяк, а есть еще и не обретшие - или крещение Святым Духом, или водное крещение, или же еще не принявшие ни то и ни другое.
 Поэтому и ответ на вопрос - все ли говорят языками? Нет, еще не все. Но надо, чтобы все.
 Потому и тех, кто говорит языками - как проявление крещения Святым Духом - Апостол Павел и призывает ревновать и о даре истолкования и о пророчествовании - для проявления уже этих даров по их предназначению, чего и не хватает дару говорения на языках. У каждого дара с в о е предназначение.
 Но учение Иисуса Христа - вот как законченное повествование в своем изложении - в том виде, каком мы имеем - в Синодальном переводе на русском языке - и Бог знает об этом - и регламентирует, - что весь управленческий и проповедующий состав - вот как непосредственно в человеческом выражении - как Учителя церкви Христовой и образцы к достижению для новообращенных - суть и Апостолы Христовые и еже с ними - вот как здравый костяк церкви Христовой в то время на земле -
 но повторяю, что сие есть также и научение - как должно быть для всех церквей Христовых - вот как образец к достижению, а не к отвержению и выдумыванию своего, а не того, что Духу Святому угодно - вот на примере прописанном в церквах Христовых на то время, - ибо мы учимся на их примере, а не даем свои примеры, чтобы они были отличны, -
 то все они и были рождены свыше - приняли и водное крещение и крещение Святым Духом с проявлением тут же говорения на иных языках.
 Потому и не было им сие в диковинку и не процветало в церкви Христовой непокорение воли Божией в обретении крещения Святым Духом с проявлением говорения на иных языках. Но и в голову научающим не могло и прийти, что этого не должно иметь всем - всему составу в церкви Христовой.
 И пример Коринфской церкви - есть свидетельство сего, что Апостол Христов Павел не запрещал говорить языками, а научал - для чего они и как пользоваться даром говорения на языках - вот как молиться духом и обращаться духом к Богу и назидаться в молитве духом. Ясно же написано.
 И никто не имеет право воспринимать написанное о говорении на иных языках, вот как - то иначе, чем дословно разъяснял Апостол Павел.
 Ведь сами Иудеи обрезанные - вот в то время - определяли - и именно по говорению на иных языках - а крещены ли и язычники Святым Духом.
 Вы разумеете о чем речь?
 Не язычники, пребывающие в учении Иисуса Христа Нового Завета, наставляли Иудеев обрезанных о принятии рождения свыше чрез водное крещение и крещение Святым Духом, а Иудеи обрезанные преподавали язычникам учение Иисуса Христа в чистом виде - и о говорении в том числе - без добавок человеческих, - и это не противоречило и написанному теми же Иудеями - и в Посланиях их и в Евангелиях.
 То Христос и заповедал - просите Святого Духа у Отца и что просящий получит - прямым текстом написано, - ну нет рядом с вами сейчас даровитых Апостолов, чтобы некоторые из них с возложением рук - вот как Апостол Павел - тут же способствовали вам в крещении Святым Духом. Но заповедь Христа - просите и получите - и является заповедью ко исполнению для всех, кто созрел для этой просьбы к Богу.
 То есть, чтобы иметь и обрести крещение Святым Духом надо покаяться пред Богом от всего сердца во имя Иисуса Христа во грехах своих и просто п о п р о с и т ь - у Отца крещения Святым Духом и принять, даже по неотступности своей. И множество свидетелей сему есть в церквах Христовых, что это так и есть.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Сб Окт 22, 2016 12:50 am

- То вы и найдите, чтобы было так написано - вот чтобы как - в с е говорили языками.
 Вам же приведено Слово Божие, что каждому в теле церкви разделено особо. Но говорение на иных языках - вот как крещение Святым Духом - для всех. Вот как общий знаменатель - в с е должны быть рождены свыше - и именно так, как заповедал Христос, а не как вам хочется.
 Или вы не читаете?


 - к Римлянам: 12 / 3 - 8 -


 3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
 4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
 5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
 6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
 7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
 8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


 3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.


 - Вот и думайте о себе по мере веры, которую вам уделил Бог. Но без рождения свыше - от Иоанна: 3 / 5 -


 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


 если кто не родится от воды и Духа,


 не может войти в Царствие Божие.


 - Вы разумеете, что здесь написано? То почему вы не верите Слову Божию, а верите сатане, который и говорит, мол, а подлинно ли сказал Христос, что не сможете войти...?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 23, 2016 12:25 pm

- Нет. Не так.
Ваша точка зрения и моя точка зрения - никого не интересует, - более того, если ваша точка зрения, например, есть ересь - отрицающая Слово Бога и вы эту ересь говорите другим людям - обманываете людей, выдавая ваше ложное за волю Бога, - то ваша точка зрения таковая есть действие, подпадающее под анафему.
То есть, о чем речь?
Все Слово Божие - это как один учебник, например, по физике или по геометрии - где и прописаны все правила, аксиомы, теоремы и формулы и доказательства - совместно, - и вы не можете вырвать ни один из параграфов из учебника - не нарушив все учение по этому учебнику. И тем более вы не можете вырвать утверждения из одного параграфа - не нарушив сам этот параграф - излагающий суть учения.
Так и в Слове Бога есть параграф, провозглашающий - внимание - анафему за то, если вы будете научать других - говорить другим - супротив написанного Слова Божия. И вам это параграф не вычеркнуть и не вырвать из учебника - потому что Слово Божие держится на вере Самого Бога - и все ваши действия в отрицательном смысле - будут наказаны анафемой -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Видите как здесь связано все воедино - вся воля Бога доведенная нам Словом Божием Святым Духом чрез Апостолов Христовых - совместно с этим постулатом - бездоказательным - о анафеме.
Вы или подчиняетесь, или нет - но будет так как написано здесь - в Писании Бог и разъясняет, что Слово Его исполняет то, что Ему угодно. Вы просто выбираете себе сами свою будущую участь.
Видите, что мое мнение здесь не имеет никакого смысла - есть мнение Слова Бога - и если мое личное мнение не совпадает - один в один с мнением Слова Бога - то будет так как по Слову Бога, а не по моему мнению - которое если пытается отрицать мнение Слова Бога. Более того, такое мое мнение крайне неполезно для меня лично - и в смысле невозможности познать истину Христа и в смысле наказания - анафемой.
Вот вам как учащемуся и надо начинать ваше научение именно с разумения этих строк - чтобы и далее не отходить от написанного - зная уже это предупреждение, что Бог с вами не шутит и Слово Божие это не ваш школьный учебник по физике.
То есть, на этом примере хорошо видно, что если написано одно, то это написано с учетом и всего другого - Апостол Павел, например, если вам вначале своего Послания пишет нечто, то далее - через несколько строк - Апостол Павел назидает с учетом ранее написанного - Павел же знает что он уже вам написал - и продолжает свой диалог с вами по написанному - не имея ввиду, что вы будете вычеркивать нечто из его Послания вам.
То есть, ваша точка зрения должна полностью совпадать со Словом Бога - вот тогда вы Его волю и будете говорить другим.
А то бывает и так, например, - чтобы вы поняли - и поверьте, так бывает, - что в учебнике написано, что дважды два есть четыре, а дважды пять есть десять, - то некоторые - со своей точкой зрения - говорят - что дважды два не есть, четыре, но дважды два есть пять, и дважды пять есть десять, - видите подмену? Когда признается одно, но отрицается нечто другое не менее важное?
Так и в Слове Божием происходит, - например, - перевожу аллегорию, - некоторые признают что Иисус есть Сын Божий - что так и написано, но отрицают - что Иисус есть и Бог пришедший во плоти - признают одно написанное, но говорят супротив другому написанному. Ересь говорят - другим уже говорят свое мнение и не боятся мнения Слова Бога что за это их ждет анафема.
Так и о говорении на языках происходит.
Человек признает одно написанное - что не все говорят языками, но смело так и безрассудно не признает Слово Божие - чтобы все говорили языками - а это и приводит к тому, что у них в собрании вообще нет ни одного человека крещенного Святым Духом - по Слову Бога, а не по их еретическим догадкам.
Об этом мы и поговорим с вами далее.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 23, 2016 12:54 pm

- То есть, вы знаете, что Апостол Павел вопрошает - все ли имеют перечисленные дары?
Написано.
И это всеми признается.
Но то, что Апостол Павел - далее - разъясняет, что говорение на языках есть говорение духа Богу - как нечто новое для человека - замалчивается.
И то что Апостол Павел далее - имея ввиду под говореием на языках - обращение духа человека к Богу - Святым Духом говорит - законченную ясную фразу -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; ...


- Вот как ответ на его вопрос ранее - все ли имеют перечисленные дары - прямо берут и отрицают.
То есть, они говорят - что не все должны говорить иными языками.
Они не говорят как говорит Слово Бога - мнение Бога - желаю чтобы все говорили языками. Факт налицо - посмотрите хотя бы эту тему.
А если говорить по Слову Бога - 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;... - то сразу и возникает вопрос - почему так Апостол Христов Павел желает - по какой причине, что связано с говорением духа к Богу, - почему это так важно, чтобы все говорили языками...
То есть, дар говорения языками настолько важен для человека - что Апостол Павел, давая ответ на вопрос - все ли имеют то - то и то - то, - восклицает об одном конкретном даре - говорения духа человека к Богу - чтобы все имели этот дар.
А когда человек начинает разбираться по Слову Бога - почему так Павел говорит - то он и увидит волю Бога - что на ясных примерах при Апостолах Христовых Петре и Павле прописано - и в доме в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия и при Павле с двенадцатью - что все кто принял крещение Святым Духом - начали тут же говорить иными языками - говорить к Богу духом -
подчеркнуто в изложении о всех - что на всех Дух сошел и все начали говорить иными языками.
То есть, и эти примеры - где Бог подчеркнул - не написано, что хоть один из присутствующих на кого сошел Святой Дух - молчал бы - отрицаются, замалчиваются и говорится вопреки написанному.
То есть, - не учатся они по Слову Бога, а научают Слово Бога - что это, мол, не так.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 23, 2016 12:56 pm

- Вы не разумеете - не учитесь по Слову Бога, потому и не разумеете, что вы научаете плоть свою говорить иностранными языками.
Говорящий духом к Богу и пророчествующий на иностранных даже языках - не знает заранее - что он скажет и как он скажет.
То есть, вы заранее своим плотским умом не знаете - не разумеете, что вам Бог даст сказать - и если это есть речь к кому - то на непонятном вам языке - непонятном вашему плотскому уму - то вы, слушая свое пророчествование этому человеку, - не понимаете что вы произносите - тот человек понимает, а ваш плотской ум остается без плода - потому что нет в его "файлах" этого языка.
Но если это ваш родной язык - то вы и что слушаете произнесенное вами - то и начинаете понимать - после вашего произношения - вместе со всеми.



- Вот вам мнение независимого эксперта, говорящего на языках, - и пророчествующего -
Свидетельство.mpg - YouTube


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 23, 2016 1:13 pm

Proxrista пишет:- Вы не разумеете - не учитесь по Слову Бога, потому и не разумеете, что вы научаете плоть свою говорить иностранными языками.
Говорящий духом к Богу и пророчествующий на иностранных даже языках - не знает заранее - что он скажет и как он скажет.
То есть, вы заранее своим плотским умом не знаете - не разумеете, что вам Бог даст сказать - и если это есть речь к кому - то на непонятном вам языке - непонятном вашему плотскому уму - то вы, слушая свое пророчествование этому человеку, - не понимаете что вы произносите - тот человек понимает, а ваш плотской ум остается без плода - потому что нет в его "файлах" этого языка.
Но если это ваш родной язык - то вы и что слушаете произнесенное вами - то и начинаете понимать - после вашего произношения - вместе со всеми.



- Вот вам мнение независимого эксперта, говорящего на языках, - и пророчествующего -  
Свидетельство.mpg - YouTube


- То есть, человек говорящий духом на языках - к Богу, - оказался в определенной обстановке - и через этого человека - пророчествованием - эпизодически в жизни этого человека - и было обращение к другому человеку на понятном языке этому другому человеку, - и этот другой человек все понимал, но говорящий пророчествование человек - ничего не понимает - нет всех этих языков в плотском уме пророчествующего сосуда.
Но, обращаю ваше внимание, - что ранее этот пророчествующий сосуд такого не знал - не проявлял - то есть, когда Богу будет угодно - Бог и обратится чрез крещенного Святым Духом человека - к другому человеку - пророчествованием называется в Слове Бога этот дар - как было и в день Пятидесятницы - на улице, когда Апостолы вышли из дома - где они приняли крещение Святым Духом - и обратились к людям - на понятном людям языке.
А говорение на языках - есть обращение к Богу духа человека - непонятное людям - потому и надо иметь еще и дар истолкования истолкователя надо иметь - что Апостол Павел далее и разъясняет - когда есть три человека и каждый должен говорить говорением - а истолкователь истолковывать. То есть, это суть не прямое обращение говорящего на языках к другим - а надо истолковать произнесенное уже говорение на языках - но, подчеркиваю, - если Богу будет угодно, - ибо и истолкователь сам по себе не сможет ничего истолковать - если Бог ему не даст - эпизодически.
Богу решать - разъяснять ли другим людям тайны духа или нет.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 23, 2016 1:23 pm

- Дар истолкования - нужен тому, кто уже говорит на языках - вторая ступень, как и пророчествование - о котором идет речь -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


- Но Бог может дать говорящему на иных языках - сразу пророчествовать - без истолкования - о чем и речь, - потому Апостол Павел и сам не смог в Коринфе сказать что пророчествованием на иностранных языках и запрещал говорить другим говорением на языках - как непонятное людям говорение.
А назидал просить у Бога пророчествования - на понятном даже родном языке - пророчествование есть пророчествование - когда человек не знает что скажет заранее человеку.
Вот я вам сейчас пишу, например, не зная заранее что напишу. Верите? Нет? Но это не имеет смысла, - смысл имеет ваша вера в Слово Бога.
Как Авраам сказал богачу в аде - что ежели не верят Слову Бога чрез Моисея - прописанного, то и не поверят и ежели кто оживший даже придет и будет что говорить...
То есть, вера от Слова Бога - Бог есть Гарант Своего Слова.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 23, 2016 1:41 pm

- Вы понимаете, что у каждого христианина есть пара моментов в жизни - когда он и исцелялся вдруг - и у меня есть пара таких случаев, - и говорил что другим - пророчествуя, и бесов изгонял - и знал это... - но Бог дает это эпизодически - и бездоказательно для вас - а говорение на языках - это суть новая природа человека - дух человека становится сильнее в теле человека - вследствии крещения Святым Духом - что может уже обращаться к Богу устами плоти - об это Апостол Павел и назидает - что это есть говорение суть к Богу духа человека, а не к людям - вот сама первопричина этого говорения.
К людям обращаться - Бог дает дар пророчествования.
И это не есть мое мнение - это Слово Бога. Читайте.
А о дарах Бог тоже говорит конкретно в Слове Бога - к Римлянам: 12 / 3 - 8 -

3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- Видите - мнение Бога - что не все имеют пророчествование и еще что?? Вот это мнение Слова Бога - о дарах и служениях, а не мое мнение - читайте и знайте.
Но о говорении на языках - сказано ясно - чтобы все имели - и это была норма для церкви Христовой при Апостолах.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 23, 2016 2:21 pm

- То есть, о чем речь?
Что если вы внимательно начнете читать Слово Бога - описание церкви Христовой при Апостоле Павле - такие были церкви Христовые при Апостоле Павле, - то вы и увидите -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вот что вы тут видите - кроме того, что есть незнающие и неверующие, которые воспринимают говорение на языках как беснование церкви Христовой - что так и есть, ибо это Слово Бога - истина - описывающее происходящее - с неверующими и незнающими?
Вы видите, что написано о церкви Христовой - что вся церковь сойдется вместе - именно церковь Христовая, а не новички ничего не познавшие еще и потому неуверовавшие, - и все станут говорить незнакомыми - для людей - языками - обращаться к Богу духом - как чуть ранее разъяснял об этом Апостол Павел тут же, -
что именно вы видите?
Что вся церковь Христовая первоапостольская - говорила языками.
Апостол Павел описывает эту церковь - говоря на примере о неверующих и незнающих.
То есть, вся церковь Христовая говорила языками - и это суть Слово Божие,
а не мое мнение.
Соедените эту истину со словами Апостола Павла - обращенного ко всем присутствующим в собрании - и к церкви Христовой и к незнающим и неверующим и не принявшим еще крещение Святым Духом, принявшим лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, - ибо Апостол Павел преподавал оба крещения в обязательном порядке, как и Апостол Петр, -

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками;



- То есть, это все написано совместно - и что вся церковь Христовая говорит языками, и что Апостол Павел желает - чтобы и другие говорили языками, - вы это разумеете, - что это есть норма для церкви Христовой при Апостолах Христовых, о которых и написано - для всех - что ежели кто будет искажать учение Духа Святого чрез Апостолов Христовых - то объявлена за это анафема?
Соедините все это в одну фразу к вашему разумению - и о анафеме в том числе - и вы увидите непреклонную волю Бога к принятию крещения Святым Духом для всех человеков.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 23, 2016 2:23 pm


- Еще раз - перестаньте смотреть на меня - с меня достаточно - что я вам говорю то, что вы не знаете по Слову Бога...
Вам же было приведено Слово Бога - научайтесь - что Бог кому что дал - по мере Его - тот то и делает. Не надо ваше мнение превышать над мнением Бога.
Начните научаться по Слову Бога.
Не используйте то, что я не Апостол и не имею все дары - как предлог вам не подчиняться Слову Бога.

Бог свидетельствует о людях, а не люди о себе.
То есть, если я вас сейчас не исцелю - учебный пример, - то это не значит, что ваша ересь по Слову Бога не будет наказана анафемой, - вы это понимаете? Я вам говорю это открытым текстом.


- Вы до сих пор думаете, что изучая иностранные языки, - вы обретаете дар говорения на иных языках??


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Пн Окт 24, 2016 9:39 pm

- А вам не надо добавлять - вам надо научаться по Слову Бога - что Апостолы сначала стали - все - говорить иными языками - все все - при принятии крещения Святым Духом - все остальное прописано затем - как следствие, начиная с Петра, который ранее всего боялся, а тут вдруг встал и громогласно стал заявлять о Христе на весь Иерусалим...
Вот вы хотите быть как Апостолы Христовые? То вам и надо начать говорить иными языками при крещении Святым Духом - как и они.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Пн Окт 24, 2016 9:48 pm

- Но вы должны при этом разуметь - что все, что вы ищите - кроме говорения на иных языках - ученики Христа и пророки Божии проявляли и ранее - при схождении Духа Христова на плоть их - 1 - е Петра: 1 / 9 - 12 - читайте внимательно -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов,
когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- То есть, речь о рождении свыше - при соединении Духа Господа с духом человека - и сие ранее не было для пророков достижимо - и они это знали - хоть они и пророчествовали Духом Христовым - сходящим на плоть их - эпизодически, и чудесами чрез них Отец свидетельствовал, что они пророки Отца - по Писанию, и в Евангелиях ученики ранее исцеляли и бесов изгоняли, и - смотрите галерею веры - в Послании к Евреям - и верой и оживших получали...
Все - что вы ищите - было и ранее. И пророчествование в том числе.
Дух Божий сходит на человека и человек начинает пророчествовать - говорить людям чего ранее не собирался, - и я один раз испытал это - но я тогда не был еще рожден свыше... Потому и свидетельствую вам об этом - что и ныне может так быть с человеками. А какая разница?
Но это не есть еще рождение от Духа - крещение Святым Духом - мы опираемся на Библейские примеры.
А крещение Святым Духом и проявляется тут же говорением духа ожившего на иных языках в обращении к Богу - именно так и показано на Апостолах Христовых в доме, - именно по этому критерию уверовавшие Иудеи со всех миллионов язычников признали лишь несколько как крещенных Святым Духом - в доме Корнилия пример - и это есть Слово Божие - пример в Слове Божием - к назиданию - как что происходит и как надо делать.
Никто ранее Апостолов Христовых - кроме Христа Бога - не говорил иными языками - вот поищите...
То есть, чудеса были - Отец производит - эпизодически - а рождения от Духа духа человека ранее не было - потому и немощен был дух в теле человека - и у пророков по Писанию.
Сие стало возможно лишь на основании заместительной смерти Иисуса Христа на кресте - в день Пятидесятницы и далее...
Поэтому Апостол Павел и восклицает Святым Духом - желаю, чтобы все говорили языками - как и все Апостолы Христовые...
Вы же нас тут уверяете - что ищите чтобы вам как и Апостолы поступали поступать... Вот и начните с просьбы к Отцу дать вам Святого Духа... - по заповеди Иисуса Христа, - ибо просящий получает - написано.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Пн Окт 24, 2016 11:22 pm

- Вы не читаете вам уже написанное - это есть обращение к людям - пророчествованием называется - как провозгласили Петр и Павел.
То так и есть.
Мы с вами здесь не отрицаем дары Бога, мы говорим, что все Апостолы Христовые - прежде чем стать Апостолами Христовыми - были крещены Святым Духом и начали говорить иными языками - к Богу духом.
Вы научаетесь по Слову Бога - и вам ранее и приведено было все это.
Но все остальные дары - они и ранее действовали - и у не рожденных свыше людей - это не показатель крещения Святым Духом.
Смотрите внимательно -


8
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;


- Видите - что это дары исцелений - как Бог даст, -  а не дар исцелений?
А если вы ищите быть как и Апостолы Христовые - то Апостолы вначале и приняли крещение Святым Духом и начали говорить иными языками, но Бог дает и второй дар - иногда - тут же - пророчествование - как обращение к людям - видите -


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Видите, что это два разных дара - говорение иными языками - как обращение к Богу духом и пророчествование - как обращение к людям??
Выделено специально - что это два разных дара - по определению Апостола Павла.
Кто знает - может вам Бог даст и пророчествование - обращаться к людям на их наречиях...
Но вы должны знать Слово Божие -


41
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.


- Видите - что все принявшие крещения - находились в учении Апостолов Христовых - далее - и не написано, что они проявляли какие - нибудь дары?
Написано, что они младенцы ничего незнающие и обязаны учиться у Апостолов Христовых -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То есть, если Апостолам что Бог и дал - сразу же, то остальным велел учиться вначале по Слову Бога, - вы это разумеете??
Сам дар - не показатель, чтобы не научаться по Слову Бога.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Ср Окт 26, 2016 10:42 pm

- Это не я так считаю - это Апостол Павел так считает Духом Святым пребывающим в нем - и в этом у вас проблема, что вы не считаете как Апостол Павел - говорите супротив потому.
А не все имеют - потому что не приняли крещение Святым Духом - Апостол Павел это говорил - чтобы все были крещены Святым Духом - отсюда и выделение дара говорения на языках - чтобы все говорили языками - ибо иначе как через рождение от Духа - при крещении Святым Духом - этот дар иначе никак обрести нельзя. Нельзя. Вот приведите примеры из Слова Божия Нового Завета - хоть один случай... Ждем.
Не приведете - вот и не отрицайте написанного о говорении на языках.
Вы поймите - при водном крещении во имя Иисуса Христа - с человеком тоже происходят некие положительные изменения - ибо он переходят в образ Христа - но это есть рождение от воды во имя Иисуса Христа - а не рождение от Духа - как было с Апостолами в день Пятидесятницы, в доме Корнилия с язычниками всеми, при Павле с двенадцатью новобранцами.
И для церкви Христовой - это нормально - когда церковь молится на иных языках.
Кто запрещает языки - нарушает заповедь Господа - для того и не нормально...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Вс Ноя 13, 2016 7:18 pm

- Говорение на языках есть знамение и свидетельствование крещения Святым Духом человека - как рождение от Духа.
А вот уже сам дар этот - есть искушение и соблазн для неверующих и незнающих - что Апостол Павел и разъясняет на конкретном примере - смотрите - учитесь у Павла -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите как это происходит - что неверующие и незнающие о церкви Христовой говорят - всегда - что они беснуются - и так и есть?


- А в моей жизни было пару моментов, когда я знал, что отравился и исцеление приходило в пять минут - и если бы этого не было - я был бы лжец, молча об этом.
Но мы не искушаем Бога - не ищем отравления - вот у Апостолов Христовых - и вообще в Новом Завете - описан лишь один  случай такой о Павле - но это не значит ведь, что все другие Апостолы и еже с ними крещенные Святым Духом - не есть как Павел?
Вы это понимаете?
А церковь Христовая вначале - при Апостолах Христовых - вся говорила языками - об этом Апостол Павел и пишет -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вот церковь Христовая тогда была малочисленна - в сравнении с нынешним временем - и не было у них никого, кто бы посмел перечить Апостолам Христовым - вот и говорение на языках - как знамение крещения Святым Духом - были норма для большинства.
Это ныне появились многие, которые искажают учение Иисуса Христа и Бога не боятся.
А Апостол Павел ясно провозгласил Святым Духом - желаю чтобы все говорили языками - все были крещены Святым Духом потому. И мы так и говорим...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Вс Ноя 13, 2016 7:31 pm

- Говорение на языках - плод крещения Святым Духом - о даре пророчествования и о даре истолкования - уже надо ревновать далее - Апостол Павел этому ясно назидает.
И остальные дары Бог дает не всем - это не я не договариваю, это вы не желаете учиться у Апостола Павла - я вам и сказал - учитесь у Павла -


3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- Видите, что о пророчествовании написано - как о еденицах - как и о других дарах и служениях??


- Становитесь Апостолом - и Бог вам и даст дары Апостолов - никто же не против...


- Говорение на языках - это плод рождения свыше от Духа Божия - равно для всех Отец дает этот дар.
Вы вот когда родились - имеете все, что есть и у каждого человека и не возмущаетесь же этому?... Так и здесь...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Вс Ноя 13, 2016 7:41 pm

- Я же вам уже приводил слова Иисуса Христа -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- И пример с Апостолами -


4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками
и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

17
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.



- За говорение на иных языках - и прописано - что обретается лишь при крещении Святым Духом - смотрите Библейские примеры.
А все остальные дары - люди имели от Бога и до явления Иисуса Христа - и далее - Бог давал эпизодически.
А говорение на языках - всегда при вас...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Ср Ноя 16, 2016 11:34 pm

- Это Апостол Павел настаивает на том, чтобы все говорили на языках -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5
Желаю, чтобы вы все говорили языками;
но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.



- Как вы думаете, почему Апостол Павел так говорит о говорении на языках именно - чтобы все говорили языками?
Вот он не говорит - чтобы все пророчествовали, или все исцеляли, иди чтобы все чудеса творили...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Чт Дек 08, 2016 7:39 am

- Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7 -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Слово Божие - образец - к действию - как надо делать и как сие все происходит - и как и узнавать и признавать.
На ясных примерах с Апостолами Христовыми - о двух крещениях - и разъясняется - что и как.
Иудеи обрезанные со всех миллионов язычников признали лишь тех, которые находились в доме Корнилия - и именно по говорению на языках - в изумлении - что и именно этим язычникам Бог дал крещение Святым Духом - как и Апостол Петр далее изъясняет кровникам своим - что так и с ними было вначале - в доме в день Пятидесятницы - когда они все в доме - внутри дома еще, а не на улице, - заговорили иными языками.
Не проявляются более сразу же никакие дары при крещении Святым Духом - как только лишь говорение духа человека к Богу непонятное людям - если бы язычники молчали - Иудеи обрезанные никого из них не признали бы как крещенных Святым Духом - в Слове Божием истины - для назидания нас всех.
Дар говорения на языках - как обращение духа человека к Богу - обретается человеком лишь при крещении Святого Духа - и никак иначе - ни одного Библейского примера более в другом нет, - но и крещение Святым Духом - если оно происходит - то с проявлением тут же знамения дара говорения на языках - в обращении к Богу духа человека ожившего Духом Святым - тут же. Потому Иисус и заповедал равно всем - просить Святого Духа у Отца - потому и Апостол Павел Святым Духом и говорит - желаю, чтобы в с е говорили языками - лишь об одном этом даре так говорится во всей Библии - чтобы все говорили языками - что значит, чтобы все были крещены Святым Духом, потому и написано - что в с я церковь Христовая молится на языках - говорит в собрании на иных языках в обращении совместном к Богу духами своими - и сие есть якобы беснование для неверующих и незнающих - 1 - е Коринфянам: 14 / 23 -

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Но все остальные дары - и изгнание бесов, и исцеления, и чудеса, и пророчествование, и получение живым умершего... - обретаются человеком независимо от крещения Святым Духом - по Библейским примерам.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Чт Дек 22, 2016 10:35 pm

- Апостол Павел Святым Духом - не просто так провозглашает - чтобы все говорили языками - имеется ввиду - чтобы все были крещены Святым Духом - потому и говорят они - эти все - после этого говорением на языках.
Ну смотрите же внимательно - при Апостоле Павле не было таких как вы - противоречащих словам Апостола Христова - в церкви - сказал Апостол - значит так и есть и так и надо делать. Вот же видно - из разъяснения Апостола Павла - что - внимание - внимание ваше - что вся церковь говорила языками - 1 - е Коринфянам: 14 / 23 -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вот почему вы не видите этого и почему вы не говорите - как Апостол Павел - как Слово Божие - желаю чтобы все говорили языками? А?
Вы говорите - чтобы не все говорили языками - супротив написанному.
Никто не отрицает того места - где Павел перечисляет дары Духа и говорит, что не все их имеют - это так и есть. И принявшие только водное крещение во имя Иисуса Христа - языками не говорят - факт истины Слова Божия - в происходящем.
Вот об одном лишь даре - далее тут же - в этом же Послании - Павел и дает ответ, - мол да, не все - но чтобы все говорили языками - и описывает церковь Христову - когда вся церковь сойдется и все заговорят языками...
То есть, - вот то, что Павел в одном месте перечисляет дары Духа и говорит что их не все имеют - это вы хорошо понимаете и признаете и говорите так другим, но вот далее - что Павел говорит - чтобы все говорили именно говорением на языках - вы и не видите и не говорите и не знаете и не желаете даже знать - потому так и не говорите - по Слову Божию.
А я вам об этом уже раз пять писал - вы не знаете этого и не видите и не говорите так другим... - как думаете - почему так?
Вот в чем отличия между нами?
То есть, - я признаю, что так написано, а вы не признаете, - ведь так? И вас еще надо и убеждать постоянно в написанном... мол, написано же - что дважды два есть четыре - зачем же вы говорите всем, что пять...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Пн Янв 23, 2017 9:50 pm

- На примере самих Апостолах Христовых - показано - как происходит крещение Святым Духом - к назиданию что это так и есть - это уже есть Слово Божие к научению.
Вы по - другому не родитесь свыше - чем они.


- Апостол Павел разъяснял - чтобы все говорили языками - ибо это есть говорение духа к Богу - дух человека имеет возможность обращаться напрямую к Богу - устами плоти - это и есть конкретное и указание и разъяснение.


- Иудеи обрезанные - только лишь по говорению на языках - как образец для всех последующих поколений - провели границу между всеми язычниками в округе - крещеные они Святым Духом или нет.
Граница ясная, конкретная и достоверная - ибо Иудеи в то время не думали даже, что Бог даст и язычникам крещение Святым Духом - Иудеи были - внимание - изумлены - услышав говорение на языках у язычников в доме Корнилия - и сразу признали - во главе с Апостолом Петром - что эти именно язычники тоже крещены Святым Духом - как и сами Иудеи были ранее крещены Святым Духом - по единственному видимому признаку - говорению на языках - никто не молчал из язычников.
Это Слово Божие - к научению - на их примере - как надо делать - и вам сего не отрицать.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Пт Мар 24, 2017 7:50 am

- Говорение на языках - есть следствие крещения Святым Духом - дух ожил Духом Божием - при соединении с Ним и может уже сам обращаться к Богу, минуя плотской разум.
Вы еще не рождены от Духа - вот посмотрите на первых рожденных от Духа Апостолов -


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Все от Духа рождаются одинаково. Поэтому и Апостол Павел так пишет - чтобы все говорили языками.
А вы убеждаете других людей, что это де плохо - и сами не входите и других убеждаете, что рождение от Духа должно происходить как - то там по - другому.
А рождение - потому и суть рождение - от воды, или от Духа - что сие происходит только и именно так и никак иначе, - а иначе это не рождение - слово такое Бог применил для разъяснения происходящего.
Вот посмотрите как по плоти все рождаются - одинаково - и потому все равно и человеки - рождаются от человеков и только так, - так и от Духа Божия - рождаются от Духа - и только так - а ребенок новорожденный младенец и начинает самое первое что? Подавать свой голос родителям - в данном случае к Богу - если этот ребенок жив.
Спросите у рождающих мам об этом, чтобы уже знать.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Пт Мар 24, 2017 9:41 am

- Апостолы в доме говорили на языках к Богу - один термин, а на улице Апостолы пророчествовали наречиями - пророчество есть дар обращения к людям - поэтому Петр далее - на улице и провозгласил - что сие есть пророчествование - по Иоилю.
А говорение на языках - можно лишь истолковать людям - то есть, вначале произнести само непонятное говорение на языках - и затем кратко истолковать - вот навроде переводчика.
Поэтому Апостол Павел и сравнивает два дара - говорение на языках и пророчествование - и наставляет, что говорящий уже на языках - может получить и другой дар - пророчествования - чтобы обращаться к людям - хоть на каком понятном людям наречии - обращение же к людям.
Этим два дара и различаются - по предназначению - говорение на языках есть обращение духа к Богу - непонятное людям, и пророчествование - есть обращение к людям, а не к Богу -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- А вы всю дорогу противоречите учению Иисуса Христа - не разумея написанного или напротив, разумея и отрицая...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Proxrista в Вт Мар 28, 2017 10:44 pm

- Святой Дух чрез Апостола Павла считает - чтобы все говорили языками - так прямо и написано - чтобы все говорили языками - об этом и речь в этой теме -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- А некоторые этому всячески противятся и отвергают волю Бога - чтобы все были крещены Святым Духом - ибо говорение на языках обретается лишь при крещении Святым Духом - поэтому так и написано - чтобы все говорили языками - об одном лишь так даре духовном написано - о говорении на языках - как и о рождении свыше.
Поэтому Апостол Павел и описывает церковь Христовую - в назидании неверующим и незнающим еще ничего, что -


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите, что Апостол Павел пишет - описывает церковь Христовую?


Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками,


- Поэтому и мы и говорим - как Слово Божие говорит - желаем, чтобы в с е говорили языками..., - ведь так?
Вот пророчествуют не все, а вот чтобы языками говорили - то в с е... Написано.

А неверие в Слово Божие крещению Святым Духом не способствует..., - ведь так?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Все ли говорят языками?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения