Как это происходит

Перейти вниз

Как это происходит

Сообщение автор Proxrista в Пт Окт 14, 2016 1:13 am

- То что вы сейчас думаете - общаясь, например, со мной - вы думаете плотским вашим умом - плоть преобладает над духом - сильнее духа.
Поэтому и думаете вы на тех языках - которые "загружены" в вашу плоть.
Но когда вы думаете плотью и говорите плотью - вы вдруг можете сказать нечто - по Слову Божию - о чем ранее не знали или не собирались говорить в данный момент заранее - это и есть проявление вашего духа - ума духа - в плотском разуме - которым вы и разумеете и говорите.
Говорение на языках - это говорение духа вашего - вас самих - вы и есть дух - через уста плоти. Этого ранее не было возможно делать - пока человек не крещен Святым Духом - дух человека возрождается и усиливается Духом Христовым настолько - что может говорить языком духа через уста плоти - как Дух дает провещевать - но - самое главное - вы можете иметь уже духовные помыслы в уме вашем и жить по духу - вот самое главное обрезание плоти от духа - в сердце - обрезание плотского мышления ума плоти от мышления ума духа - духовные помыслы и покоряются Богу.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как это происходит

Сообщение автор Proxrista в Пт Окт 14, 2016 1:14 am

- Да, я знаю о чем говорю - и как это происходит внутри человека.
И что пророчествование происходит - даже на родном языке.
В чем суть? Вы не знаете заранее что скажите.
Но когда вы говорите нечто - если это пророчествование - по Слову Бога - то вы одновременно и слышите вашим умом - и понимаете вместе со всеми.
Но говорение на языках - должно быть произнесено - чтобы затем и истолковывать - если есть истолкователь.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как это происходит

Сообщение автор Proxrista в Пт Окт 14, 2016 1:15 am

- Вот чтобы действительно понять ответ на этот вопрос - надо начать с размышления о плоти и духа и греха, живущего во плоти.
Человек это дух, у него есть душа и живет он в теле.
У не рожденного свыше - дух немощен во плоти - плоть преобладает над духом - и скорбящий дух - сожалеющий о делах плоти - проявляется в душе человека некой тяжестью - совесть называется.
А плоть еще и продана - подвласна греху.
И поэтому когда человек грешит - вспомните себя - то он делает это совместно - грехом, плотью и духом - дух же во плоти - соединен с плотью. Поэтому отсюда и чувствования - через плоть, что это вы сами грешите - дерево познания добра и зла - вы ощущаете себя по плоти как единый человек при этом.
То есть, грех через плоть ведет человека изнутри - и вы живете так, будто это вы сами все делаете - то это реально ведь вы сами и делаете - осознаете себя через плотской ум грешащим - и плюс к этому - греховное наслаждение плоти - грех дает силу плоти грешить и использует возможности плоти при этом.
В чем суть? Если бы вам это не сказали в Слове Бога - то вы так и ощущаете себя единым человеком плотским - как одно целое - и вы и окружающие вас люди видят вас единого по плоти человека.
Вот когда человек поразмыслит над этим - как он грешил - повспоминает - это очень важно понять - как действует Дух Божий в человеке.
То есть, - как ранее через плоть человек был подчинен проявлению греховности греха, так живущий по духу подчинен проявлению Духа Христова через дух человека - и далее чрез плоть.
И если грех грубо ведет человека таким образом - соединяется с человеком в своем проявлении, то Дух Божий через дух человека действует намного незаметней и тише.
А делает все тот же человек.
Это отражается - происходит - и при говорении на языках.
То есть, с одной стороны у вас как личности есть некая свобода - что - то чувствовать и проявлять, а с другой стороны - если вы проявляете нечто положительное и отрицательное - то вы это делаете или совместно с Духом Христовым в вашем духе положительное, или совместно с грехом в вашей плоти отрицательное.
Потому Иисус и сказал - ибо без Меня не можете делать н и ч е г о - в смысле - не можете без Духа Христова в вас - не грешить и проявлять праведность Христа.
А говорение на языках - и есть - самое первое проявление ожившего духа человека - в обращении его к Богу - это прямое предназначение этого дара совершенного -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Нет у плоти - в плотском уме - этого языка - чтобы понимать его тут же - слышите и не понимаете - ум ваш плотской остается без плода - вот как будто бы вы слушаете некую иностранную и невнятную для вас речь.


- Ну вот чтобы было понятно вообще - скажите, когда художник имеет дар рисовать картины, например, - он берет и это делает - то делает это он сам, - но благодаря проявлению в нем дара, - не может он передать этот дар. Но человек просто берет это и делает - а другой так не сможет.
Так и говорение на языках, например, - человек - дух - берет это и делает - когда он хочет.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как это происходит

Сообщение автор Proxrista в Вт Ноя 08, 2016 7:22 pm

- Каждый дар имеет свое предназначение - и в этом мудрость Бога.
Вы никогда не задумывались, например, - почему единицы лишь имеют дар различения духов - реально видят ангелов и бесов, и в этой связи, - почему Бог дал обычным христианам изгонять бесов во имя Иисуса Христа, но при этом их не видя, - вот даже слыша их - вот как написано о Христе и Гадаринском одержимом бесами, например, или пример с свиньями, или при Апостолах Христовых, - но самих бесов для глаза человека Бог не показывает - не видно их человеку, - видно лишь проявление - например случай в Деяниях с семерыми и как их бес скрутил - то есть, в этом есть здравое зерно для христиан - как защита от страха пред ними плоти человека - если они порассуждают над этим.
Так и здесь - с примером о языках - дух человека обращается напрямую к Богу - и это обращение не подвержено влиянию греховного плотского разума человека.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как это происходит

Сообщение автор Proxrista в Чт Дек 08, 2016 11:41 am

- Назидание при говорении на языках - очень хорошо видно - когда сосуд пророчествующий - при говорении на языках всего собрания - при совместной молитве на языках - встает и начинает пророчествовать - говорит - Так говорит Дух Святой... - на понятном всем языке - но - внимание - время от времени происходит переход на иные языки - назидание духа что сказать - и пророчествует далее.
Вам говорят - вы не отрицайте написанное, если еще не понимаете.
Каждый занимается самоподготовкой - получает назидание в духе - и из духа в плотской свой разум - по Слову Божию - чтобы разуметь тему и что сказать.
Это так и происходит.
Но все бывает перемешено - поэтому и говорится - самое первое и - читайте по буквам - что дух человек обращается к Богу - с этого начинается назидание Апостола Павла, но и Апостол Павел - как говорящий много более всех на языках - знает - познал, что когда он говорит языками - то это приводит его к разумению Слова Божия - заметил Павел такое проявление - вот и наставляет христиан в этом - и вам сего не отрицать - что есть такое.
Ранее в с я церковь Христовая говорила языками - не было таких как вы нигилистов, а были ищущие и послушные учению Иисуса Хрисита чрез Апостолов Христовых - вот же написано -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите, что тут Апостол Павел говорит - на примере всей церкви Христовой - вся церковь сходится и говорит языками - вы это видите, что сие обязательно для церкви Христовой - и вы не имеете право на основании непонятливости вам проявления назидания в духе - отрицать написанное - что это так и есть.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как это происходит

Сообщение автор Proxrista в Чт Дек 08, 2016 12:34 pm

- Вы не поймете сами сразу - пророчествование - прямое пророчествование - есть произношение того, что человек не знает заранее, есть пророчествование с разумением, но когда речь идет о пользе говорения на языках - вообще - то это есть самое главное - обращение к Богу духом, но при говорении на языках - например, при молитве Господу о ком - то - вы и можете иметь разумение чего - то - что вы далее и познаете, что вдруг уразумели какой - нибудь вопрос, который заранее не знали - разумение произошло из вашего духовного ума в ваш плотской ум.
Но назидание духа - есть и самоподготовка - как форма назидания себя - вы когда готовитесь выступать пред людьми - вы занимаетесь самоподготовкой - и эта ваша самоподготовка и есть ваше назидание - чтобы знать и что сказать потому - но ваше назидание вы и можете тогда использовать для назидания и других.
А вообще - говорение на языках - кроме обращения к Богу духом - есть основа для всего - и для пророчествования и назидания по Слову Божию - и в том числе.
То вам и надо не отрицать написанное - предъявляя претензии к другим людям, которые вам лишь повторяют слова Апостола Павла - а вы, мол, не видите в этом смысла - то вы не видите смысла не у этих людей, вы не видите смысла в Слове Божием об этом даре - об этом речь - Кто вам дал право на основании вашего непонимания - как это действует и происходит - отрицать, что сие действие от Бога и как - то это там и происходит, хоть вам еще и непонятно.
Это из области - вот как вы другому человеку - ну вашему ребенку, например, объясните словами - как надо ехать на двухколесном велосипеде?
Все ваши слова будут ему непонятны - пока он сам не сядет на велосипед - заметьте сам - и с вашей помощью не научится - вы его будете поддерживать немного - но далее он должен сам ехать и учиться держать равновесие - и вдруг - о чудо - он едет и ему никакого равновесия держать не надо - оно держится само собой - он просто сидит и крутит педали...
Так и здесь.
Вот вы решали какую - нибудь трудную задачу - чтобы - и вдруг - вот оно решение... - как вы объясните другому человеку - как именно вы добились этого решения?
Вы скажите, мол, у вас это получается - а вот другая задача, и вы опять уже снова - не можете повторить результат, - то есть, вы реально не представляете как пришел к вам ответ - вы не влияете на этот процесс.
Вам надо принять крещение Святым Духом - и не угашать Духа - не отвергать говорение на языках - и читать Слово Божие - и вдруг - вы получили разумение - и вы это ясно знаете, ибо ничего ранее вы не знали из этого...
То есть, когда вы реально пророчествуете - все это действует одновременно - так или иначе - и говорение, произношение, назидание что сказать и просто вы говорите не зная заранее что сказать - но есть дар и истолкования...
Мы не говорим - о даре знания - когда вы говорите нечто другим людям - знаете про них нечто.
Мы говорим, что говорение на языках - как проявление ожившего в вас духа настолько, что он может уже выказывать свое присутствие в вашем теле говорением устами плоти - есть предтеча того, что когда вы будете изучать Слово Божие - это будет вам помогать в разумении и познании. Об этом речь.
Апостол Павел заметил это - что его говорение на языках - более всех - продолжительное во времени - способствовало его разумению учения Иисуса Христа - дух назидался - вот Апостол Павел и написал об этом, поучая нас, - что это так и есть.
А учиться ездить на велосипеде должен каждый, чтобы ездить... Ведь так?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как это происходит

Сообщение автор Proxrista в Ср Фев 01, 2017 4:37 pm

- Чтобы понять говорение на языках - нужен истолкователь - дар такой еще надо иметь - истолкования - специально для говорения на языках - иных, новых и незнакомых.
Как действует дар истолкования?
Сперва произносится на языках - вслух - затем истолковывается. Сперва произносится на языках - затем истолковывается.
Как вы сможете истолковать то, что еще не произнесено??
А дар пророчествования - сразу говорится напрямую - внимание - к людям - хоть на каком наречии - Бога дает - вспомните ослицу по Писанию - без проблем обратилась к человеку на его наречии - Бог дал.
Дар пророчествования не истолковывается - незачем - сразу говорится к конкретному человеку и на его языке - если что -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Видите - зачем говорящему языками надо ревновать еще и о даре пророчествования - чтобы обращаться к людям - дар более совершенный в этом смысле - но не может подменить собою говорение на языках - как обращение духа человека к Богу - напрямую - но к Богу, к Богу... - всегда сразу на непонятном никому из людей языке - Бог понимает - и даже вздыхания неизреченные Бог понимает.
Потому и нужен другой духовный дар - специальный.
Поэтому Апостол Павел и запретил говорить с кафедры в церкви говорением на языках - людям - только лишь себе под нос и к Богу - без дара истолкования.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как это происходит

Сообщение автор Proxrista в Вс Янв 14, 2018 1:01 pm

- Говорение на языках - есть прежде всего - обращение духа человека к Богу.
Для назидания предназначен дар пророчествования.
А назидание духа - этот вопрос абсолютно непонятен тем, кто еще не принял крещение Святым Духом - как это...
Поэтому и выделено особо - что для назидания других людей дар говорения на языках не предназначен, пророчествование предназначено.
А для назидания духа - когда человек говорит на языках - легко видно - когда пророчествующий сосуд в собрании переходит с говорение на пророчествование, затем возвращается опять на говорение на языках - и далее продолжает пророчествовать...
Вот вы бы и сказали - слушая - что в момент перехода на говорение - как бы происходит назидание - в духе - и человек может и далее пророчествовать...
Обычно такое пророчествование начинается словами - Так говорит Дух Святой... Дети Мои... ...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как это происходит

Сообщение автор Proxrista в Пт Фев 16, 2018 9:56 pm

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(К Римлянам 8:26-27)


что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2-е Коринфянам 12:4)


- Вот совместите эти два назидания и представьте себя на месте того человека - который слышит некие воздыхания - как слова - в общении - а пересказать их не может... - даже воспроизвести...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как это происходит

Сообщение автор Proxrista в Сб Фев 17, 2018 11:18 pm

Proxrista пишет:Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(К Римлянам 8:26-27)


что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2-е Коринфянам 12:4)


- Вот совместите эти два назидания и представьте себя на месте того человека - который слышит некие воздыхания - как слова - в общении - а пересказать их не может... - даже воспроизвести...


- Прочтите внимательно -


Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(К Римлянам 8:26-27)


- А теперь и скажите - когда человек пророчествует - разве это он делает не Святым Духом?
Но есть говорение, а есть воздыхание... - вот когда у вас вдруг будет воздыхание - а не речь - вы уже будете знать что это такое.
Бывает - просыпается человек и начинает молиться на языках за кого - нибудь - понятно, что это не просто от человека, - ведь так?
Но обратите внимание - говорится что Дух молится вместо нас - мы же не знаем как молиться по данному поводу - не написано - где Дух молится - Он же дышит где...
Но когда через человека вдруг вместо говорения идет беззвучная речь - как воздыхание - понятно, что это не слова произнесенные языком человеческим...
То есть, мы принимаем как есть - как написано - а далее познаем... Ибо ранее вы, например, и не знали - что такое говорение на языках - и как это происходит - и какое разнообразие может быть у разных людей, - ведь так? Но вы познаете написанное - потому и знаете уже что это такое и как это бывает.
Так и с умерщвлением дел плоти - вы не знаете что это такое - как это происходит и что под этим подразумевается - но познаете...
Вот Павел познал - потому и говорит другим - что мы духом ожидаем праведность - верим в это - по вере - когда дела плоти умерщвляются духом... , - то есть, познается это.


- Ну вот вы услышали дыхание Духа - и знаете что при этом произносится нечто - и что Бог Отец понимает это - вы сможете пересказать другим - словами своими - что вы слышали? Нет же?
Или проще - вы слышите незнакомую иностранную речь - вы сможете пересказать - о чем было повествование - не понимая и не запоминая все звуки? Не сможете.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как это происходит

Сообщение автор Proxrista в Сб Май 12, 2018 10:21 pm

- Каждый христианин крещенный Святым Духом - реально крещенный Святым Духом - имеет дар говорения на иных языках.
Дар истолкования - может проявляться в любой момент - как Бог даст - вот при совместной молитве человек вдруг кратко понимает о чем идет речь, - вот что идет, например, прославление Бога. Есть сосуды - которые после молитвы рассказывают - что им было - или некое разъяснение, или видение - на молитву.
Дар пророчествования - как и дар истолкования совместно с даром пророчествования и говорения на языках - может проявляться по - разному.
Ну, например, проповедующий готовился к проповеди на какую - нибудь тему - а тут вдруг - в церкви он начинает говорить совершенно по - другому вопросу и чего не знал ранее - это проявление дара пророчествования.
Не имеет значения - на каком языке говорит человек - обычно в собрании церкви всегда все люди русскоязычные - вот на русском языке и пророчествование происходит.
Пророчествование - это когда человек открывает рот и говорит то, о чем заранее не знает. Если Богу будет угодно - это может быть и на иностранном языке.
Но пророчествование может прерываться говорением на языках и наоборот.


- Вот вам мнение независимого эксперта, говорящего на языках, - и пророчествующего -  
Свидетельство.mpg - YouTube


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как это происходит

Сообщение автор Proxrista в Сб Май 12, 2018 11:48 pm

- Посмотрите как переводится ваша глоссолалия... - дословно... И голову людям не морочьте более -


Происходит от греческого слова «γλωσσολαλία», термин «глоссолалия» представляет собой соединение двух слов – γλῶσσα (язык) и λᾰλέω (говорить, возвещать, лепетать).


11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как это происходит

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения