Конфессионализм

Перейти вниз

Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Сб Окт 08, 2016 10:06 pm

«КОНФЕССИОНАЛИЗМ — строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам» (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).


- Скажите - Апостолы Христовые к какой конфессии принадлежали - когда ставили церкви Христовые?
Вот в смысле как некой общности людей?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Сб Окт 08, 2016 10:12 pm

- То о чем речь?
Речь о том, что учение Иисуса Христа - это самая строгая и самая действенная в наказании по истине Слова Божия общность научения всему перечисленному в Новом Завете.
То есть, если рассматривать учение Иисуса Христа по критериям конфессиональности - ведь можно же так сказать в сравнении, что и Апостолы Христовые представляли бы ныне некую конфессию - в смысле некоего отличия от других, - которая по строгости, категоричности и однозначности наказания превосходит все другие общественные образования, основанные на некой трактовки Слова Божия.
Почему?
Потому что строгость учения Иисуса Христа подкреплена Словом Божием - волей Бога - как в истинности провозглашения, так и в истинности и неизбежности наказания за его искажение, - реальности наказания в будущем и даже и в настоящем.
Вот давайте посмотрим несколько о чем идет речь, - что говорят Апостолы Христовые об этом - реально говорят - 1 - е Иоанна: 4 / 6, 2 - е Иоанна: 9 - 11, к Галатам: 1 / 8 - 9 -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, исходя из рассуждений - на примере рассуждений о строгости некоторых, - учение Иисуса Христа есть самое строгое и самое категоричное и самое действенное в наказании за его нарушение - в мире.
Учение Иисуса Христа является лидером в этом смысле - и даже при том, что не все это еще и осознают - потому что Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета подкреплено верой Самого Бога - во исполнении того, что Ему угодно.
И это очень важно всем понимать - в идеале - это надо понимать еще с самого начала, прежде чем открыть уста свои для изложения воли Бога другим.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Вт Окт 18, 2016 9:25 pm

- Так какой выход есть у различных конфессий в этой связи?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Вт Окт 18, 2016 11:14 pm

- То о чем речь?
Если вы внимательно читаете учение Иисуса Христа Нового Завета - то вы и заметите там некие черты проявления в становлении христиан - например, - покаяние во имя Иисуса Христа, принятие крещения Святого Духа, принятие водного крещения во имя Иисуса Христа, пребывание в научении по Слову Божию - по заповеди Иисуса Христа о учениках Его...
То есть, христиане описаны в учении Иисуса Христа в Новом Завете.
И если кто не воспринимает подчинение Новому Завету - не каится во имя Иисуса Христа, не просит у Отца Святого Духа, не принимает водное крещение во имя Иисуса Христа, не питается чистым Словом Божием Учения Иисуса Христа Нового Завета - не вкладывает Слово Божие в свое сердце... - то это и есть определяющим фактором - а подчиняетесь ли вы Богу и такие ли же вы - как и христиане в Первоапостольской церкви Иисуса Христа при Апостолах Христовых.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Пт Окт 21, 2016 2:55 pm

- Синодальным переводом Слова Божия спасаются все церкви русскоязычные - и я ратую именно за этот перевод, потому что знаю о чем говорю - подтверждаю это.

Если вы спаслись и познали истину другим переводом - то это уже ваша ответственность будет пред людьми - ложно вы говорите или нет - ратуя за тот перевод.
Слово Божие в Синодальном переводе истинно и если кто не следует написанному - то это не изменит истину Слова Бога Святым Духом чрез Апостолов Христовых.
Слово Божие защищает Себя Само - переводчики видно это хорошо уяснили...
Но в Слове Бога - учения Иисуса Христа Нового Завета - есть свои термины - о чем и речь была, но и сам Синодальный перевод - слова чистые и негреховные - вот и сверяйтесь - говорите ли вы не греша, или сквернословите с худыми и уничижительными мыслями и словесами...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Ср Окт 26, 2016 11:06 pm

- То есть, зная уже непреклонность Бога в учении Иисуса Христа Нового Завета, - выход для каждой конфессии лишь один - дополнять в с е отсутствующее у них в сравнении с учением Отца и Иисуса Христа Нового Завета... - ведь не сокрыто же - прочтите сие внимательнейшем образом -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Пт Янв 06, 2017 10:26 pm

- Понимаете, я не до конца представляю себе - в чем ваш вопрос заключается и что вы имеете ввиду.
Но ответ может быть как и очень простой, так и неимоверно сложный и неопределенный...
Простой, потому что если вы прочтете Новый Завет - учение Иисуса Христа Нового Завета, - то вы и найдете там четкую инструкцию, что нельзя никому проповедовать людям что - либо отличное от Слова Божия преподанного равно всем Святым Духом чрез пророков Божиих - по закону и по Новому Завету - Апостолов Христовых - вот как волю Бога ныне - Бог за преступление искажения учения Иисуса Христа Нового Завета - объявил анафему, -
но и написано ясно, что нельзя убавлять и добавлять к Слову Бога, и указывается также, что кто де не желает слушать Апостолов Христовых - то тот не от Бога и водится духами заблуждения...
И это не говоря уже, что за попирание Иисуса Христа, непочитание Крови Завета Нового за Святыню, за оскорбление Духа благодати - Святого Духа, - есть наказание за грех к смерти - непрощение ни в веке сем, ни в будущем.
Вот так все очень просто, ясно и категорично - что я вам вкратце и пересказал.
И это есть Слово Бога.
Что такое Слово Бога? Это воля Бога - Слово Его, Которое делает то, что Ему угодно - то есть, все это сбывается независимо уже от воли человека.
То есть, вот сейчас на земле ничего более от имени Бога - как воля Бога - не может быть проповедано людям - кроме как учения Иисуса Христа Нового Завета и закона Моисеева - к покаянию во имя Иисуса Христа. Новый Завет дает ответы на все вопросы и разъясняет - что и как и почему - и по закону, и по Писанию и по истине и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
К чему это я?
Вот что такое конфессии? Мы не говорим сейчас о организациях, где превозносится человек, сатана и всякое беззаконие.
Мы говорим о христианских так называемых конфессиях - которые все однозначно исповедуют Иисуса Христа Господом и принимают то или иное крещение или оба крещения, но могут возвращаться и к закону.
То есть, с точки зрения Слова Божия - вот в то, что вы вкладываете смысл как секты и конфессии - подпадает ныне и само учение Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - во всей полноте. Вот как воспринимаемое равно со всеми конфессиями.
А чем отличаются конфессии?
Каждая конфессия отличается лишь тем - что отрицает то или иное положение или постулат или заповедь - из учения Иисуса Христа Нового Завета, или же наоборот, еще и добавляет нечто на уровне законничества.
Например, одни признают водное крещение во имя Иисуса Христа, но не признают при этом крещение Святым Духом, другие наоборот - признают крещение Святым Духом, но не признают водное крещение во имя Иисуса Христа, третьи признают водное крещение во имя Иисуса Христа, но не признают учение Иисуса Христа и возвращаются опять к закону, четвертые признают и исполняют оба крещения, но не умывают ног, пятые признают и исполняют все это, но придумывают себе - на уровне законничества - еще какие - нибудь ограничения - не отраженные в Слове Бога - тут разброс очень большой, шестые... поклоняются... - опять еще что - нибудь, и наконец те, кто полностью принимают учение Иисуса Христа Нового Завета во всей полноте и стараются соответсвовать в служении церкви и в борьбе с грехом - но почему - то не называются христианами послушными учению Иисуса Христа Нового завета чрез Апостолов Христовых - что на самом - то деле есть - вводить свои термины и названия - не по Слову Божию.
И это не говоря еще и о различных разновидностей Иудейских организаций, исповедующих Иисуса Христа Господом или не исповедующих и продолжающих жить по закону.
Как видите - все очень запутано и сложно - тем более, что вам будут в каждой церкви доказывать упорно свое - потому что само учение церкви закреплено уже в уставе церкви - и неизменяемо якобы уже для них.
Почему так происходит?
Все они что - не знают предупреждения Бога об анафеме?
Да знают - обязаны знать служителя их и учителя их...
Но различные предания человеческие и нежелание подчиняться уже написанному Слову Божию в Новом Завете - и приводит к таким разнообразным конфессиям - и как вы выразились - сектам.


- А что самое главное для человека?
Это придти к Богу в осознании греховности своей, покаяться пред Богом за грехи свои и во имя Иисуса Христа попросить прощение у Бога, попросить затем у Бога Святого Духа - крещения Святым Духом, принять водное крещение во имя Иисуса Христа - и пребывать далее в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета преподанного всем нам Богом чрез пророков Божиих Апостолов Христовых - и сие не сокрыто, а все это и оговаривается - заповедуется и показывается на конкретных примерах при Апостолах Христовых - в учении Бога Отца и Иисуса Христа Нового Завета. И разъясняется также откровение Иисуса Христа - сокровенное - что происходит с человеком и как все это проявляется в нем и познается им.
Может это звучит для вас сейчас несколько сложно - но это все очень кратко и по существу перечислено.


- А то, что вы имеете ввиду - как привлечение людей с неустойчивой психикой - то тут тоже большой разброс для того, чтобы мы с вами понимали друг друга - о чем речь.
Все люди греховны - все живут в Адаме как своем прородителе - в прообразе - в образце. Все познают грех, все переживают и чувствуют угрызения совести - в той или иной степени...
Больные люди - острее испытывают все это - свою недостаточность - свое нищенство духа - поэтому они чаще всего и сразу и ищут у Бога решения своих проблем.
Но если вы изучите примеры в Новом Завете вы и увидите - что у Бога нет лицеприятия и нищий и ничего не значащий в этом мире человек - спасается быстрее, чем наоборот - богатый, сильный и успешный - посмотрите как назидает этому Иисус в повествовании о Лазаре и богаче.
Поэтому - при таком разбросе по церквам - есть и разброс по проповедующим - но нельзя объять необъятное - в смысле, - вас, например, как и меня, как и другого человека, - должно волновать прежде всего - свое взаимоотношение с Богом - каждый понесет свое бремя и сам даст ответ пред Богом - что посеет, то и пожнет... сейющий в плоть свою... сеющий в дух ...
Все эти крылатые фразы - известные в мире - из Библии - написаны ведь не просто так, а это есть Слово Божие сбывающееся - воля Бога - мудрость Бога к научению всякого человека...
Так что в этом смысле - если рассматривать всех людей и сразу - все в какой - то степени в равных условиях, и независимо от своего положения в обществе - каждый может придти к Богу и каждый может познавать учение Иисуса Христа - принять рождение свыше и возрастать в Господе...
У Бога лицеприятия нет.
О чем это я? Да о том, что все по - настоящему и, так сказать, "чистота эксперимента налицо" - каждый реально познает греховность свою - что такое добро и зло и что такое хорошо и плохо - вот во взамодействии людей друг с другом, у каждого есть возможность обратиться к Богу и для каждого Богом обещано - что кто призовет имя Господа - спасется - к Римлянам: 10 / 9 - 13 -

9
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.


- Другое дело, что есть еще и условие далее - быть послушным Господу - учению Его Нового Завета - но и в этом человеку Бог помогает. Есть Слово Божие, есть и служителя в церкви, есть и поместные церкви... - вот при всех их неких отклонениях...

То есть, имеется ввиду, что у всех - в какой - то мере ныне - есть почти равные шансы прийти к Господу и обрести рождение свыше и научаться по учению Иисуса Христа Нового Завета - но на фоне своей жизни... - каждый понесет свое бремя... То есть, на фоне своей жизни - в жизни своей человек осознает греховность свою, вступает с Богом в Новый Завет - чрез рождение свыше - и оставляет грехи свои - в познании этого... То есть, у каждого и свои трудности.
Кто знаете - кому труднее в Новом Завете приходится - язычнику бывшему не знающему еще ничего о Боге, или Иудею - не могущему отойти от закона... Савл им в пример...
И кто знает, что бывает в жизни... - иногда слабые и больные и бедные - более бывают ближе к Богу, чем сильные, богатые - в достатке, и благословенные Богом во всех своих мирских начинаниях...
Ведь так?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Вс Янв 08, 2017 8:25 am

- Ну так в чем дело?
Кто такие христиане?
Да вот же кто -


42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.


- А не те, кто постоянно ставит палки в колеса учения Отца и Иисуса Христа Нового Завета..., - ведь так?
То есть - реально нет никаких конфессий - пред Богом и по учению Бога в Новом Завете, - а есть послушные учению Иисуса Христа Нового Завета и непослушные учению Иисуса Христа Нового Завета - вот как и в прообразе Нового Завета было - в законе - Иаков же не зря приводит пример закона, говоря, какая же это у вас любовь, когда вы при этом занимаетесь, мол, лицеприятием?
так и в учении Иисуса Христа - как же вы послушны Господу - во всем как говорите о себе, когда слова Его учения - по разным темам игнорируете?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Пт Янв 27, 2017 4:22 pm

- Да нет уж, христиане это уже христиане, хоть ещё и наполовину рожденные свыше - мы говорим о исповедующих Иисуса Христа Господом.
Другое дело, что им надо поправиться во всей полноте учения Иисуса Христа Нового Завета - так в этом и возрастание и переосмысление своего - по учению Иисуса Христа, - невозможно чтобы сразу человек все уразумел из учения Иисуса Христа.
Возьмите в пример будущих Апостолов Христовых - сколько они ходили со Христом и ещё многого не разумели?
Но когда пришло время - ни один из них не отказался от полноты учения Иисуса Христа - они превратились из гадких утёнков в Апостолов Христовых, - ведь так?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Пт Янв 27, 2017 4:45 pm

- Таблица умножения - один говорит, что написано дважды два четыре, другой говорит - что дважды два пять, - оба не понимают еще сути умножения - кто из них прав? Тот, кто говорит как написано - в таблице умножения.
Так и здесь - одно дело не понимать еще и совсем другое дело - при своем непонимании - говорить вопреки написанному, например, что нет рождения от воды... - то есть, отрицать любой постулат учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот если непонимающий говорит не как написано - то это гарантия того, что он не понимает еще ничего. Понимающий - не станет отрицать написанное - по причине, что - он же понимает уже, что так все и есть.
Единомыслие - это когда говорят одинаково - и стремятся это понять. Конечно не у всех равный уровень - в данное время - разумения, например, что сила греха закон, - но - есть разница, когда один говорит - что это так как написано - и со временем он может это и уразуметь, - а другой напротив, говорит - что, мол, это не так как написано - и говорит свою версию - свою подмену... - и потому и сам не поймет написанное - он же отрицает то, что надо понять, - и с другими сразу же лишается таким образом возможности иметь единомыслие - по Слову Божию, - ведь так?
Мало ли куда может увести каждого его плотской ум и еще и воспроизвести некую логику своим фантазиям...
А в Слове Божием - уже все написано - надо узнать, не отрицать, познать и уразуметь - Слово Божие - а не слово - многовекторное плотского человека. Об этом и речь.
То есть, чтобы разуметь - понимать - познавать одинаково - надо - для начала - начать мыслить одинаково - по Слову Божию. Познаем ведь мы все истину Слова Божия, - ведь так?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Пт Янв 27, 2017 5:08 pm

- Иисус не согласен с деноминациями - и об этом ясно говорит Слово Божие, но Иисус говорит ко всем равно - слушайтесь Меня во всем, - вы это разумеете?
И это сказано ко всем - и к Иудеям и к язычникам равно, - и к христианам, принявшим уже одно из крещений, - а вот кто непослушен будет - того и ждет провозглашенная Богом анафема - каждый может в этом убедиться и прочесть,- и реально понять что это и о нем так говорит Бог.
Возьмите пример с учеников Иисуса Христа - кто с Ним был - те и стали Апостолами - приняли потому что учение Иисуса Христа во всей полноте - но пока они были еще несмышленышами - Иисус от них не отказывался.
А вот представьте себе хоть на милю секунды - чтобы было бы с миром, если бы Иисус от них отказался - за немощь еще их, - чтобы было бы со всеми последующими поколениями?
Вот и не с кого бы было бы возрастать Апостолам Христовым...
Вот есть земля - в то время, - есть население земли - и есть всего лишь двенадцать человек, которые еще не до конца, но понимали уже учение Иисуса Христа - и проповедовали об этом - и сами возрастали со Христом и во Христе при этом.
Или вы думаете, например, что Апостолами рождаются? Посмотрите тогда на Савла - какой он был ранее ярым противником учения Иисуса Христа и как гнал церковь Христовую - куда уж там до него современным деноминациям..., - но и ему Иисус дал выбор - или покаяться и оставить все свое прошлое и идти со Христом в жизнь вечную, или умереть во грехах своих - как последний грешник - что Савл позже это все про себя и уразумел и осознал - ужаснулся потому - что ставил уже себя в пример другим - как последний грешник - свое грешное прошлое, - и что помиловал и его Господь.
Вот вы много можете назвать людей, которые бы при всех признали бы себя последним грешником?
А представьте себе - что было бы с Савлом - если бы - или Христос к нему не обратился бы, или Савл продолжал бы упорствовать в ереси своей?
У Бога неправды нет, - ведь так?


- Вот скажите, что делать Богу с человеком, который принял лишь одно из крещений и еще не готов принять и другое?
А это путь многих - не многие в один день принимают оба крещения. В принципе это ныне почти невозможно сделать - если конечно Бог этому не поспешествует...


- Давайте поступим еще проще, чтобы и вы уразумели - в чем вопрос.
Скажите нам - вы приняли оба крещения?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Пн Апр 09, 2018 6:37 pm

- Вот когда если не знаешь, что написано в Слове Бога - вот о категоричности - как всего учения Иисуса Христа Нового Завета, так и самих постулатов и провозглашений Бога в Новом Завете, - тогда и можно говорить другим о конфессиях - мол, да ничего страшного..., все нормально..., будет время и Бог приведет к истине...
А вот если рассмотреть лишь некоторые положения Слова Божия Нового Завета - то и можно видеть - и однозначность, и категоричность, и неприемлемость - в отклонении от учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот чем отличается одна конфессия от другой или от третьей?
Вот есть Слово Божие и Первоапостольская церковь Христовая - когда все положения и постулаты Слова Божия принимаются и исполняются - и потому и возрастают в Господе - как в Слове Бога и гарантируется это.
Но вот возникает некая конфессия - которая убирает какую - нибудь часть или какой - нибудь фрагмент, или какое - нибудь действо - из учения Иисуса Христа Нового Завета, или еще при этом и добавлет свое - в учение Иисуса Христа - вводит то, чего в учении Бога Нового Завета нет.
Вот и получается - образуется некая конфессия - единомышленников - исповедующих Бога, но не подчиняющаяся Богу во всей полноте.
К чему это приводит?
Это и приводит к тому, например, что люди не принимают рождение от Духа, или не принимают водное крещение во имя Иисуса Христа - не переходят в образ Иисуса Христа из образа Адама, или происходит подмена учения Нового Завета благодати Иисуса Христа опять законом, или вообще идет воплощение фантазий некоторых - которых и близко нет в Слове Божием Нового Завета, -
а это, в свою очередь, - наличие таких отклонений - гарантирует, что не познается истина учения Иисуса Христа Нового Завета - а соответственно - нет рождения свыше от воды и Духа во всей полноте - как это предусмотрел Бог, нет освобождения от завета прежнего - декалога - служения смертоносным буквам начертанное на скрижалях... - нет победы над грехом, - в конечном счете.
Ибо познание истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа и реализуется - проявляется здесь на земле - прежде всего и как видимый результат - в оставлении греховности христианами - дел плоти, и в возрастании в Господе.
То о чем речь?
Ну вот если рассмотреть Слово Божие - касающееся затронутой темы - вот всего лишь несколько фрагментов, то и можно увидеть -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


8
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
9
Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.


1
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2
Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.



1
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5
И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6
Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7
Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8
Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9
А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10
Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11
после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12
Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.


- Что, вот если вместо того, чтобы говорить другим с кафедры в собрании церкви - мол, ничего, что есть многие конфессий..., - прочитать эти фрагменты Слова Бога - и пусть даже всего лишь с кратким разъяснением содержания - о чем в них конкретно идет речь, - то это и значит, что происходит проповедь Слова Божия - воли Бога в этом вопросе.
И если вы только зачитаете эти отрывки вслух - то и провозгласите волю Бога - в однозначности, неприемлимости и категоричности Бога - в этом вопросе.
То есть, Бог не разрешает никаких отклонений от Его Слова учения Иисуса Христа Нового Завета - вплоть до провозглашенной уже Богом - действующей и ныне - анафемы за искажение воли Его пред другими людьми проповедующими - то есть, излагающими волю Бога, а не свою.
Вопрос.
Вот когда в церкви встает за кафедру проповедующий - обычно как знающий уже нечто, и вместо того, чтобы говорить и разъяснять волю Бога в этом вопросе - говорит, что, мол, да ничего страшного... Скажите - он что, не читал ни разу Слово Божие Нового Завета? Да нет, читал. Тогда скажите, он что - не понимает о чем идет в этих фрагментах речь? Да нет же, понимает...
Тогда почему он вместо того, чтобы говорить людям в собрании волю Бога - говорит свое?
А в чем собственно говоря вопрос?
Подумаешь, этот проповедующий хотел сказать - вот вместо воли Бога - свою - что Бог всех приведет...
Бог то приводит - но как? При каких условиях - вот как обязанность для человека делать это? И если человек не исполняет свою часть договора, то что происходит при этом?
Тогда и скажите, - Бог провозгласил Слово Свое учения Нового Завета - постигая Которое и исполняя - научаясь всему этому - человек и будет возрастать в Господе, - то как человек сможет возрастать в Господе - когда этого человека постоянно учат при отсутствии фрагментов из учения Бога? Да никак. Этот человек тогда не исполняет то, что Бог предусмотрел для него - чтобы он мог успешно проходить это поприще - в обретении спасения во Христе и Христом.
Есть всего лишь один путь - подчиниться учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте - не вычеркивая и не искажая истину Слова Бога. Ибо каждое действо, каждый постулат учения Иисуса Христа - принятый в вере - имеет свое и предназначение, и значение и действие. А если взять и убрать из всего учения хотя бы лишь некоторые фрагменты - и все... Нельзя будет познать истину во Христе Иисусе.
Бог дал Свое Слово - для исполнения человеку, и результаты в Слове Бога - гарантируются Богом - лишь при исполнении всего написанного в Новом Завете. Не сказано Богом - что можно хоть часть из всего учения Иисуса Христа Нового Завета убрать - и это на результат не повлияет.
Бог ответственен за результат лишь при условии исполнения всей инструкции - во всей полноте - а не части.
Вот поэтому вы и видите категоричность Бога - за искажение Слова Божия учения Иисуса Христа.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Пн Авг 20, 2018 10:10 pm

- Скажите, - вот с высоты нынешнего времени и полноты учения Иисуса Христа - у нас в руках - вот к какой конфессии вы бы отнесли - условно - язычников в доме Корнилия - вот после всего этого произошедшего с ними -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Вот это понятно, что они далее подчинены Апостолу Петру и учению Иисуса Христа чрез Апостола Петра.
Но вот эти язычники - еще на тот времени не знают реально ничего из учения Отца Нового Завета - но по этим событиям с ними - в Слове Бога как учебный пример - к научению Бог описал так подробно этот пример, -
к какой конфессии или деноминации вы их отнесете?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Сб Сен 08, 2018 10:23 am

- Эко как вы загнули... По - вашему, значит, пусть они и далее обманывают людей и те идут в погибель вечную - а ты, мол, им и слова "поперек" не скажи...
Вам, батенька, надо начинать с Писания - где Бог говорит о якобы праведнике, который не говорит там чего - то грешнику... и почитать примеры у Апостолов Христовых - как они противостояли ереси... -


1
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2
Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.


- То есть, Апостолам Христовым Бог Иисус поручил научить весь мир - а не вам...
Вы этого никак не хотите признать...



- Чтобы вы знали, - вот такие открытые форумы христиан - и предназначены как раз к увещеванию некоторых - чтобы каждый мог прочесть и сравнить со Словом Бога - и увести от оскорблений и ненужных выяснений - не по предмету обсуждения...


- Поэтому и важно знать волю Бога каждому человеку - и особенно учителям - заранее - прежде, чем они откроют рот свой пред другими людьми - и это превеликое благо для них - знать и разуметь здесь написанное... -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Когда таковой еретик предстанет пред Богом - то уже будет поздно что - либо говорить, ибо - раз ты выдавал себя за знающего Слово Бога - то должен был знать и это предупреждение Бога заранее - здесь написанное... "Назвался груздем..."


- Ну, а как вы хотели?
Вот человек говорит, мол, например, что декалог не завет - и научает так других - видит, что написано - что завет, который Бог произнес на Хориве - как самое первое - но говорит, что это якобы не так - и все слушают его...
То разве Бог не вправе наказать такового за ложь его в убеждении людей вопреки Слову Бога?
У Бога неправды нет - вот Бог и объявил заранее анафему - чтобы у таких обманщиков бессовестных - уже не было оправдания пред Ним... Ведь так?



- Бог дал Слово Бога Нового Завета - ко спасению людей, - не к искажению некоторыми Слова Бога и достижения потому погибели, - а ко спасению людей...
А разве спасение достижимо - когда заранее искажается Слово Бога и вкладывается это искажение в сердца других людей?


- И имейте ввиду - что мы говорим сейчас не о тонкостях закона - по Писанию, - не рассматриваем все многообразие наставлений закона - как служений закона - как распрей о законе, - а говорим по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета, - а это нечто уже совсем другое... - ибо, например, Бог ясно предупреждает в Новом Завете - что возвращающиеся к закону из Нового Завета - теряют благодать Иисуса Христа...


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- И это обращение уже к познавшим даже рождение свыше в Новом Завете... - как предупреждение.
Бог сразу предупреждает в Слове Своем об этом - чтобы не было потом неясностей и излишних вопросов к Богу - ибо это два разных завета... - вот когда кто предстанет пред Ним в свое время...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Вс Сен 23, 2018 9:13 am

- Сын Божий и Есть Бог Господь. Господь Есть Бог - Бог Есть Господь Боже по Писанию.
А у вас веры нет - вот такой - как у Фомы - хотя бы.
Спорить нечего - конечно - со Словом Бога - анафема вас уже ждет за такие споры ваши. Поиграйтесь еще немного со Словом Бога...
То есть, вот других людей Бог наказывает - и по Писанию, и по Новому Завету - но только якобы не вас - "Цаца вы этакая"... Вам, мол, можно поотрицать пред другими людьми - что Иисус по - вашему - не Бог пришедший во плоти...
Вы водитесь духом антихриста. Факт -


1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


6
Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


- Все ваше разумение якобы - сосредоточено на отрицании всего этого...
И вас даже и анафема не останавливает - за искажение Слова Бога -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И у вас с мерзкой ересью - вот кто угодно - но только не вы сами... Ведь так?
Вы будете притчей во языцах - по упорству вашему в отрицании Слова Божия - что Иисус Сын Божий Есть Бог - попираете Сына Божия... готовьтесь... -


28
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия
и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?


- Вы такой же как и все - как и все равно будете нести ответственность за искажение Слова Божия пред людьми - и не избежите. Ведь так?
И заметьте - ни в этом предупреждении, ни в провозглашении Богом анафемы - уже имени Иисуса Христа нет - это наказание всех учителей возомнивших о себе - что они якобы выше Слова Божия - и потому могут обманывать людей без наказания Бога.

А что вы себе думаете, вас вечно будут уговаривать, мол, будьте так любезны - не искажайте Слова Бога волю Его пред людьми - говорите всем как написано - если еще не разумеете написанное... "Цацы" вы этакие...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Proxrista в Сб Окт 20, 2018 8:49 am

- Вы понимаете, что мы ведем речь по Слову Бога Нового Завета. У меня есть старенькая Библия - начала 20 - го века - и там все слово в слово - вот как и ныне - в Синодальном переводе - для русскоязычных.
То есть, и до нас были христиане - люди подчиняющиеся Богу в Новом Завете - и дай Бог - будут и после нас... - а Слово Бога будет неизменно.


- Поэтому я и обратил ваше внимание на термины - которые вы применяете в нашем общении - чтобы мы с вами понимали друг друга. Ибо некие обозначения могут быть разные - и пониматься каждым могут по - разному, - вы же знаете - сколько в мире есть слов?
Но чтобы время зря не тратить - поэтому я вас и прошу - поискать в Слове Бога Нового Завета - слово - по которому вы вопрошаете.
Ну, например, вот есть учебник по физике - по школьной программе - и я вам вдруг задаю вопрос какой - нибудь - вроде бы по теме учебника этого - а спрашиваю о вишне - вот как вы думаете - какое отношение имеет к физике - вишня?
Вы мне и отвечаете - так люди же так говорят - вот падает на голову яблоко Ньютону - то почему бы это не вишня была?


- И мы с вами так и разговариваем - о чем угодно - но только не по терминам прописанным в учебнике по физике. Но так же не бывает? Напротив, - вы изучаете - читаете - параграф за параграфом - дословно - и уже во всем этом и разбираетесь - а о чем это тут говорится... Ведь так?


- Ну, а теперь давайте конкретно.
Нет в Слове Бога - ни сект, ни конфессий, ни религий - ни еще каких других обозначений - все это придумано людьми.
Но есть в Новом Завете - как некие размытые определения - вот не затрагивающие как бы самолюбие каждого человека, - ну, например, - покаявшиеся во имя Иисуса Христа и не покаявшиеся, или, - принявшие Святого Духа - или не принявшие...
Есть Иудеи и язычники, есть верующие и неверующие и уверовавшие...
И это вот как бы общие определения названий групп людей - вот по конкретному признаку.

Есть, например, - более конкретно и обидное для человека - кто от Бога - а кто не от Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Есть, - имеющие Бога - и не имеющие - что тоже само - от Бога или нет -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- Все эти определения неких групп людей по эти признакам - являются вот реально уже действенными - так и есть - но есть еще и тонкости в этих определениях.
Ну, например, если говорится - кто от Бога - а кто нет - то там и уточняется - кто слушает Апостолов Христовых - а кто нет.
То тут уже - это верно и для любого человека неверующего в Бога, - но это Слово Бога изобличает уже - и именно якобы верующих - и говорящих даже от имени Бога - и по воле Бога якобы и по Слову Бога - но поучающих уже - отлично от Слова Бога - явленное всем нам Богом чрез Апостолов Христовых - вот даже если речь идет лишь о части постулатов и определений Бога в Новом Завете, - и обычно так и бывает.
То тогда - это определение Бога - делит тогда уже - и на - говорящих не по Слову Бога или по Слову Бога.


- Так же и о конфессиях нет ничего. Но есть - христиане - Христовые - принадлежащие Христу - принявшие крещение Христом и во Христа... - в смерть Христа крестившиеся и Духом Бога крещенные.
И даже если люди приняли одно из крещений пока - то это тоже ведь все те же христиане - послушные Христу - и они готовы и далее принимать и второе крещение - и научаться в Слове Бога Нового Завета - по - разному ведь все это в жизни иногда бывает у людей.
А по человеческим домыслам - по человеческим терминам - вот если одни приняли одно крещение - другие другое - вот и есть уже две различные конфессии - упирающиеся воле Бога - ибо одна конфессия не желает принимать другое крещение - как и другая - не желает принимать первое крещение...
Ну тогда - каждый уже из этих групп людей подпадает под определение - не от Бога - потому что отрицают часть Слова Бога - не слушают - что им говорят Апостолы Христовые в Слове Бога чрез них - и не покоряются Слову Бога - вот относительно другого крещения.
То есть, по упорству их - они переходят в группу - еретики - отрицающие Слово Бога и поучающие так и других.


- И это крайне важно - вот эти категории групп людей по Слову Бога при этом - чтобы ясно видеть - кто виноват и что делать.


- Поэтому, вот чтобы вас не обманули и вы сами не обманывались бы - используйте термины Слова Бога - чтобы различать уже происходящее по истине - что действительно происходит на самом деле - вот несмотря на все человеческие доводы и домыслы - реально - уводящие вас от познания истины.
Слово веры - Слово Бога - это то, что написано в Новом Завете Бога - а не умствования плотского ума человека - которому Бог дал толику ума - чтобы человек мог сам рассуждать и понимать нечто - но и трактовать неверно и фантазировать и понапридумывать то, чего на самом деле нет, - а потом и верить во все это и разбираться уже со всем этим - вот со всем - что сам и понафантазировал, -
это как мираж уже - вы нечто видите - мыслите в воображении своем об этом - а на самом деле всего этого нет и это все не так.


- Вот когда вы начнете читать и изучать притчу о сеятеле - вы и увидите там - что семя - которое и надо сеять в сердце свое человеку - есть Слово Бога - вот конкретно и буквально, - не поврежденное Слово Бога домыслами человека - искаженное, - а именно Слово Бога - проповеданное Богом чрез Апостолов Христовых. И иного пути нет -


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- Вот если вы посеете на своем огороде семена сорняка - то и вырастит у вас сорняк, - ведь так? Но если посеете семя плодоносного для вас растения - то именно это растение и вырастит - и принесет плод свой - вот который и положено этому именно растению и приносить.


- Все это конечно очень кратко - и термины есть еще разные - как прописанные в Слове Бога, так и понапридуманные людьми... Но главное, думаю, вы поняли - о чем была речь. Ведь так?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2428
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конфессионализм

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения