Апостол Павел ревнителям закона

Перейти вниз

Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Вт Окт 11, 2016 12:40 am

- Вот именно, что ревнители закона, а не учения Иисуса Христа, - Иисус и послал Павла свидетельствовать этим ревнителям закона о Себе - и эти ревнители закона искали убить Апостола Христова - начальника для них. Вы можете себе сейчас это представить, чтобы люди называющиеся христианами искали убить Апостола Павла?
Читаем - от Иоанна: 13 / 20 -


20
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.


- Деяния: 20 / 18 - 24, 22 / 21 - 22, 23 / 11 -


18
и, когда они пришли к нему, он сказал им: вы знаете, как я с первого дня, в который пришел в Асию, все время был с вами,
19
работая Господу со всяким смиренномудрием и многими слезами, среди искушений, приключавшихся мне по злоумышлениям Иудеев;
20
как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам,
21
возвещая Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Иисуса Христа.
22
И вот, ныне я, по влечению Духа, иду в Иерусалим, не зная, что там встретится со мною;
23
только Дух Святый по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня.

24
Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией.


21
И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
22
До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.


11
В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме.


- То есть, кто принимает посланника Иисуса, тот принимает Иисуса и Отца. Соответственно кто гонит посланника Иисуса, тот и ...
Далее - Дух Святой побуждал Павла идти в Иерусалим и там свидетельствовать о Христе - и Павел знал что его ждет.
Далее - Иудеи уверовавшие ревнители закона - слушали повествование Павла о том как он уверовал во Христа, но когда Павел сказал, что Иисус его послал к язычникам - стали искать убить Павла. И никто кроме военных не вступился за Павла...
Вы разумеете, что если они искали убить Апостола Бога - ставившего церкви Христовые - то если бы и Христос бы там стоял вместо Павла - и Его бы искали убить... А какая разница?
Далее - Иисус явился Павлу и сказал - что как он свидетельствовал о Нем в Иерусалиме - ревнителям закона - так Павлу свидетельствовать и далее в Риме...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Вт Окт 11, 2016 12:44 am

- Какие слухи о Павле?


5
А когда пришли из Македонии Сила и Тимофей, то Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям, что Иисус есть Христос.
6
Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал к ним: кровь ваша на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам.
7
И пошел оттуда, и пришел к некоторому чтущему Бога, именем Иусту, которого дом был подле синагоги.
8
Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.
9
Господь же в видении ночью сказал Павлу: не бойся, но говори и не умолкай,
10
ибо Я с тобою, и никто не сделает тебе зла, потому что у Меня много людей в этом городе.
11
И он оставался там год и шесть месяцев, поучая их слову Божию.
12
Между тем, во время проконсульства Галлиона в Ахаии, напали Иудеи единодушно на Павла и привели его пред судилище,
13
говоря, что он учит людей чтить Бога не по закону.
14
Когда же Павел хотел открыть уста, Галлион сказал Иудеям: Иудеи! если бы какая-нибудь была обида или злой умысел, то я имел бы причину выслушать вас,
15
но когда идет спор об учении и об именах и о законе вашем, то разбирайте сами; я не хочу быть судьею в этом.


- Видите, что речь идет о споре о законе и учении Христа, а не оправдании Павла законом?


- Знаете, с чего начался весь спор между Иудеями и Апостолом Павлом в Иерусалиме? Обратите внимание, что Иудеи эти уже веровали во Христа - Деяния: 22 / 19 - 23 -

19
Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах,
20
и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его.
21
И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
22
До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
23
Между тем как они кричали, метали одежды и бросали пыль на воздух,



- Видите, что до того, как Павел рассказал, что Иисус послал его к язычникам - они слушали его спокойно? А после этих слов - искали уже убить Павла.
А что в законе сказано? Слушаться Христа во всем? Так кто есть преступник закона?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Вт Окт 11, 2016 12:45 am

- В том - то все и дело, что они чрез веру в Иисуса Христа очистились пред Богом, а пребывать в учении Иисуса Христа Нового Завета не пожелали, - а учение Иисуса Христа и провозглашает сразу же послушание Христу и Его учению и что по пришествии веры христиане уже не под руководством закона - Ветхого Завета на скрижалях - к Галатам: 3 / 23 - 29 -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Павел же - по учению Иисуса Христа почел все свое Иудейское тщетою и не искал уже праведности от закона - подавая пример всем Иудеям вступившим в Новый Завет с Господом - к Филиппийцам: 3 / 1 - 11 -


1
Впрочем, братия мои, радуйтесь о Господе. Писать вам о том же для меня не тягостно, а для вас назидательно.
2
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4
хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11
чтобы достигнуть воскресения мертвых.


- Поэтому Павел и предупреждал - к Галатам: 2 / 18 - 21, 5 / 4 -


18
Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То есть, ревнители закона отпадают далее от Христа - для них чуждо учение Иисуса Христа Нового Завета - они не изучают его и не исполняют его и не познают потому его - учение Отца - вот как эти христиане - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- А гнать и искать убить Апостола Христова Павла - пророка Божия - большой грех - по закону.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Вт Окт 11, 2016 12:47 am

- к Галатам: 4 / 1 - 11, к Колоссянам: 2 / 16 - 17 - начинайте научаться сами в учении Отца - а не переспрашивать вопреки учению Отца - каждое наставление и каждый постулат учения Отца дан не просто так - а ко исполнению и разумению истинного -


1
Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2
он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8
Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


16
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17
это есть тень будущего, а тело - во Христе.


- Вы как та жена Лотова, которая все оглядывалась пока не закаменела - так и вы - вам прямым текстом говорят - что суббота есть заповедь закона и соблюдая субботу вы возвращаетесь опять под закон - и что воля Отца в учении Нового Завета - не наблюдать уже дни и времена и не порабощать себя ими - но вам этого мало, вы желаете и далее святить творение - день, который есть тень будущего как прообраз будущего - жизни вечной во Христе, - вместо Творца - 1 - е Петра: 3 / 15, к Евреям: 13 / 15 -

15
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

15
Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.


- Хотите постоянно святить? Святите Бога во имя Иисуса Христа постоянно и не умолкая на каждый день и на все времена - по заповеди Отца в учении Нового Завета.




- А что до вашего вопроса - то грех есть неподчинение учению Отца - преподанного нам чрез Сына Его Иисуса Христа - Нового Завета - это есть беззаконие в чистом виде - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- То есть, тут сказано - что истребление за это грозит, но не объясняется - за что именно и главное - почему. А когда вы вникните в учение Иисуса Христа Нового Завета - вы и поймете, что неподчинение учению Иисуса Христа Нового Завета и приводит к невозможности человеку достигнуть Царства Небесного - то есть, не подчиняясь воле Отца в Новом Завета - человек сам обрекает себя на истребление - у Бога неправды нет, -
вот как и жена Лотова - могла спастись, но не подчинилась предупреждению - не оглядывайся, - стала оглядываться - сама не подчинилась, сама стала оглядываться и сама потому и закаменела - сама в этом виновата - подпала самоосуждению на смерть.
Так и в Новом Завета - сказано - не наблюдаем дней, не привязываемся к прошлому и вещественным началам мира, не ищем дел плоти, - следуем за Христом и Его учению, - а кто - то говорит - а зачем, а давайте вот так, а не как написано...
Ну это все равно как если кто спросит - а почему не обрезываться по плоти - какой грех в этом? А написано - не обрезывайся, берегись обрезания плотского в Новом Завета - не написано, что обрезание плоти грех - как прямая заповедь, а написано сразу - берегитесь!
То есть, прямо написано предупреждение о некой угрозе, которую вы сразу умом своим понять не сможете - не вникли вы еще в суть и смысл учения Отца Нового Завета - как дорога в жизнь вечную, - но само предупреждение - не делай, не поклоняйся, не ищи - и что неподчинение учению Иисуса Христа есть истребление ваше - то этого достаточно, чтобы человек послушался и далее уже просил мудрости у Бога - вникал в написанное учение Нового Завета и искал разумения, если еще не уразумел, - почему это именно так и никак иначе.
Так и вам надо - сесть за парту, потратить время - месяц, год, два - и прочесть много раз Новый Завет, принять крещения - и вникать с Божией помощью в познание написанного - тогда только лишь вы и будете постепенно знать, как должно - убеждены будете уже в нечтом - учение Иисуса Христа Нового Завета осязаемо на фоне вашей жизни - в вас самих непосредственно.
Посмотрите на Савла - когда он все это осязал - то и стал ярым противником и обрезания плоти и смерть для закона проповедовал и почел все свое Иудейское тщетою - и вы нигде не найдете, чтобы Павел святил субботу - как желаете вы, - но Павел святил Отца во имя Сына Его Господа славы Иисуса Христа и благодарил за Него Бога -
ну почему бы и вам так не поступать?
Доверьтесь примеру Павла - поймите, что это был обычный, а затем и ярый приверженец всего, что написано в Писании и даже более - и субботу святил поболее вашего и знал Писания - выделялся в этом среди сверстников своих.
Но чем Савл закончил? Гонением церкви Христовой Савл закончил - полнейшим и прямым неподчинением закону и воле Отца глаголющего с Небес - слушаться Христа во всем.
Вы думаете, что Павел зря благодарит Бога - за помилование свое и что он всего этого не осознал и не признал - в какой смертельной опасности был после гонения церкви Христовой?? Да грешником самым первым объявил себя и признал - и мы еще и не знаем, чтобы было бы с ним - за смерть Стефана, например, - если бы Савл всего этого не признал и не провозгласил - у Бога лицеприятия нет.
И если вы признаете неотвратимость наказания закона - вы и должны признать и понять - неотвратимость наказания закона за непослушание заповеди закона - слушаться Иисуса Христа и Его учения - во всем - самое первое что проповедовали Иудеи Апостолы Христовые - кому проповедовали они сие самым первым? Да Иудеям в Иерусалиме и проповедовали это - и по сей день написано - слушаться их проповеди - на всей земле и всем народам.
А учение Отца и провозглашает - конец закона - для каждого человека в отдельности по вере его во Иисуса Христа - что Христос - к Римлянам: 10 / 1 - 4, Деяния: 13 / 38 - 39 -


1
Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
2
Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- То есть, Самим Богом провозглашено всепрощение за нарушение всех прежних заповедей всего закона Моисеева - и о сублюдении и почитании дня субботнего в том числе - для всякого верующего во имя Сына Его Иисуса Христа - к праведности от закона - в этом заключена праведность Бога, что Он Сам смертью Своей из Любви к человеку - пострадал и выкупил всех от преступлений их - чтобы они начали с чистого листа - Нового Завета с Богом - но уже не сами по себе, а ведомыми Духом Сына Его Иисуса Христа - и пребывая во Христе, а не в Адаме, - к проявлению праведности Иисуса Христа чрез них как нового творения, созданного Богом во Христе Иисусе на добрые дела - к Ефесянам: 2 / 1 - 10 -



1
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9
не от дел, чтобы никто не хвалился.
10
Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.


- А отсюда и изменение заповедей Божиих в Новом Завете - в отличие от закона, - согласно и вечности происходящего с человеком в Новом Завете и служения духа человека Духу Христову в проявление Его чрез дух свой.
Вникайте.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Пт Окт 14, 2016 2:21 am

- Вы живете по декалогу - завету на скрижалях - Второзаконие: 4 / 13 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- А Бог велел возлюбить Слово Божие Нового Завета - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Подчиняйтесь Богу...
То есть, о чем идёт здесь речь?
Что новорожденные младенцы вкусили, что благ Господь - они покаялись во имя Иисуса Христа от всех нарушений закона -


Деяния 13:38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- И получили прощение и душевное спокойствие и равновесие - реально это почувствовали - и подчинились далее учению Иисуса Христа как Ходатаю Нового Завета -


К Евреям 9:15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию
получили обетованное.


- И вступили с Богом в Новый Завет - через принятие ими крещения Святым Духом и водного крещения во имя Иисуса Христа - приняли рождение свыше - от воды и Духа - потому и названы - как новорожденные младенцы... -


От Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Как именно это происходит и показано в Деяниях при Апостолах Петре и Павле - и если добавить к этому заповедь Иисуса Христа - просить Святого Духа у Отца - то картина принятия рождения свыше и становится полной.
Вот и сказано далее - внимание - возлюбите чистое ( без человеческих примесей ) словесное молоко учения Иисуса Христа Нового Завета - как в молоке матери есть и питание и защита ребёнка к его росту, так и Слово Божие Учения Отца содержит в Себе Слово веры - чтобы вам возрастать в Господе - во Христе и Христом.
А вы возлюбить учение Бога Нового Завета - получается - не желаете. Ведь так?
Что о себе всем тут и засвидетельствовали.
Вот и все.
А законом вы познаете грех - и как нарушением заповеди закона любой, и как нарушением конкретно заповеди субботы - соблюдения субботнего дня.
И любите вы день, а не Господа.
Ибо чтобы любить Господа - и надо иметь обращение сердца своего - по Писанию - прочтите тему Завет обрезания - там рассказано что это такое.
Воля Бога была ещё много ранее - чтобы человек обрезал сердце своё - дабы любить уже Бога - действительно любить всей внутренностью своей, и не делать злых дел.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Пт Окт 14, 2016 8:53 pm

Деяния 3:22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Вот скажите нам - все, кто сейчас не вступает с Богом в Новый Завет не пребывают в учении Иисуса Христа Нового Завета - закон нарушают? Грешат? Ибо всякое беззаконие есть грех...


9
о грехе, что не веруют в Меня;


- То есть, закон нарушается, грех творится - и это все отвлекается на якобы почитание субботнего дня закона и декалога.
А что написано в учении Нового Завета - для тех кто подчинился и стал веровать во Христа Иисуса? Да вот же что -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- То есть, весь сыр - бор из - за того, чтобы не исполнять волю Отца - глаголющего с Небес - слушаться Сына Его. Вот и все.
Законом познается грех. Надо быть честным и не лгать на истину.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Сб Окт 15, 2016 2:36 pm

- Вы бы лучше блистали не реалиями вашей прежней жизни, а реалиями истины постулатов учения Отца Нового Завета - в этом именно польза и для вас и для слушающих вас, - вот, например, рассказывали бы по заповеди Отца - что за истина произошла чрез Иисуса Христа, что такое благодать Иисуса Христа со духом вашим...
Возьмите пример с Савла - который прямо написал, что все своё прежнее почел тщетою - это именно он проповедовал - и вы не найдёте уже в его Посланиях подробности его прежней жизни в Иудействе, - ведь так? А почему?
Да потому что он подчинялся Иисусу Христу и Отцу и проповедовал уже что Им угодно - разъяснял - учение Отца Нового Завета, - вот выпишите себе весь набор высказываний Савла в Новом Завете - это и есть ваш набор слов и фраз в общении с людьми ныне по воле Бога по Слову Его, - Савл образец для вас, а не вы для него с вашими рассуждениями о прежнем - что не приносит пользу слушающим вас - не приносит им освобождения от греха - а в этом именно и есть цель проповедования людям воли Бога в Новом Завете по Слову Его, - ведь так?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Сб Ноя 05, 2016 11:42 am

- Столько раз вам приведено Слово Божие, что христиане в Новом Завете не под руководством закона - вы опять говорите, что Савл этого не говорил...
На этом и построено все учение Отца в Новом Завете - на смерти Сына Его во искуплении из закона - закон определяет - жив человек или нет.
Христиане умерли для закона смертью тела Христова - потому и подчинены уже учению Нового Завета - принадлежат Христу и Его учению -



1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- А ложь ваша ясна как день - скажите нам всем - соблюдение субботы - это заповедь закона ныне действующего?


- А то, что вы говорите надо нечто помнить, мол, Бог так сказал - то вам и говорилось о многом - что Бог говорил - и что и закон Моисеев надо помнить...
Поэтому вы и скрываете, что вы под законом - не выкуплены вы из закона Иисусом Христом - отказываетесь вы от этого - а другим говорите, что якобы вспоминаете субботу - для начала ...
Пишу так подробно ради немощи вашей непонимания учения Иисуса Христа Нового Завета.
А начинать надо с молитв из Библии - чтобы начать разуметь волю Отца... Начните молиться как Апостол Павел молился - из Послания к Ефесянам и как Иисус велел - молитесь же так... молитвой Отче наш.
Бог же не скрывает мудрость Свою...

А христиане выкуплены из закона Иисусом Христом - от чего вы и отказываетесь -


К Галатам 4:4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.



- Иисус говорил, что Он говорит о учении Отца и что желающие исполнять волю Отца ... не о законе была речь, который они не исполняет никто - а о учении Иисуса Христа -


От Иоанна 7:16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?


- Потому и написано так однозначно - чем вы смело так и пренебрегаете, говоря что Бога при этом боитесь -


2-е Иоанна 1:9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.



- А заповеди христиане исполняют - перечисленные в Новом Завете - там есть и заповеди о рождении свыше - о принятии двух крещений - во Христа и Христом - вот тогда человек и умирает для закона.
А вы и законом оправдаться не можете и Новый Завет не исполняете - подменяете опять его законом.
В Новом Завете христиане дней не наблюдают - не связывают уже свою жизнь с вещественными началами мира...


К Галатам 4:9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
12 Прошу вас, братия, будьте, как я,
потому что и я, как вы. Вы ничем не обидели меня:


- Савл вам и говорит - будьте как я...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Сб Ноя 05, 2016 8:29 pm

- Ну так причём здесь учение Иисуса Христа Нового Завета?
Учение Иисуса Христа закон не отменяет. Упраздняет смертью Иисуса Христа для вступивших с Богом в Новый Завет - ибо это два разных служения Богу и два разных завета - и это не служение смертоносным буквам на скрижалях завета закона - декалога -


2-е Коринфянам 3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, —
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


- И причём здесь храм Бога?
В Новом Завете речь идёт о самом человеке как храме Бога, - то есть, все вами приводимое Новому Завету не соответствует...


1-е Коринфянам 3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.


2-е Коринфянам 6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.


- То есть, речь идёт о том, что то, что приводите вы - о Ветхозаветных временах говорится - и храм имеется ввиду конкретный потому - в Иерусалиме.
Это не относится ни к христианам Нового Завета - которые не говорят уничижительного вообще - по заповедям учения Иисуса Христа Нового Завета, ни к храму - которым есть каждый христианин для Бога Живого - как Имя Бога написано.
Напротив, учение Иисуса Христа назидает - что лжепророк и худое дерево познаются по плодам худым - чтобы определить его.
Ну ежели кто сквернословит и проявляет страсти греховные - как он сможет обмануть христиан вообще?!
То есть, речь идёт о живущих в рамках закона Ветхого Завета.

Христиане закон не отменяют - и праздники по закону не отменяют - христиане умирают для закона смертью тела Иисуса Христа - в смерть Христа крестясь при водном крещении во имя Иисуса Христа - и подчиняются далее во всем учению Иисуса Христа Нового Завета - а в рамках Нового Завета рабы Христа дней не наблюдают никак - как вам Савл и провозгласил, -
то как можно отменить того, чего нет и воссесть человеку там, где он ну физически не может находиться??
Да никак.
То есть, то, что приводите вы - написано для подзаконных Ветхого Завета, а не для Новозаветних христиан...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Сб Ноя 12, 2016 6:28 pm

- Бог приказал в законе слушаться двух вещей - пророков и когда Бог глаголит с Небес.
Иисус говорил что Он Сын Бога - Бог с Небес глаголил, что Он Сын Его - подтвердил.
И Бог удостоверил о Иисусе что Он Пророк Его - чудесами и силами и сбывающимся по словам Его - что Иисус и указывал Иудеям.
Иудеи не подчинились закону - грех сделали, а не обманулись как хотят представить некоторые. Все у них было - к послушанию - но и ныне есть некоторые, отрицающие это.
О таковых Авраам Лазарю и говорил - что если не послушались Моисея, то и если и воскреснет кто и придет к ним - не поверят - не послушаются.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Чт Ноя 17, 2016 11:30 am

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



- Отец и глаголил с Небес о Сыне Своем - по заповеди закона...


Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16
Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
17
Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
18
Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19
Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.


- То есть, и поныне надо доказывать некоторым о гласе Бога о Сыне Его и о проклятии за непослушание гласу Бога...



Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего


Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего


Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего


- Хватит лгать, будто у Бога неправда...


17
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.


11
И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.


21
Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22
и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!


5
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.


7
И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Вс Янв 08, 2017 8:09 am

- Это вы читайте внимательно все учение Иисуса Христа и не делайте вид, что сказанное в одном месте, или прописанное в другом месте - Нового Завета - вас не касается.
Если вы - подчеркиваю - если вы конечно с Богом в Новом Завете состоите.
Тогда - причем здесь история ваша - когда - с одной стороны - на протяжении всего Писания Бог научает как надо воспринимать и субботу, и пищу, и омовение, - и даже - во взаимоотношении с другими народами - а вы на примере с римлянами пытаетесь все это изъяснить, - изъяснить то, что было прообраз истинного, -
а с другой стороны у вас есть четкое постановление Святого Духа - что остается из закона - то какие вопросы к Богу?
Какие вопросы к Господу Иисусу Христу, когда Он ясно сказал - что не то, что входит в уста - оскверняет человека...
Или вы трехлетний ребенок, что не понимаете это?
Не надо перетягивать служение и наставление из Ветхого Завета - в Новый Завет - где - в Новом Завете вам конкретно разъясняется по каждому из вопросов - что да как.
Вот и посмотрите на Исава - как он отказался от своего первородства - это есть прообраз того, как человек - в Новом Завете - отказывается от рождения свыше - когда он при водном крещении во имя Иисуса Христа - умирает для закона и переходит - воскресает Христом в образе Христа - и отказывается от всего этого - возвращаясь опять к закону - ища своей самоправедности, а не того, что угодно Богу - ибо закон такой человек нещадно нарушает - и сам и знает это, и волю Отца в законе - слушаться учения Иисуса Христа во всем - не исполняет.
Вот вас и не удовлетворяет заповедь учения Иисуса Христа Нового Завета - ешьте все, что продается на рынке - официально - и это притом, что вас никто не неволит есть то, что вам не по нраву.
Вы этот вопрос подымаете не потому, что это вам не приемлимо, а только лишь потому - чтобы реально не подчиняться учению Отца Нового Завета - и подменить тогда уже учение Отца Нового Завета опять законом.
Поэтому я и задал вам вопрос - почему Бог таких как вы не назначил быть Апостолами Христовыми?
Вы этого, видно, еще не осознали - что вот как вы ныне пытаетесь - да прилюдно - превратить то, что уже всем известно в учении Отца и Иисуса Христа - Нового Завета - чрез Апостолов Христовых - и чрез того же Савла, - то тогда, в то время, - так тем более, - вы бы вообще подменили бы все учение Отца - Слово Бога Нового Завета - своими взглядами на пищу, закон и субботу - введя всех людей опять в познание законом греха.
Весь наш разговор сводится к тому - что вы нечто говорите - и вам надо привести Слово Божие Нового Завета, Которое вы нарушаете своим говором, - вот и весь наш спор.


- То есть, что реально происходит?
Вот представьте себе - вы идете и подходите к людям и видите, что Иисус Христос Господь разъясняет им - что не оскверняет человека то, что входит в уста человека и что ешьте все, что продается на рынке - и вы это знаете, что перед вами Сам Бог и что это реально Его воля, но вы проходите мимо и не слушаетесь Его - а начинаете других учить вопреки Его Словам... - вот так, не поворачивая даже головы своей к Нему..., мол, это все сказано не для вас - в Новом Завете... - не разумея, что сказано это Богом не просто так и вы реально не выдерживаете обычный экзамен послушания Богу - во всем...
А Савл вам в пример - почел тщетою все свое Иудейское... - и ходил и благовествовал по церквам Христовым - что из закона остается лишь то, что постановил Дух Святой.
Вот сравните Савла с собой...
Теперь вы понимаете - почему бы вас Бог никогда не избрал бы быть Апостолом Христовым, когда каждое Апостольское слово - по учению Иисуса Христа в то время - на вес золота для людей - в смысле важности - в жизненной важности для них...
Вы бы ходили и говорили всем все, что вы думаете оставить из закона - и вам бы было все равно - в чем воля Отца в Его учении и что вам сказал перед этим Иисус Христос - о осквернении человека, например, ... - вот как и ныне вас это абсолютно не интересует и вы все время спорите с учением Отца в Новом Завете - и о пище, и о субботе, и о декалоге, и о законе, и о обрезании...
Ведь так?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Ср Янв 11, 2017 8:28 pm

- Апостол Павел написал, что закон не по вере, но кто исполняет его - к Галатам: 3 / 12 -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Что такие как вы - уговаривающие людей вернуться к закону из Нового Завета - никогда так никому не говорите.
И Апостол Павел сказал, что по пришествии веры во имя Иисуса Христа христиане уже не под руководством и властью закона, а под руководством учения Иисуса Христа Нового Завета - к Галатам: 3 / 22 - 29 -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Что опять - таки такие как вы - уговаривающие людей вернуться к закону из Нового Завета - никогда никому и не говорите.
Вот на Павла ссылаетесь, а что именно писал Павел - замалчиваете и искажаете...
И что Павел и Апостолы приходили в субботу в синагоги - проповедовать и язычникам в том числе - ибо это было место собрания - в субботу - где собираются знающие закон и Бога - знающие, что надо слушаться Иисуса Христа во всем - по закону - вы и это замалчиваете, тем более вы замалчиваете, что Павел точно так же проповедовал равно и в любой другой день и в любом другом собрании... Без разницы.
И то, что Павел говорил о субботстве - по закону - субботство осталось для подзаконных - внимание - со времен Иисуса Навина - вы это тоже никогда не говорите - что Павел именно это и имел ввиду - к Евреям: 4 / 8 - 9 -


8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9
Посему для народа Божия еще остается субботство.


- То есть, речь идет о подзаконных - еще до прихода Иисуса Христа - и поныне, - а не о пребывающих уже в Новом Завете с Богом.
А о идолах и воздержании - сказано и в Новом Завете - как и что исполнять по Новому Завету - поэтому и не надо обвинять христиан, будто бы без закона они сие не исполняют.
Павел не мог написать об отмене всего, что было в законе прописано.
Павел написал просто - о днях в Новом Завете - и о субботе в том числе - к Галатам: 4 /


9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


- Но вы и это никогда не приводите для людей...


- Если вы под законом - то для вас в законе ничего не отменено - до самой последней черты - Иисус об этом ясно сказал - вот и не притворяйтесь, что это якобы не так - вопрошая, что Павел де, мол, что - то и где - то мог отменить из закона - да это вообще невозможно человекам сделать - отменить закон! Априори.
И никто вам об этом и не говорит - нет такого в Новом Завете.
Хватит юлить в конце концов.
Вы желаете исполнять закон - то исполняйте - вам приведена воля Отца в Новом Завете -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Это я постоянно таким как вы и говорю - слово в слово - и не надо юлить, будто это не так.
Какие вопросы?
Но причем здесь тогда Иисус Христос с Его Новым Заветом?
У вас в руках Писание - там все о законе и сказано и мы вам и подтверждаем - что все так для подзаконных и есть и не говорим, что это не так. Запомните уже наконец это.
Мы вам говорим, что в Новом Завете нет заповедей закона - как совокупность всех заповедей закона. Это уже заповеди у ч е н и я Отца Нового Завета и - внимание - данных Отцом для исполнения христианам вступившим с Богом в Новый Завет - во искуплении их Иисусом Христом из закона - в результате искупления их Иисусом Христом из закона.
Вот и не надо подменять Новый Завет опять законом - закон и без этого действует сам по себе и потому его и проповедуют также повсеместно - для подзаконных, дабы они знали - что по закону осудятся и умрут - смертью второй.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Ср Янв 11, 2017 10:23 pm

- Что Иисус есть Пророк - Которого надо слушаться во всем.
Вам цветом еще раз выделить - Иисус есть Пророк - Которого надо слушаться во всем.
И это самое первое, что проповедовали в Иерусалиме Апостолы Христовые в день Пятидесятницы.
Потому и не слушаются Нового Завета некоторые - вот как и вы - ибо всякое беззаконие - внимание - грех.
Потому Иисус и говорил, что Дух Божий будет постоянно изобличать о грехе - суть беззаконии - что не веруют в Меня.

- Но - закон велит - слушаться глас Бога с Небес.
Ибо и доныне есть некоторые деятели, которые говорят, что де Иисус не мог говорить, что Он есть Сын Божиий - вот Бог с Небес и глаголил Иудеям - что Иисус есть Сын Его и чтобы Его слушались.
Какие еще нужны доказательства для праведника - ищущего исполнять закон?
Для грешника - ищущего не исполнять закон - глас Бога с Небес - по закону - не доказательство - и поныне.


- А вот учение Иисуса Христа - слова Иисуса Христа - и явлены миру чрез Апостолов Христовых - потому так строго в Новом Завете и написано - для всех и вся - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Видите, что тут Бог уже не спрашивает - верит человек или не верит, что Иисус есть Сын Божий, тут Бог сразу провозгласил анафему - чрез пророков Божиих - если кто хоть слово скажет вопреки учению Иисуса Христа Сына Божия Бога пришедшего во плоти - преподанного уже всем народам чрез Апостолов Христовых - да пусть этот человек - который смеет искажать Слово Бога Нового Завета для других людей - пусть он будет хоть слеп и не может читать... - видите об этом ничего не говорится, но говорится, что тут уже нет имени Иисуса Христа - чтобы получить прощение за это преступление пред Богом.
И это Слово Бога сбывающееся...



- Вот и попробуйте с Ним посоперничать выдумками вашими, вместо того, чтобы вызубрить Новый Завет и так и говорить другим...
Вы читаете Слово Бога о анафеме Самого Бога - не дано такое делать человеком, судимым Словом Бога, - чрез пророков Бога - вот как и Писание вы читаете чрез пророков... Ведь так?


- И причем здесь мои слова? Почитайте Евангелия и посмотрите кто эти Евангелия написал - и Деяния почитайте - что там прописано обо всем этом...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Чт Янв 12, 2017 8:57 pm

- Так о чем и речь - вы сравните мировозрение этих евреев с другими -


Второзаконие 4:9 Только берегись и тщательно храни душу твою, чтобы тебе не забыть тех дел, которые видели глаза твои, и чтобы они не выходили из сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай о них сынам твоим и сынам сынов твоих, —
10 о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
11 Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие,
и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


- Глас Бога Отца звучал ведь одинаково...
Или что поменялось и уже некоторым гласа Отца можно безбоязно ослушаться??
Вы вот чему других поучаете? Чтобы не слушаться гласа Бога с Небес?


- Бог испокон веков заповедал - слушаться гласа Его -


Второзаконие 28:15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.


- А вы говорите, что это де не так?
У вас кругом получается, что Бог, мол, не прав, а вот те, кто Его ослушался - правы?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Чт Янв 12, 2017 8:57 pm

- Так о чем и речь -


Второзаконие 4:9 Только берегись и тщательно храни душу твою, чтобы тебе не забыть тех дел, которые видели глаза твои, и чтобы они не выходили из сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай о них сынам твоим и сынам сынов твоих, —
10 о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
11 Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие,
и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


- Глас Бога Отца звучал ведь одинаково...
Или что поменялось и уже некоторым гласа Отца можно безбоязно ослушаться??


- Бог испокон веков заповедал - слушаться гласа Его -


Второзаконие 28:15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.


- Слово же Бога неизменное - и Иудеи это знали...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Чт Янв 12, 2017 9:43 pm

- Мало ли кто и что считает - Слово Божие об этом ясно говорит - по Писанию -


20
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.


- О чем и речь - что они за своеволие свое законом - по закону и будут наказаны - вот в свое время, - ведь так? Где в законе разрешено им своевольничать?
Но это ведь не значит - что послушные гласу Бога и закону - не должны были слушаться учения Иисуса Христа во всем, - ведь так?
Это самое послушные Богу Иудеи - Апостолы Христовые - пророки по закону - и глаголили в Иерусалиме всем вокруг, - и к Иудеям в первую очередь слова эти и были направлены, - ссылаясь на закон Моисея - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- То какие вопросы?
Хватит противиться воле Бога.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Вс Фев 26, 2017 11:05 am

- Ну так это так и есть -


3
Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7
желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.



- Вы приводите текст Слова Божия, чтобы вам подтверждали, что так и есть?
Неужели у вас еще так и нет разумения воли Бога ??


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Вы думаете, что Бог с вами шутит, говоря в Слове Своем, что кто не будет послушен во всем учению Иисуса Христа Нового Завета - истребится?
Знаете этот текст, читаете этот текст, понимаете о чем тут речь идет - но упорствуете - противясь здесь написанному...
Это ваш выбор - я, например, не могу за вас делать этот выбор - вы этот выбор делаете - я только лишь могу вам привести волю Бога в Слове Его - чтобы вы прочли - и подчинились, чтобы вам же и не истребиться - как здесь и сказано.
Что вы пытаетесь нам тут все доказать?
Что слова эти неверные?
Или что у вас есть власть изменить слова эти?
Это ваш добровольный выбор - неподчинение этому предупреждению Бога чрез Апостолов Христовых - и вся ответственность в таком неподчинении лежит на вас лично...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Вс Фев 26, 2017 1:03 pm

- В том - то все и дело, что вы возомнили о себе - что вы умнее Савла...
Савл и говорит сразу и о всех и пророках - по Писанию...
А закон вам велит - слушаться Христа во всем - закон от Бога - а не от ваших басней...
Бог написал закон - Бог с вас и востребует - в свое время - за неподчинение закону. Закон не обманешь домыслами вашими... - к Евреям: 10 / 28 - 31 -


28
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31
Страшно впасть в руки Бога живаго!


- Поиграйтесь еще немного со Словом Бога... Аминь.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Вс Янв 21, 2018 10:24 pm

- Апостол Павел благовествовал Святым Духом - Слово Божие - и если Апостол Павел хоть что - нибудь бы в своеволии своем сказал бы не так - то его ждала бы анафема за это - и Павел это знал и разумел - вот же он сам вам и пишет об этом- к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Видите - Павел вам и говорит - что если бы даже и сами Апостолы Христовые...
Поэтому и написано - 1 - е Иоанна: 43 / 6 -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть - вам слушаться Апостолов Христовых - и вникать в суть вопросов... - а не подвергать сомнениям того, что вы сами еще не знаете и не разумеете.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Вс Мар 04, 2018 2:11 pm

- Дело в том, что учение Иисуса Христа - вот как центральные Послания Слова Божия - и написаны как раз непосредственно Апостолом Павлом.
Вот, например, не будь Послания к Римлянам - и мы бы до сих пор многое не понимали в учении Иисуса Христа - что да как и почему - вот даже при наличии всех остальных книг Нового Завета.
То есть, когда кто - нибудь вам говорит что якобы Апостол Павел ввел некие отступления от учения Иисуса Христа - то это совершенно не так, - ибо - да внимание же - само учение Иисуса Христа непосредственно и явлено Богом чрез пророка Божия Апостола Павла.
Напротив, все остальное, что противоречит Слову Божию чрез Апостола Павла - есть отклонение от воли Бога Нового Завета.
Вот кто такие Апостолы Христовые?
Ну, во - первых, они Иудеи - и удостоверенные Богом чудесами и силами - как пророки Божии - во свидетельство, что они есть пророки и закона - Ветхого Завета - в котором и прописано - кто такие пророки Бога и почему их надо бояться. Ниже мы рассмотрим кратко на примере Савла - Апостола Павла это.
Во - вторых, это обычные люди - которые имели непосредственное общение с Господом Иисусом Христом - и даже и Савл - и научались у Иисуса Христа - в прямом общении. Иисус их выбрал - и - внимание - послал именно их научить все народы земли всему, что Он им говорил.
В результате Бог и явил всем нам ныне книги Нового Завета - к научению по учению Иисуса Христа - внимание - написанные Духом Святым чрез Апостолов Христовых.
В третьих, - Апостолы Христовые - это первопроходцы познавшие и уразумевшие учение Иисуса Христа - вот в самих себе, на примере своих жизней - они тоже учились и познавали учение Иисуса Христа - по мере их вразумления Святым Духом - вот после дня Пятидесятницы - ибо многое ранее они не понимали, не запоминали, не вмещали - что и говорил им Иисус Христос - это хорошо показано в Евангелиях, - Иисус потому и говорил им - что придет Утешитель и Наставник Дух Святой - Он и наставит их на всякую истину - то есть, и разъяснит - даст понять, но и проявит - даст возможность познать - пережить в себе самом на примере своей жизни - что и как и почему.
То есть, если вы прочитаете текст Нового Завета - ну хоть тысячу раз - но не познаете - как именно это происходит в вас самих - вы так и не будете знать и разуметь как должно знать, - невозможно это человекам. Потому что учение Иисуса Христа есть учение духовное - отличное от плотского разума человека, наполненного мирскими понятиями и жизненным опытом в повседневной жизни греховного человека. В это вся сложность учения Иисуса Христа - как самой достойной на земле, но и самой трудной при этом - науки для человека - ибо изначально - внимание - для пребывания в учении Иисуса Христа - вот чтобы познавать - что Бог производит с человеком во Христе и Христом и чему научает в Новом Завете - и надо принять рождение свыше - от воды и Духа - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - что уже есть часть учения Иисуса Христа Нового Завета - ко исполнению для человека в Новом Завете. Это уже есть служение Господу - вот когда сам человек непосредственно принимает для себя участие в обоих этих крещениях.
И обязательно надо обрести оба крещения - чтобы далее возрастать в учении Иисуса Христа Нового Завета - Богом так предусмотрено.
Ну это как иметь два крыла для успешного полета - в сравнении, ибо с одним крылом здорово не полетаешь. Это как для будущего космонавта иметь вестибулярный аппарат - чтобы стать полноценным космонавтом, это как пластика тела для танцора, как хорошая реакция для будущего боксера, как музыкальный слух для будущего музыканта...
Есть нечто обязательное - что надо вам иметь - вот как задатки, начатки, талант если хотите - чтобы стать специалистом в какой - нибудь области.
Так вот Бог и дает эти начатки в Новом Завете - чрез принятие обоих крещений - во Христа и Христом - чтобы человек мог задействовать силы Нового Завета - действующие в Новом Завете - во Христе и Христом - в себе и в своей жизни - как это предусмотрено Богом - по истине происходящего - во Христе и Христом - Духом Христовым в человеке.
В четвертых - Апостолы Христовые - вот в Слове Божием и рассказывают кратко, научают, передают суть и смысл научения Иисуса Христа - разъясняя - что надо делать человеку в Новом Завете, как надо делать - и почему надо делать - и почему так, а не иначе - вы общаетесь с этими людьми - читаете текст разумных людей, которые - пусть и с непонятной вам еще логикой - но передают вам смысл учения Иисуса Христа, - то есть, надо пытаться понять этот смысл, а не подменять написанное своими ложными словами - как раз уводящими вас от этого непонятного пока для вас смысла.
В пятых, вы читаете Слово Божие совместно - как чрез Апостолов Христовых, так и Духом Святым преподанное чрез них - внимание - одновременно. Ибо Апостолы Христовые есть рабы Иисуса Христа - рабы Христова Духа в них - и вы и найдете в Посланиях - где они прямо так и говорят всем о себе - и это есть их характеристика - подчеркнуто ими на мирском примере раба - что раб исполняет волю Господина своего.
В шестых - Слово Божие чрез Апостолов Христовых есть властная воля Бога - обязательная для всех человеков на земле - что Апостолы Христовые и осознавали - провозглашая - что они от Бога и кто не слушает их - тот не от Бога и водится духом заблуждения.
Ну и в седьмых - Само Слово Божие провозглашает Святым Духом - что ежели кто будет поучать других вопреки слову Божию - реченному уже чрез Апостолов Христовых - пусть это даже будут они сами - то их уже ждет за это анафема.
А теперь и представьте себе - зная все это и осознавая это - что вы скажите о людях - которые сами ну ничего не понимают в учении Иисуса Христа Нового Завета - но научают других и утверждают, что де Апостол Павел делает, мол, некие отступления от учения Иисуса Христа?
Я обычно у таких делателей спрашиваю - скажите, а что за истина произошла чрез Иисуса Христа - в чем она заключается. Вопрос простой для разумеющих - но для неразумеющих о чем идет речь - это непроходимый рубеж.
А Апостол Павел как раз и разъясняет - что за истина произошла чрез Иисуса Христа...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Вс Мар 04, 2018 2:12 pm

- Вот что Бог заповедал в законе - кто такие пророки - по закону и как их различить - Второзаконие: 18 / 18 - 22 -


18
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

20
но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21
И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.


- То есть, пророк по закону - должен быть Иудей - и пророк удостоверяется тем, что Бог поддержит его - силами и чудесами - Сам Отец будет свидетельствовать о этом пророке - содействовать в этом пророку.
И кто не послушает пророка того - с того Бог взыщет за это.
Все Апостолы Христовые - Иудеи и удостоверенные Богом Его поддержкой - чудесами и силами - то есть, Слово Божие чрез Пророков Божиих Апостолов Христовых есть обязательное - по закону - для послушания всем людям на земле - как пророков Бога по закону - условия Богом соблюдены.
Но в Новом Завете Бог вводит главный признак пророка Нового Завета - пророк перестает грешить - дерево - пророк - узнается по плодам - от Матфея: 7 / 15 - 20 -


15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20
Итак по плодам их узнаете их.


- То есть, отличительная черта пророка в Новом Завете от лжепророка - по Новому Завету - учения Иисуса Христа есть плоды доброго дерева - аллегория такая, - вот кроме всего прочего.
А почему так?
Да потому что пророк этот - вот чтобы соответствовать этому определению пророка Нового Завета - должен сам изначально пребывать в учении Иисуса Христа Нового Завета, возрастать в Господе и поменяться - во Христе и Христом - познавая и зная уже учение Иисуса Христа - непосредственно в себе самом - на себе - потому и другим сможет говорить уже с разумением учения Иисуса Христа.
Видите как все связано?
С одной стороны, надо познать учение Иисуса Христа и потому только лишь стать деревом добрым - вот преобразоваться из дерева греховного и худого, - а с другой стороны - внимание - это невозможно человеку сделать - по определению - если человек будет искажать Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета преподанного Богом лишь чрез Апостолов Христовых - книги Нового Завета в руках ваших в Синодальном переводе.
Понимаете о чем речь?
Человек заведомо изменяющий постулаты и наставления учения Иисуса Христа - сам потому и не сможет никогда быть пророком - по определению Иисуса Христа в Новом Завете. Вот такая простота.
Потому и антихриста легко определить в Новом Завете - вот даже при наличии ложных чудес - антихрист никогда не сможет перестать грешить - всегда потому будет возвышать себя над другими в горделивости своей и греховности своей, возвышаться над Богом, уничижать, - и искажать Слово Божие реченное Богом Святым Духом чрез пророков Божиих Апостолов Христовых - секрет.



- Так кто такой есть Апостол Павел - Савл в Иудействе - вот что говорит об этом Слово Божие?
Деяния: 22 / 3, к Филиппийцам: 3 / 4 - 5 -


3
я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.

4
хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,


- То есть, Савл - Павел был Иудеем удостоверенным в Иудействе во всей полноте - и пребывал в научении закона - по закону - и это очень важно - ибо он достиг некоего совершенства в законе - что был признан в окружении среди сверстников своих превосходящим их в этом - и потому и назначен старшим - к Галатам: 1 / 14, Деяния: 22 / 5 -


14
и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.


5
как засвидетельствует о мне первосвященник и все старейшины, от которых и письма взяв к братиям, живущим в Дамаске, я шел, чтобы тамошних привести в оковах в Иерусалим на истязание.


- Савл познал жизнь по закону и в законе и был законник - поболее многих нынешних пребывающих в законе - это своего рода ныне - в наше время - эталон для подражания в Иудействе, но и как некий уровень жизни человека в законе - непреодолимый для подавляющего большинства современных Иудействующих - не могут они потому отвергать авторитет Савла как законника, - чтобы пренебречь мнением Савла далее уже - в Новом Завете. Ибо Савл познал - реально познал и жизнь человека в законе - и жизнь человека в Новом Завете по учению Иисуса Христа - и смотря на Павла - как он изменился - преобразовался - из ярого сторонника закона - в верного сторонника и проповедника Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - терпя даже некие лишения и гонения от тех же Иудеев законников за веру в Иисуса Христа даже до смерти - неправомочных и противозаконных, -
вот вы это только поймите - что и вы бы на месте Павла -
имея весь его жизненный опыт, знания и служения - выбрали бы однозначно пребывание ваше в Новом Завете с Богом - как и он сам, - доверьтесь в этом Апостолу Павлу - Савлу - как обычному честному и имеющему ревность по Богу человеку. Вы бы не смогли поступить иначе. Пример Павла - Савла - к научению всех и вся - что Новый Завет превосходнее закона Ветхого Завета - и Павел тому живой свидетель.
Вам никогда не стать ни законником, ни Апостолом - но пример этого человека как первопроходца - есть основание дальнейшего поведения для каждого человека, - мы учимся на примерах других людей.
Персонаж Павла в Слове Божием - вот сам по себе - есть крайне поучителен - как для язычников, так и для Иудеев.


- То есть, Апостол Павел был Иудеем - по закону. А как Бог свидетельствовал о нем - что он есть и пророк по закону - силами и чудесами? Да вот как.
2 - е Коринфянам: 12 / 12 -


12
Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.


- То есть, признаки пророка - посланника Бога - кратко перечислены здесь самим Павлом. Более подробно - и за лишения Павла и за силы Бога - явленные Богом при Павле - можно прочесть и в Деяниях и в других местах Слова Божия Нового Завета.
Но все эти чудеса и силы - содействие Бога - были поддержкой Апостолу Павлу в становлении церквей Христовых - повсеместно где он пребывал - Деяния: 15 / 41, 16 / 5 -


41
и проходил Сирию и Киликию, утверждая церкви.


5
И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом.


- Вы найдете и другие свидетельства об этом. И именно такая поддержка Богом Апостола Павла - как пророка и посланца Бога - и стала тем основанием только лишь - что и другие Апостолы Христовые приняли его равным себе как Апостола Христова - в этом смысле слова - к Галатам: 2 / 6 - 10 -


6
И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
7
Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
8
ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -
9
и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,
10
только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.


- То есть, Апостол Павел есть пророк по закону - все условия соблюдены и доведены Богом - и до наших дней.
А научался Апостол Павел - также и в непосредственном общении с Иисусом Христом - Деяния: 9 / 3 - 6, к Галатам: 1 / 11 - 12 -


3
Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4
Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6
Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.


11
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.


- Есть и другие свидетельства в Слове Божием - когда Иисус непосредственно являлся Апостолу Павлу и общался с ним.


- То о чем собственно говоря речь?
Вот то, что тут кратко перечислено о Апостоле Павле - не сокрыто ни от кого в Слове Божием - каждый может найти и прочесть, - есть и другие места - также с характеристиками Апостола Павла как человека - и как бывшего первого грешника, и как самоотверженного посланца Господа. Но и Петр свидетельствовал в Послании своем - что многие могут и не понимать пока для них нечто неудобовразумительное - как им кажется - Слово Божие чрез Апостола Павла...
Поэтому - вот когда вам говорят, что Апостол Павел, мол, нечто искажает и якобы отступает от учения Иисуса Христа - то вы их и спросите - а где церкви поставленные этими так говорящими - ими самими - чтобы эти церкви Христовые были известны всем и имели доброе удостоверение от Бога и от людей - по плодам их?
Вот пока они сами не предоставят такие доказательства - что могут быть наравне с Апостолом Павлом - в этом смысле, - то и нечего утверждать ложно то, в чем они сами еще не понимают н и ч е г о.
А мы имеем заповедь Господню - научаться в Слове Божием чрез Апостолов Христовых - которых Иисус Господь и послал научить весь мир всему тому, что Он им говорил.

Ибо понимающие - ну хоть что - то в учении Иисуса Христа Нового Завете - и научаются этому непосредственно у Апостолов Христовых - в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - преподанного чрез них Святым Духом - не искажая ни одного слова прописанного в Новом Завете - чтобы не потерять разумение.
Постулатов и тем в учении Иисуса Христа - много, и наставлений много - и легко можно обмануть других - признавая часть написанного - вот по разным темам - и отрицая другое - тут же рядом написанное - или специально, - или еще в неразумении своем.
Потому и написано на все времена уже - о Апостолах Христовых - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вот вы только вдумайтесь в смысл и суть написанного здесь - во всей полноте и по каждому слову - и что если кому захочется изменить суть написанного - то можно поменять одно слово - и все будет наоборот...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Proxrista в Пн Май 14, 2018 11:27 pm


- Вы приводите - вперемежку - слова Савла - а не Павла - Павел на примере Савла объяснял происходящее с человеком в законе - как знающий и разумеющий уже, но и сам Павел писал о себе - для законных он был как законник, для немощных - ка немощный... - всем для всех - вот чтобы тут же проповедовать учение Иисуса Христа Нового Завета - за что - да внимание же - Иудеями бит был и не раз - нещадно и убит был камнями...
То есть, если бы все было так - как вы подаете искажениями вашими - то Апостола Павла тогда бы никто из Иудеев и пальцем бы не тронул...
Ан нет, Павел пострадал во многом поболее некоторых - за проповедование Иудеям - законникам учения Иисуса Христа Нового Завета. Факт.
И сам Павел пишет о законе и о всем своем прежнем Иудейском -



2
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4
хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11
чтобы достигнуть воскресения мертвых.

- То есть, вы не имеете право воспринимать Слово Божие о Апостоле Павле - и учить так людей - без этих ясных и конкретных стихов.
Слово Божие Святым Духом написано - с учетом этих стихов.
А так - вы своими хитросплетенными баснями - искажаете Слово Бога о Апостоле Павле - с точностью до наоборот.
Есть такой сатанинский прием - когда выделяют одни стихи - искаженно их объясняют другим людям - а стихи - ясностью своей которые наставляют во всей полноте по истине происходящего - тут же написанные - не приводят никогда. Вот и получается - ересь - хотя и используется для этого часть Слова Бога - но лишь для того, чтобы исказить волю Бога с точностью до наоборот.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 1841
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Апостол Павел ревнителям закона

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения