Это обыкновенный грех...

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Пн Янв 16, 2017 9:52 pm


- Откуда вы взяли эту ересь вашу - что когда вы каетесь во имя Иисуса Христа вам надо еще - и даже только - самопожертвование ваше - для прощения и очищения ваших грехов?!
Сколько можно лгать людям - вопреки Слову Бога?


- 2 - е Петра: 1 / 9 -


9
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.


- Видите, что здесь сказано о давно прошедшем событии - конкретно - об очищении прежних грехов?
Почему вы всем тут лжете, что это не так? Почему вы против воли Бога говорите другим людям?


7
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.


- Где вы тут увидели - что нужна еще ваша жертва - для прощения и очищения вас от греха и всякой неправды?
Почему вы не желаете читать Слово Божие и научаться в Нем, а назойливо говорите, что это не так?
Да вы начните читать себе вслух эти строки - говорите их себе - пока не начнете понимать, что здесь написано, чтобы не отрицать написанное своей ересью...
Видите, что здесь надо - внимание - единственное надо - исповедовать грехи ваши пред Богом - покаяться с сожалением, признать грехи, отречься от грехов, попросить у Бога помощи, чтобы не грешить - и простить вас - да за ради Иисуса Христа, - все что вам надо сделать - это говорить к Богу - Бог видит и слышит вас на любом месте и в любом вашем положении - где бы вы ни были, -
а не ходить годами вокруг да около, ища жертвенность свою ненужную, - а поступить так, как вам приказывает Бог в Слове Своем - всем людям в мире ныне покаяться во имя Иисуса Христа - вы же читайте Деяния и найдете там слова эти... - и нечего выдумывать - с умным видом - свою ересь, что вам надо - и вы можете - де еще что - то там сделать, - кроме как - чтобы Бог вас простил и очистил от грехов ваших - Деяния: 17 / 30 - выполняйте -


30
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,


- Когда вы приходите к Богу в покаянии во имя Иисуса Христа - то Бог вас прощает и очищает от греха - и совесть вашу - тут же - и вы это реально чувствуете в душе вашей.
Прощение и очищение - во имя Иисуса Христа - это два события, происходящие - внимание - одновременно.
Это как две стороны одной медали - если вас Бог простил, то и очистил, и если вас Бог очистил - то и простил.
Не бывает прощения без очищения, и не бывает очищения без прощения.
Событие для всего этого одно - смерть Иисуса Христа на кресте - и пролитая Кровь Его и была пролита во время смерти Его, - вы это понимаете?
Бог вас прощает чрез Жертву Христа на кресте - и Кровь Иисуса Христа очищает вас и совесть вашу от всяких нехороших дел - тут же - и Бог более уже не вменяет вам этого греха и забывает о нем, - он смотрит на вас уже чрез Христа - как непорочного и очищенного человека - и потому душа ваша в совести вашей успокаивается.
Не вы это делаете - Бог Сам это делает - без всяких ваших усилий - Бог вас прощает и очищает - потому вы и ощущаете чистую совесть свою - после этого - вы это понимаете?
Не вы своими усилиями очищаете себя - Бог это делает - в невидимом для вас мире - вы этого даже не ощущаете никак - как только позже чувствуете, что получили прощение у Бога и Он очистил вас и вашу совесть от вашей неправды греховной.
Не можете вы это обрести - ну никакими вашими усилиями - грех всегда будет гложить вас изнутри, пока вы не придете к Богу и не покаетесь во имя Иисуса Христа - вот они ваши усилия - покаяться по настоящему - Бог видит сердце ваше. Бог смиренным дает благодать, а горделивым противится. Вы это понимаете? Ну поняли наконец??


- А вот для того, чтобы вам уже далее не грешить - вам и надо пребывать в учении Иисуса Христа Нового Завета - разобраться - что там к чему и как вера в Слово Божие Духом Христовым меняет вас и умерщвляет дела плоти ваши. Это уже второй вопрос.


- Вначале вы каетесь во имя Иисуса Христа - и очищаетесь Кровью Иисуса Христа от дел греховных ваших прежних - затем вы креститесь - и далее пребываете в учении Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - чтобы вам возрастать в Господе - и не грешить.
Но прощает Бог вас и очищает Бог вас от всякого греха и всякой неправды - внимание - без ваших усилий - Бог Сам пред Собой делает это - смотря на Жертву и Кровь Сына Своего.
Единственное ваше усилие - царство Божие же усилием берется - это покаяться - осознать - исповедовать пред Богом грехи ваши - и попросить у Бога прощения - простить вас во имя Иисуса Христа, - вот она ваша жертвенность в чем.
А далее уже и воздать славу Богу - устами вашими - принести Богу жертву хвалы
- к Евреям:13 / 15 -


15
Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.


- Поэтому и обращаюсь к вам - приводите Слово Божие конкретное - в доказательство ваших мыслей - не будьте голословны.
Я вам здесь привожу Слово Божие - и уже о много поведал - но вам надо начинать учиться - не возвышаться, а внимательно читать и размышлять - над приводимыми стихами.
А так у вас постоянно - одни слова ваши - о якобы вашем самопожертвовании для очищения вас от греха...
Да нет такого.
Дух Христов в человеке очищает его от дел плоти, а не вы сами - нет у вас такой силы.
Вас конечно может отец ваш наказать ремнем - и на некоторое время это возымеет некоторое действие, но это не убирает вашу греховность.
Поэтому и написано - к Римлянам: 8 / 9 - 10 -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.



- То есть, вам далее - после покаяния во имя Иисуса Христа - надо искать как обрести Дух Христов и жить во Христе, - а не жертвенность свою немогущую освободить вас и очистить от греха.
Вот и вникайте в суть и смысл написанного Слова Божия учения Отца и Иисуса Христа Нового Завета - учитесь.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Чт Янв 19, 2017 10:08 pm

- Пьянство - это такой же грех, как и все другие греховные зависимости - дела плоти - грехи. И этот грех овладевает человеком, плюс еще и наркотическая зависимость от алкоголя - на физическом уровне вашего организма - плоть привыкает к наркотику пьянства... - и вы уже не можете жить, но так, чтобы не выпить - хоть раз в неделю, или в месяц, или по праздникам - тоже грех пьянства, потому что человек не может прожить спокойно и не выпить ну хоть по праздникам - или даже хоть раз в году - все это разновидности греха пьянства.
И от пьянства избавляются - как и от любого греха - чрез исповедание этого греха пред Богом, покаяния во имя Иисуса Христа, отречения от этого греха, принятия рождения свыше - два крещения - в обязательном порядке - и просьба к Богу помочь вам не грешить и очистить вас от всякой неправды - вы говорите - Иисус, Господь, войди в мое сердце, очисть меня от пьянства, например, и от всякой неправды...
Бог вам поможет и в этом.
Ни вы первый, ни вы и последний человек в этом смысле - как освобождающийся и от этого греха.
Так бывает со всеми христианами.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Пн Янв 23, 2017 12:09 am

- Поэтому и написано - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, речь идет о том - что кто не желает слушать Слово Божие - преподанное Духом Святым чрез Апостолов Христовых - тот и водится духами заблуждения - и если он так говорит и другим - его уже ждет анафема за сие преступление - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот и не обманывайтесь.
И если хоть кто - нибудь вам скажет, что после исповедания грехов ваших - пред Богом - от всего сердца - в покаянии во имя Иисуса Христа - Бог вас если и прощает, то якобы при этом тут же и не очищает от этого греха - совесть вашу не очищает якобы, - и вам надо для такого очищения сделать - еще что - то - а речь идет о покаянии в ранее содеянных вами грехах - то не верьте таковому - это превеликая ересь, ибо прощение и очищение от грехов ваших - в совести вашей - вы получаете не по делам вашим, а по великой милости Бога - чрез веру - потому и написано - 1 - е Иоанна: 1 / 9 -


9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.


- То есть, прощает и очищает Бог - после покаяния человека в грехах своих содеянных - во имя Иисуса Христа.
Как это человек узнает?
Проходит некоторое время и очищенный Богом человек от грехов своих прежних ощущает успокоение в душе своей - в совести своей.

Когда вы поступили по Слову Бога - покаялись пред Богом во имя Иисуса Христа - и получили успокоение в совести своей - то вы и познали, что Слово Божие есть истина - то, что происходит на самом деле, - пробуйте.
И вот на этом основании уже - вы и двигаетесь дальше - по учению Иисуса Христа Нового Завета - просите у Бога Отца Святого Духа - по заповеди Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13 -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Вс Фев 19, 2017 11:09 am

1
О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
2
ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.



- Для каждого в его жизни вначале - когда уже не сможете принять Слово Божие в вере - на земле...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Чт Фев 23, 2017 8:06 pm

- Всем Бог и повелел повсюду покаяться - начиная со дня Пятидесятницы - и вступить с Богом в Новый Завет, заключенный на Крови Иисуса Христа, - потому и покаяться во имя Иисуса Христа - Деяния: 17 / 30 - 31 - и по сей день так -



30
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31
ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.


- И вам в том числе.
Покайтесь пред Богом во имя Иисуса Христа, заявите Богу о себе - обратившись к Нему чрез молитвы из Слова Божия, - не тратьте зря свое время на земле.
Что человек может обрести лишь на земле, чтобы это осталось с ним навечно? Ибо голый приходит и голый и уходит...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Пт Мар 17, 2017 10:34 am

- Грех есть всякая неправда - нарушение Слова Божия - тут рассуждать нечего - достаточно взять Писание и Новый Завет - и поназидаться - что такое хорошо для человека и что такое плохо - 1 е Иоанна: 5 / 17 -


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- То есть, о чем речь - грех не к смерти? К покаянию...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Пт Мар 17, 2017 11:23 am

- к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Где вы тут видите разницу между ересью, завистью и убийством?
Грех к смерти - когда Бог объявил, что не будет за это прощения - в этом смысл - к смерти.
Новый Завет - служение оправдания - то есть, вы , например, можете покаяться в чем - то и получить прощение и очищение - во имя Иисуса Христа - и более не грешить.
Но есть грех к смерти - написано - не о том молиться... - почему так уже написано??


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Пт Мар 17, 2017 11:36 am

Proxrista пишет:- к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Где вы тут видите разницу между ересью, завистью и убийством?
Грех к смерти - когда Бог объявил, что не будет за это прощения - в этом смысл - к смерти.
Новый Завет - служение оправдания - то есть, вы , например, можете покаяться в чем - то и получить прощение и очищение - во имя Иисуса Христа - и более не грешить.
Но есть грех к смерти - написано - не о том молиться... - почему так уже написано??


- Притчи: 11 / 1 -


1
Неверные весы - мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему.


- Чем одна мерзость отлична от другой - пред Богом?
Да ничем.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Пт Мар 24, 2017 12:33 am

- Человек, который живет по совести - действительно - обличается совестью своей и нуждается в Господе - в покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа и в пребывании далее с Богом в Новом Завете.
Все христиане через это проходят.
Вы нуждаетесь в Господе - в помощи Господа.
Поэтому и начните - сами - с молитв, прописанных в Библии - ищите того, что угодно Богу...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Вс Апр 02, 2017 12:18 pm

- Вам надо смотреть не на людей - а на Слово Божие - и понять наконец - что речь идет не о других - а именно о вас и о вашем пребывании во Христе и Христом.
Никто из людей вам никогда не докажет - вы всегда будете не верить - что люди не грешат - и Апостол Павел писал о себе - что за собой он не знает ничего - и это для вас есть аргумент - что так и есть. Вот что написано о этих хрстианах? - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- Смотрите на Это Слово Божие - на истину происходящего - что так может быть - вот вам пример, - вы это понимаете?
Что если вы еще грешите - вы же себя знаете - то это лишь по одной причине - что это вы лично не пребываете в учении Иисуса Христа.
И это верное поведение ваше, ибо тогда вы будете искать в Слове Божием - а что вы делаете еще не так, вот как делают христиане - за которых Апостол Павел уже благодарит Бога как за свершившийся факт.
А вы ходите и рассказываете всем, что сие, мол, невозможно - а в Слово Божие не смотритесь и не назидаетесь у Бога в Новом Завете...
Смотрите на положительные результаты в Слово Божие - и стремитесь тогда их достигать - ища причину почему с вами это еще не так.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Ср Май 24, 2017 11:52 pm

- Вы должны уже разуметь и не обманываться более на этот счет, - н и к т о не приходит к Богу сильным, умным и чистым, - вначале человек признает пред Богом свою несостоятельность - 1 - е Коринфянам: 1 / 26 - 29 -


26
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Сб Июн 10, 2017 9:55 pm

- Есть грех к смерти, а есть и не к смерти.
Бог со Своей стороны сделал в с е, чтобы человек смог спастись, - дело за человеком - за выбором человека - у Бога неправды нет - 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 6 -


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех.
Таково было в свое время свидетельство,


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Сб Июн 17, 2017 12:03 am

- Речь идет о возможности человека покаяться Богу во имя Иисуса Христа во грехе как вины от содеянного, так и в освобождении от проявления греха через Иисуса Христа - как бы этот грех не назывался и жить освобожденным от греховного плена.
Слово Божие дает общее название всякой неправде и беззакония человека как грех.
И как бы грех не назывался, человек может от него освободиться во Христе Иисусе - и в этом смысле грех обыкновенен, хотя и имеет многоразличные проявления.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Чт Июн 22, 2017 10:50 pm

- Ну вот видите - вам надо еще что - то там доказывать...
А как реально бывает?
Человек осознает свою несостоятельность в чем - либо - и приходит к Богу - и Бог его слышит и выводит в жизнь вечную...
Все.
Вы поймите одну простую вещь - все находятся в сравнительно равных условиях - у каждого человека есть совесть - осуждающая его неправедные поступки - в самом себе, каждый выбирает как поступать - что возлюбить - добро или зло, и каждый имеет равную возможность - ежесекундно - обратиться к Богу - и в покаянии, и за помощью - и за волей Бога для него.
Чистота эксперимента налицо.

То в этом смысле и подумайте - кому легче прийти к Богу - язычнику ничего незнающему о Боге - или еврею - Иудею - с детства читающему Писания?
Кажется, мол, Иудею - а сколько противников в Иудействе учению Иисуса Христа Нового Завета? Вот почитайте - кто более всех гнал и Христа и Апостола Павла?
А с другой стороны - тоже прочтите внимательно - Апостолы когда стали проповедовать Евангелие и учение Иисуса Христа - вот после дня Пятидесятницы - в синагогах по субботам - какой был аншлаг у язычников в этих синагогах...
Так что этот вопрос спорный... в этом смысле - все как бы в равных условиях пред Богом...
Поэтому Иисус и провозгласил - блаженные нищие духом - испытывающие нужду в Боге - не сказано кто это такие и в каких условиях они живут - а сказано о их состоянии внутренном - внимание - дух каждого человека хочет жить по Богу... - к Римлянам: 7 / 21, к Галатам: 5 / 17.
Ну, например, - один чувствует некую силу или хитрость или злость - и не желает кается пред Богом - его выбор, - другой слаб, но старается сохранить честность... - и приходит к Богу весь "побитый морально" и нуждающийся во всем и понимающий потому в с ю свою никчемность... - не притворяется - что он вот есть де "цаца этакая..." - а признает в с ю свою греховность пред Богом - и что он делает при этом?
Да кается пред Богом во имя Иисуса Христа - и начинает с молитвы Отче наш... - признает Бога своим Отцом Небесным... - обращается к Богу как к Отцу своему... и Бог ему помогает - по Своему - но это воля Бога совершенная для такого человека - хоть он еще и не осознает этого в этот момент и не знает об этом вообще ничего... - это после он уже может чему научиться - узнать - в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета...
Вот представьте, вы идете по городу и вдруг - маленький ребенок слезно просит у вас помощи - называя вас отцом... - разве вы не поможете этому ребенку - хоть чем?
А Бог есть Любовь - тем более ответит вам на обращение к Нему - Отец... помоги...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Чт Июн 22, 2017 11:30 pm

- А вы посмотрите на Гадаринского одержимого - человек оказался в крайне затруднительном положении - крайний случай описан - но и тот - внимание - вот в отличие от окружающих людей - нашел в себе силы - и пал к ногам Иисуса Христа! И получил освобождение.
Вот что все окружающие в сравнении с ним?
Вот вам пример о возможности ваших усилий.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Пт Июн 23, 2017 11:32 pm

- Все Послания и Евангелия - Все Слово Божие - адресовано ко всем людям земли - даже когда идет обращение к конкретным категориям - по ходу изложения - ибо Иисус поручил Апостолам научить в с е народы земли всему, что Он говорил - даже вначале евреям окружающим Его тогда.
А Кровь Иисуса Христа начинает очищать человека от грехов его - сразу же при его покаянии во имя Иисуса Христа - Пролитая на землю Кровь Иисуса Христа - есть основание прощения человека от грехов его - вот провозглашение о всяком человеке верующем - Деяния: 13 / 38 - 39 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.



- То есть, весь текст учения Иисуса Христа надо воспринимать - совместно с этим Словом Божием - и другие места есть.
А вы опять - сразу говорите ересь - что это, мол, не так - не для всякого человека - покаявшегося во имя Иисуса Христа очищение от грехов его Кровью Иисуса Христа.
Еще раз - Кровь Иисуса Христа - есть основание вашего прощения - если вы говорите, что вас Кровь Иисуса Христа не очищает от греха - то и прощения у вас не может быть. Вы это хоть понимаете??
Основанием вашего прощения есть смерть Иисуса Христа - по факту пролития Его Крови на землю.
Если вы этого не признаете - что Иисус пролил Свою Кровь на землю вместо вашей - за грехи ваши - то и прощения вы не получаете.


- А все христиане - и есть святые - написано - святой да освящяется еще...
Но когда человек согрешил снова - он и должен тут же покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - и научаться в учении Иисуса Христа - чтобы более не грешить.
Всякий человек очищается Кровью Иисуса Христа.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Вс Июн 25, 2017 11:50 am

- Еще раз - 1 - е Иоанна: 1 / 7 - 10, 2 / 1 - 2 -

7
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.



- То есть, о чем речь?
Что Кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха и от всякой неправды - но для этого надо исповедаться пред Богом - в покаянии во имя Иисуса Христа - во грехах своих и во всякой неправде своей - чтобы вас Бог простил и очистил - и не просто так происходит это очищение и обретается потому прощение - а на основании умилостивления Иисусом Христом - через пролитую Кровь Его безгрешного.
И сие написано - не для того чтобы христиане искали грешить - а если бы кто вдруг согрешил - сотворил неправду - то и исповедал бы свой грех пред Богом - в покаянии во имя Иисуса Христа - что важно, а не в свое имя, - и тогда Кровь Иисуса Христа очищает - очистит его от всякого греха - и он получит прощение у Бога.
И это верно - как для христиан Нового Завета - так и для всего мира - пребывающего еще под законом Ветхого Завета - для вступления с Богом в Новый Завет - заключенный на Крови Иисуса Христа - в этом уже отличие двух заветов - на основании какой крови завет заключен с Богом - во искуплении от грехов.
Вот кто говорит что Кровь Иисуса Христа не очищает человека тут же от грехов его - при покаянии его во имя Иисуса Христа пред Богом и в получении прощения - тот говорит ересь - и даст за это ответ пред Богом за ложь свою.
Человек получает прощение у Бога во имя Иисуса Христа от грехов своих - внимание - только лишь на основании пролитой Крови Иисуса Христа - вместо крови этого человека - в наказание за грех его - так было и по закону - как прообразу истинного, так есть и в Новом Завете - к Евреям: 9 / 18 - 22 -


18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20
говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21
Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23
Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25
и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;

26
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28
так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.


- То есть, о чем тут идет речь?
Что без пролития крови - внимание - не бывает прощения - и что как и прежде - по закону - в прообразе истинного первосвященник входит во святилище с кровью - для очищения от грехов, так и в истинном Иисус вошел не в рукотворное святилище за нас - однажды со Своею Кровью - для очищения от грехов.
Поэтому - у вас никогда не будет прощения от Бога - пока вас не очистит пролитая Кровь Иисуса Христа - за преступления ваши, ибо -


без пролития крови не бывает прощения.


Последний раз редактировалось: Proxrista (Вс Июн 25, 2017 12:37 pm), всего редактировалось 3 раз(а) (Обоснование : неправде своей)


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Вс Авг 27, 2017 4:20 pm

- В Слове Божием есть произвольный грех - за который нет уже Жертвы Иисуса Христа - это отход от учения Отца Нового Завета опять к закону - то есть, добровольный отказ человека от благодати Нового Завета - чрез Иисуса Христа.
Есть грех к смерти - когда человек оскорбляет Святого Духа, попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь Завета.
Есть провозглашение Богом анафемы - за искажение Слова Божия учения Иисуса Христа - отлично от написанного Святым Духом чрез Апостолов Христовых.
В остальных грехах - человек кается - может покаиться - во имя Иисуса Христа - начиная со всего перечисленного в Писании и законе Моисеевом - то есть, человек имеет возможность получить прощение во имя Иисуса Христа и очищение Кровью Иисуса Христа - и от греха, и от вины греха, и от осознания греха как вины своей - Деяния: 13 / 38 - 39 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- То есть, душа ваша тут же не умирает - а имеет возможность покаяться во имя Иисуса Христа.
Потому и назван Новый Завет - содержание Нового Завета - учение Бога - а не закон.
Но Новый Завет - по учению Иисуса Христа Нового Завета - заставляет человека обращать внимание свое - не только на сказанные слова, но и на мысли сердца его - ибо от избытка сердца говорят уста человека - что у вас в мыслях, то и вырвется однажды наружу чрез ваши уста.
Поэтому - очищая сердце свое - вы очищаете и язык свой. Секрет.
А насчет умышленного греха - то с одной стороны - человек раб греха, но с другой стороны Бог ответственности с человека за грех не снимает - за соединение с грехом.
Поэтому и надо покаиться во имя Иисуса Христа пред Богом и отречься - отсоедениться от греха.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Вс Авг 27, 2017 5:12 pm

- Написано - сделанный грех рождает смерть - смерть является следствием греха.
Но написано - что от всякого греха - перечисленного во всем законе Моисеевом и в Писании - вы можете оправдаться пред Богом во имя Иисуса Христа - Деяния: 13 / 38 - 39 - и это верно и в Новом Завете за грехи эти -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- А есть некоторые грехи - например, оскорбление Святого Духа - о которых Иисус сразу предупредил - внимание - не будет прощения ни в веке сем - то есть при жизни человека на земле, ни в будущем - то есть, в вечности - вот прочтите со вниманием, чтобы знать:


- То что такое суть грех к смерти? - от Матфея: 12 / 31 - 32, от Луки: 12 / 10, от Марка: 3 / 28 - 30 -


31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.


а хула на Духа не простится человекам;


10 И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.


а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.


28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.


29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.


29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.



29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.



29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.


28
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?


то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

- Вт он - грех к смерти - за который нет прощения - в будущем -


29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.



29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.



29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.


- Видите разницу между словами Иисуса Христа о грехе оскорбления Святого Духа и о всех других грехах - по Писанию?


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Здесь Бог провозглашает прощение от перечисленных грехов - по закону - вы прочтите все эти грехи со вниманием - убедитесь, что там перечислено почти все окружающее человека в жизни его - в смысле как греховность человеческая.
Вот в этом смысле и есть - грех к смерти - сразу Богом так объявлено, а есть грех не к смерти - но через покаяние во имя Иисуса Христа - человек получает прощение и очищение от греха - и Бог не воспоминает более этого - совесть человека очищается и успокаивается.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Вт Сен 05, 2017 11:53 pm

- Но если вы хотите узнать и главное понять о грехе - то вам надо начать молиться молитвами из Библии - чтобы Бог поддержал вас в этом разумении - и далее - возьмите Новый Завет и начните читать не спеша - и все, что говорится о грехе, непослушании Богу, делах плоти - поподчеркивайте - чтобы затем прочесть уже только по этой теме научение о грехе.
И вы узнаете - что грех это не только вина или действие, а грех может и жить в человеке, и умереть в человеке, и оживать, и умерщвляться, и что сам грех осужден...
То есть, научаться надо по Слову Бога - и во всей полноте - по данной теме - прося мудрости у Бога разуметь написанное - и Бог научает вас по вашему жизненному опыту в этих вопросах.
Более того - на примерах как в вас действовал ранее грех - вы научаетесь понимать - как в вас действует праведность - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - вот чтобы понимать происходящее с вами.
То есть, надо не трактовать - а надо вкладывать в сердце написанное - не отходя от Слова Божия - и во всей полноте тогда уже по написанному - искать разумение происходящего.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Ср Фев 21, 2018 7:47 pm

- Нет больше силы на земле - чем сила греха над человеком - поэтому - внимание -
надо не заниматься самодеятельностью своей на этом поприще - а использовать силу Духа Христова в человеке, образ Христа - в котором человек может пребывать, смерть для закона телом Христовым - ибо сила греха закон и грех берет повод от заповеди закона и становится крайне силен в человеке - крайне грешен и оживает заповедью закона - 1 - е Коринфянам: 15 / 56, к Римлянам: 7 / 8 - 13, 1, 4 - 6, - в вере в Слово Божие - к Евреям: 11 / 1 - по учению Иисуса Христа Нового Завета, подчиняясь Ему во всем - Деяния: 3 / 22 - 23 - начиная с молитвы Отче наш, покаяния во имя Иисуса Христа - Деяния: 13 / 38 - 39 и рождения свыше - от Иоанна: 3 / 3 - 5 - и далее в пребывании в учении Слова Божия Нового Завета - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3, к Римлянам: 6 / 17 - 18.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Чт Фев 22, 2018 11:33 pm

- Ну так и надо - практически - покаяться пред Богом - во имя Иисуса Христа, попросить Святого Духа у Отца и в собрании церкви принять водное крещение во имя Иисуса Христа - пребывая далее в научении Слова Бога учения Иисуса Христа Нового Завета -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Возрастая в вере - научаясь в Новом Завете что надо делать, чтобы возрастать в Господе. Слово Божие преобразует человека - через обновление ума человека - по Слову Бога -


1
Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
2
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Вт Фев 27, 2018 10:55 pm

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Дело в том, что Бог предусмотрел для человека - в борьбе с грехом - некоторое действо сил Нового Завета - проявлений в Новом Завете - ряд проявлений, ряд явлений - которые основаны на всем том, что произошло с Иисусом Христом.
И одно из таких проявлений для человека - в человеке - с человеком - и есть умерщвление дел плоти духом.
О каких делах плоти идет речь?
Да вот о каких -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То есть, речь идет о греховных делах человека - в реальности все грехи человека есть нарушение Слова Божия.
Вот что такое дела плоти - грехи?
Вот Бог дал человеку возможность говорить - но сказал - не сквернословь.
Или - иметь мужа и жену - но не прелюбодействовать.
Использовать все возможности для жизни - которые Бог дал человеку - но не делать зла...
Так вот дела плоти в человеке - как греховное проявление плоти - могут умерщвляться - подавляться - духом человека соединенным с Духом Господа - на основании Нового Завета - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Грех в теле человека умерщвляется - подавляется - не просто самим духом человека - а именно соединенным с Духом Господа - дух человека соединен с Духом Христовым, - Дух Господа имеет в Себе силу не грешить - вот через дух человека и проявляется эта сила - начинает проявляться эта сила - в теле человека.
Но при этом - чтобы грех не находил другие лазейки в человеке - и надо, чтобы действовало также и все другое приготовленное Богом во Христе Иисусе для человека.
А то, о чем мы говорим - и обретается человеком изначально при рождении свыше - от воды и Духа Божия - то есть, при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Духом Божиим - крещением Святого Духа - и в научении далее в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
То есть, силы Нового Завета уже действуют - но чтобы ими воспользоваться - и надо человеку науаться этому - как этого достичь - в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - своего рода инструкции Бога для всех человеков - что и как надо делать.
И самое первое, что человек делает - так это кается пред Богом во имя Иисуса Христа в делах своих греховных - во всех делах своих греховных - ничего не утаивая пред Богом - Бог знает все - и обращается к Богу в молитве Отче наш - как к Отцу своему Небесному.
Вот самые первые шаги для каждого человека.
При покаянии во имя Иисуса Христа - с сокрушенным сердцем - Бог очищает человека от вины его и совесть его, а в молитве Отче наш - сам человек далее и просит Бога помочь ему - что и как надо делать и создать соответственные условия для этого.
Все от Бога - и желание читать Слово Божие, и разумение мудрости Божией в Слове Бога, и познание в своей жизни истины происходящего с человеком в Новом Завете с Богом. Иногда христиане говорят об этом - Бог все устроит...
А осознание своей вины, ощущение тяжести своего сердца, переживание угрызения совести своей - и есть одни из движущих факторов для человека - чтобы прийти к Богу и покаяться в греховности своей.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Вт Фев 27, 2018 11:12 pm

- Вам надо научиться все же принимать Слово Божие за истину - и если что непонятно - просить мудрости у Бога - чтобы вам разуметь - как это...


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.


- Бог дал каждому человеку совесть - когда сердце человека скорбит - дух человека скорбит в человеке - о делах его греховных. Так что каждый знает - познает - что он нехорошо поступил... -


18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.


- Поэтому - самое первое что человек говорит приходя к Богу - согрешил, признаю... Вот даже не зная всего многообразия описанного в Слове Божием...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Proxrista в Вс Мар 11, 2018 1:00 pm

- Прощение грехов обретается при покаянии во имя Иисуса Христа - которое человек и исповедует пред Богом пред принятием водного крещения во имя Иисуса Христа. При водном крещении человек умирает для греха.
Прощение грехов обретается и просто - при исповедании пред Богом - в покаянии - во имя Иисуса Христа так же - Деяния: 13 / 38 - 39 - это и есть Евангелие -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- То есть, когда человек покаится пред Богом во грехах своих и попросит простить его Бога Отца во имя Иисуса Христа - он и получает прощение от Бога - в н и м а н и е - в любое время и на любом месте.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2572
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Это обыкновенный грех...

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения