Что такое произвольный грех?

Перейти вниз

Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Пн Окт 03, 2016 7:12 pm

- Давайте прочтем о грехе произвольном -


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.


- То есть, о чем речь?
О согрешении как таковом?
Нет. Написано - о покаянии тогда - 1 - е Иоанна: 2 / 1 - 2 -


1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


- То есть, Слово Божие научает, что ежели кто из Новозаветних согрешил - то имя Иисуса Христа он при этом не теряет - напротив, Иисус ходатайствует за него - и он может и должен покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом. Вы это понимаете?
Но что еще написано о потере Христа и Его благодати?
Да вот что - к Галатам: 2 / 21, 5 / 4 -


21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- То есть, речь идет уже о познавших истину - так прямо и написано - истину чрез Иисуса Христа - вступивших с Богом в Новый Завет по учению Отца -
и вдруг возвращающихся опять к исполнению закона завета на скрижалях - из которого он уже один раз был выкуплен жертвой Иисуса Христа - вот и не остается уже второй жертвы Христа - Христос выкупил из одного закона и один раз - вот что такое произвольный грех - возврат опять к закону Ветхого Завета из Нового Завета учения Отца - и к соблюдению заповеди закона субботы прежде всего - ибо суббота именно и определяет - под законом ли вы или под благодатью Христа Нового Завета.
И непонимание этого и приводит - что Павел - Савл и предупреждает - к потере благодати от жертвы Исуса Христа за вас - во искуплении вас из закона - к Галатам: 4 / 3 - 5 -


3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 16, 2016 1:36 pm

- Поэтому Павел и предупреждает -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То есть, - при этом именно условии не остается жертвы Христа - Павел прямо так и говорит - что остались и отпали - лишились всего того, что имели ранее.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 16, 2016 1:37 pm

- Не следовать за Христом можно по - разному, -
греша, например, еще бездумно как раб греха живущий по плоти - но не отказывающийся при этом от благодати учения Иисуса Христа Нового Завета.
А можно и опять перейти под исполнение декалога - завета на скрижалях - служения смертоносным буквам - которое Бог не отменял и закон продолжает и далее действовать, обличая весь мир во грехе.
Декалог - это Ветхий Завет - закон - действует и поныне - Второзаконие: 4 / 13 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- И человек может обратно перейти под закон - отказавшись от заповедей, наставлений, постулатов и научения Нового Завета Бога.
То есть, таковые не желают знать и исполнять все многообразие заповедей Божиих Нового Завета. А это часть заповедей и из закона.
Но закон и учение Бога - это два разных и завета и служения и проявления в жизни человека.
Но в Новом Завете написано просто - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот и все. Хочешь поучать людей - будь добр поучай так, как хочет этого Бог - что Духом Святым и прописано чрез Апостолов Христовых в книгах Нового Завета для нас.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 16, 2016 1:39 pm

- Ну, во - первых - о сатане речь идет о истине Слова Божия - сатана нарушил Слово Бога.
А мы в Новом Завете говорим о истине, которая произошла чрез Иисуса Христа - как возможность преобразования человека из живущего ранее в Адаме в живущего далее Христом и во Христе.
Во - вторых, - вы точно также как и сатана не устояли в истине Слова Бога закона - потому и пришли ко Христу - чтобы во имя Его покаяться пред Богом и познать - истину и благодать чрез Иисуса Христа произошедшие - прощение ваших грехов во имя Иисуса Христа.
В третьих, вам приведено Слово Божие - к научению вашему - где конкретно описаны случаи, когда христиане - живущие в Новом Завете - оказались еще где - то нетаковыми - согрешили, и Слово Божие научает и призывает их к покаянию во имя Иисуса Христа - чтобы очиститься и не грешить - и просить у Бога помощи в этом.
Вы лично - когда у вас вдруг в уме промелькнет худая мысль - уже согрешили, сказали неправду и ересь - уже согрешили... - то вы имеете право прийти к Богу и покаяться во имя Иисуса Христа - очиститься - и далее не грешить - потому Иоанн и говорит, что сие он пишет не для того, чтобы кто согрешал, но если кто вдруг согрешит - то он может покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом - и Иисус как Ходатай и Праведник и Первосвященник вступится за такого человека пред Богом - Своей Кровью пролитой - во искуплении грехов многих.
То есть, исповедуя грех и прося прощения во имя Иисуса Христа - человек очищается от греховности своей - отделяется от греха и грех остается один на один с Богом и истаивает - умерщвляется безболезненно для человека - ибо грех во Христе Иисусе уже осужден - сам по себе - Иисусом Христом ( к Римлянам: 8 / 3 ) -


7
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.


- То есть, тут написано уже о христианах - ходящих во свете - во Христе и Христом.
И если вдруг кто согрешил - но говорит, что не имеет греха - не признает, что он согрешил - тот обманывает себя и истины Слова Божия нет в том - и истины Христа нет в том - ибо Христос научает жить честно пред Богом - и если кто согрешил - то и иди к Богу, кайся пред Богом, исповедуй пред Богом - признай грех свой - и проси у Бога помощи и научения - что надо сделать, чтобы не согрешать более, - и Кровь Иисуса Христа очищает человека тогда от всякого греха.
Потому и собрание церкви Христовой вначале освящается - молится молитвой Отче наш - просит прощения у Бога - если где кто еще вдруг был нетаковой - то есть, согрешил.
Это и есть благодать Иисуса Христа - первая часть благодати Иисуса Христа - возможность пред Богом получать реальное и истинное прощение во имя Иисуса Христа и очищение Кровью Иисуса Христа - как Истинного Агнца закланного за грехи мира - прерогатива Нового Завета. В законе такого нет.
Но что далее пишет Иоанн?


1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
3
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4
Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;


- То есть, Иоанн пишет заповеди Бога - исповедывать грех свой и очищаться Кровью Иисуса Христа - если вдруг кто из христиан еще где - то нетаковой - согрешил в чем - то, - а если бы кто согрешил ... - Иисус есть умилостивление за грехи наши - христиан Нового Завета и за грехи всего мира - не пребывающих еще с Богом в Новом Завете - но имеющих возможность воспользоваться также благодатью Иисуса Христа Нового Завета с Богом - Им воспользоваться - как умилостивлением за грехи - это и есть весть Евангелия в этом - благая весть - Деяния: 13 / 38 - 39.
То о чем сейчас речь?
Что если кто в Новом Завете с Богом согрешил вдруг - то он благодать Иисуса Христа в умилостивлении Им пред Богом - читайте по буквам - не теряет.
Да написано же.
И отрицать это бесполезно и бессмысленно.
Бессмысленно - потому что Слово Божие человекам не изменить - читайте по буквам - никогда.
И бесполезно - без пользы лично для вас - потому что вы сами и согрешив пред Богом - и воспользуетесь Иисусом Христом как умилостивлением Им пред Богом - чтобы очиститься Кровью Его и пребывать далее во свете истины Божией Нового Завета - во Христе и Христом.
А если - вы лично - не пожелаете исполнять заповедь Иисуса Христа - признать вдруг совершенный вами грех - то вы будете ходить во тьме... - то есть, вы уже тем самым нарушите Слово Бога - не просто за грех какой уже идет речь, - а именно в непокаянии пред Богом - в упорстве непокаяния - тоже есть грех - как суть непослушание Богу.
Вот и оставьте вашу философию, будто рожденные свыше христиане пребывающие с Богом в Новом Завете теряют - или не имеют благодать Иисуса Христа - покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - в любой момент - чтобы очиститься и больше не грешить - возрастать в Господе.
Сие дано Богом - не для того, чтобы согрешать, а ежели кто вдруг согрешил...
А почему?
Да потому что Новый Завет - это не только есть служение духа, но Новый Завет есть и служение оправдания - Христом и во Христе - и вам сего не поменять и не отрицать - 2 - е Коринфянам: 3 / 4 - 9 -


4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.


- То есть, если закон есть служение осуждения - по факту реального действия для человеков не могущих исполнить закон, то Новый Завет - учение Отца и Иисуса Христа - есть служение оправдания - закон свободы, - ибо - Иакова: 2 / 12 - 13 -


12
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13
Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.


- Вот девиз и истина Нового Завета - в этом заключается Правда и Праведность Бога ( к Римлянам: 3 / 21 - 26, 10 / 3 - 4 ) -


... милость превозносится над судом.


- А эта милость и реализуется возможностью попросить прощения у Бога во имя Иисуса Христа - если кто где еще нетаковой - в любой момент времени.
Но христиане потому и христиане, что, во - первых, у христиан нет проблемы покаяться пред Богом - они это уже пережили все ранее - осознавая как свою греховность, так и необходимость прийти к Богу и просить помощи у Бога в покаянии с превеликим сожалением за грехи свои - они не упорствуют в этом - чтобы не покаяться, а во - вторых, - христиане потому и христиане, что желают жить честно пред Богом и не грешить - обещали уже Богу иметь добрую совесть - а Бог и помогает им в этом - секрет...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 16, 2016 1:39 pm

- от Иоанна: 5 / 45 - 47 -

45
Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?


- Грех неверия во Христа - это грех по закону.
Некоторые исполнители закона и до сих пор даже и не подозревают, что им никогда не исполнить закон, если они не подчинятся учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем - Бог заложил в законе основание волей Своей - для послушания учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем - когда Он придет - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- А о произвольном грехе говорится - для уже познавших веру во Христа Иисуса.
То есть, речь идет как раз о том, что если согрешившие произвольно - по своему произволу захотят опять воспользоваться верой в жертву Христа за их преступления - то они такую возможность потеряли.
То есть, произвольно грешащие - и хотят верить во Христа и дальше - но не осталось более жертвы Христа для них - это ключевое утверждение -


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.


- То есть, пусть даже и вера есть еще - но самой жертвы - чтобы ей воспользоваться снова - не остается.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 16, 2016 1:40 pm

- Вот вы и скажите - почему вы не просите прощения во имя Иисуса Христа - за грехи ваши - как сами о себе и пишите?
Вы что, лишены жертвы Иисуса Христа? Нет же?
Что написано -


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- Вот критерий определения произвольного греха - когда не остается более жертвы за грех.
У вас что нет желания просить прощение у Бога во имя Иисуса Христа в покаянии и исповедании грехов своих?
С чего вы взяли, что жертва Иисуса Христа для вас не действенна? Вы сами выдумали свою философию и сами ей подчиняетесь?
Где такое написано? Где написано, что человек не может просить прощения во имя Иисуса Христа? Что же вы такое понавыдумали сами себе?
Написано же однозначно Павлом - за которого вы говорите, что он все знает, -
что благодать - жертва Христа теряется людьми лишь при возвращении оправдания их опять законом.
Теперь приведите - где в Слове Бога подтверждается ваша выдумка??
Не можете привести? То и не говорите ересь вашу - не делайте дел плоти - ересь есть дела плоти.
Научайтесь по Слову Бога, а не по своим умозаключениям.


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- Написано - не остается более жертвы за грех лишь в этом случае -


21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Вот конкретно Павел объясняет - когда именно человек теряет благодать Иисуса Христа - действенность для него жертвы Иисуса Христа.
И все. Вот и не выдумывайте своего.
Выдумали? Приведите Слово Божие в доказательство что ваше умозаключение не ересь - не можете привести - вот и не выдумывайте.
Научайтесь в Слове Божием, а не научайте Слово Бога.
Теперь далее - соедините два этих фрагмента учения Иисуса Христа -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите ответ? Дела плоти есть, но дела плоти умерщвляются духом - в этом ближайшая цель научения по учению Иисуса Христа.
Вот и скажите - вы каялись и каетесь во имя Иисуса Христа пред Богом?
Вы приняли крещение Святым Духом - рождение от Духа?
Вы приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - рождение от воды - крещение во Христа?
Вы научаетесь постоянно в Слове Божем учения Иисуса Христа Нового Завета - как вам это Сам Бог и заповедал??


- То есть, о чем речь? Речь о том, что ежели что у вас не получается - вы грешите - то потому, что вы не приняли крещения и не учитесь постоянно по Слову Бога.
Потому что если человек принял крещения и пребывает в учении Иисуса Христа - то он не остается без плода - факт - читайте - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, лично вы не поступаете длительное время - как вот эти парни - которые стали послушны от всего сердца учению Иисуса Христа - Слову Бога - освободились от греха и стали рабами праведности.
Вы делаете дела плоти потому что не пребываете в учении веры Слова Божия.
Начните пребывать - подчинитесь - покайтесь во имя Иисуса Христа, попросите у Отца Святого Духа - по заповеди Иисуса Христа, примите водное крещение во имя Иисуса Христа - молитесь молитвами из Библии - всегда, начиная с этого дня, -
и читайте учение Иисуса Христа - каждый день перед сном - размышляйте над прочитанным, учитесь различать разные темы в Слове Божием - придет и разумение и вера - очистите свое сердце - очистится язык ваш и перестаните делать дела плоти.
Конечно для всего этого надо время - прочтите притчу о сеятеле в трех Евангелиях и разъяснение этой притчи Иисусом Христом - вникайте в смысл происходящего - Бог с вами беседует и научает вас через Слово Свое.
Но жертвы Иисуса Христа вы еще не теряли.
Вот если вы не пожелаете учиться по учению Иисуса Христа - а вернетесь опять под закон завета на скрижалях - вот тогда вы жертву Иисуса Христа и потеряете - потому что нет в законе такой жертвы во искупление ваших грехов.




"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Екклесиаст 7:20) - Это говорится о живущих в Ветхом Завете с Богом - ранее.
Сейчас о праведниках вот что написано в Новом Завете -



17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.




"...ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело". (Иакова 3:2 ) - А это есть фрагмент учения Иисуса Христа - где говорится - хотите не согрешать - начните с вашего языка - тогда разберетесь и со всем телом. А почему? Да потому что язык ваш и есть уже член тела вашего...
Начните вникать в учение Иисуса Христа - Который научает - очистите внутренность чаши, чтобы чиста была и снаружи... - о какой чаше говорит Господь? Да о человеке говорит Господь - если представить его чашей... Вдумайтесь над этим сравнением Господа - к научению вашему...
Все это и написано в Слове Божием учения Иисуса Христа - вот и научайтесь...




- Кто живет по Духу - начинает умерщвлять духом дела плоти - плюс к этому тот умер для закона и греха телом Христовым... -


7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вникните в здесь написанное...




- А начинать надо с молитв из Библии - Отче наш, из Послания к Ефесянам Апостольской молитвой Павла и Псалом 90 - чтобы ваше сердце привыкало не бояться.


Последний раз редактировалось: Proxrista (Сб Мар 04, 2017 10:39 pm), всего редактировалось 1 раз(а)


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 16, 2016 1:40 pm

От Иоанна 8:34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.


- А вы значит не любитель слушать, что вам говорят Апостолы Христовые в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета?
Ясно же сказано - что всякий делающий грех есть раб этого греха - причина по которому он делает грех - раб греха - становится рабом греха.
Уберите из плоти грех - и плоть перестанет грешить.


- Апостол Иаков там научает - чтобы немногие становились учителями, ибо у согрешающих языком - учитель всегда на языке.
Ученик потому и учится у учителя, чтобы чему - то научиться, - или вы в школу не ходили?


- А свободы у вас нет - потому что вы лично не пребываете от всего сердца в учении Иисуса Христа - в течении времени - вот как эти парни -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, - вникните в этот текст наставления - если у вас еще не так как у них - то вы ищите причину в ваших действиях - насколько вы вникаете от всего сердца в учение Иисуса Христа Нового Завета - не ищите виновников на стороне, мол, да где же это .... - как говорите вы.


- Павел там акцентирует - как раз по нашей теме произвольного греха -


1
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?


- То есть, истина Слова Божия говорит - что мы умерли для закона телом Христовым - крестились в смерть Иисуса Христа - для закона - посмотрите внимательно на распятого Христа!
И далее Павел говорит - разве не через веру вы получили Святого Духа?
Не по делам закона - когда вы, мол, есть нарушители закона.
Начали по учению Иисуса Христа - и вдруг, вместо того, чтобы далее пребывать в учении Иисуса Христа Нового Завета некоторые решили вернуться к закону.
То есть, Павел рассматривает конкретный случай - когда теряется благодать Иисуса Христа - когда человек переходит обратно в завет на скрижалях - к закону - ну мало ему видите ли всех многочисленных заповедей учения Отца, ему подавай заповеди закона - из которого он уже один раз был выкуплен Христом - потому и Духа Божия получил чрез наставление веры во Христа.
Об этом речь.
Еще раз - есть учение Иисуса Христа - к научению в вере по Слову Бога - научение за пять минут не происходит.
Но есть некоторые - которые отвращают людей от учения Иисуса Христа - и переводят опять в закон - под закон - даже хитросплетенным обманом - об этом Павел говорит.
Но если человек живет по духу - действительно стал жить по духу - то этот человек - читайте по буквам и не говорите, что вам этого не говорил никто - то этот человек умерщвляет дела плоти духом - перестает делать дела плоти - пречисленные тут же Павлом в главе 5.
Поэтому Павел и говорит об этом -

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- Что Павел духом ожидает - говорит об этом новобранцам христианам - знает Павел что говорит уже - да вот что -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вот о чем говорит Павел - о силе Божией Духа Христова в духе человека - умерщвлять дела плоти.
Поэтому перестаньте рассказывать ваши сказки - написано однозначно - живущие по духу духом умерщвляют дела плоти -


7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, Павел говорит им - не отказывайтесь от Духа Божия в вас и не возвращайтесь к закону - а ищите в вере вашей - по Слову Божию - проявления праведности по духу.
А как искать?
Да вот как -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Видите, что речь идет о Слове Божием учения Иисуса Христа, а не закона??


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 16, 2016 1:41 pm

- Петр если и согрешил - как говорите вы - то он сразу и покаялся.
И причем здесь - я говорю о вас?
Написано - что живущий по духу - поступает по духу - умерщвляет дела плоти духом. Вам приведено Слово Бога - какие вопросы и обиды?


- Вы понимаете, что это ваше слово не имеет помазанного откровения - вот что вы понаписывали мне сейчас. Я вам приводил помазанное и Откровенное Слово Божие - чтобы вы Его почитали и поразмышляли над этим.
Где я говорил - что именно вы никогда не начинали жить по духу?? Это вы лжете обо мне. Мы рассматриваем Слово Божие - научаемся по Слову Бога - что да как и почему.


- Мы рассуждаем на тему произвольного греха.
Некоторые утверждают - что есть де разница, мол, сознательно человек грешит или не сознательно - мол, сожалея о грехе.
Я вам и привел истину - слова Иисуса Христа - что делающий грех есть раб этого греха.
Например, ворующий - есть раб греха воровства - не может не воровать, прелюбодей - раб греха прелюбодейства, пьяница - раб греха пьянства, курильщик - раб греха курения ... и т. д.
В Новом Завете учения Отца вводится термин - дела плоти - указывается конкретно, что плоть продана греху и что грех проявляется чрез плоть - поэтому и надо исповедовать этот грех пред Богом - попросить прощение у Бога во имя Иисуса Христа и попросить очистить Бога сердце ваше от этого греха - грех истаивает в этот момент в вас - но далее надо дать власть Духу Христову в вас действовать - а для этого и надо озаботиться чистотой вашего сердца - Дух Святой проявляется в чистом сердце - секрет.
Но это не значит, что рожденные свыше - еще не грешат, мол, - Слово Божие приводит примеры - о христианах - и мы как исключение и рассматриваем это, но не как правило.
Потому и надо пребывать в учении Иисуса Христа - вникать в суть учения Бога - уже рожденным свыше - как новорожденным младенцам, незнающим еще ничего, - от воды и Духа новорожденным - во Христе и Христом, - чтобы им и далее возрастать в Господе - становиться рабами праведности.
То есть, ваше рождение свыше - и если вы вдруг еще согрешили - вашего рождения свыше не отменяет тут же - а вам предлагается покаяться в этом грехе - и научаться далее в учении Иисуса Христа - что вам делать, чтобы не грешить - и просить при этом помощи у Бога.
Случай из жизни - есть рожденный свыше человек - который и засвидетельствовал, что уже прошло полгода после его обоих крещений - а он никак не мог бросить сквернословить - то он обратился к Богу и пребывал в учении Иисуса Христа - и избавился от этого греха.


- О чем и речь в этой теме - что если христианин еще где - то не таковой - и не отказывается от учения Иисуса Христа - то он жертвы Христа не теряет.
Никто из людей не может толком различить - сам он хочет грешить или грех его заставляет это делать - это симбиоз греха и воли человека - греховность плотского разума проявляется в человеке. То есть, суть произвольного греха - не в смысле желания человека согрешить - похоть плоти есть уже сама по себе - и действует через плотской разум человека, а суть произвольного греха есть отказ человека от учения Отца Нового Завета и переход его опять под закон на скрижалях завета прежнего - из которого человек уже был один раз выкуплен жертвой Иисуса Христа за него -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- Об этом речь - что человек - христианин - вступил с Богом в Новый Завет - на основании искупления его из закона Иисусом Христом - как исполнением закона Христом, так и жертвой Иисуса Христа на кресте - за него. Умер Иисус Христос уже за этого человека - во искуплении Его смертью этого человека из закона Слова Божия - чтобы человек уже жил далее - в Новом Завете с Богом и возрастал в Господе по учению Нового Завета.
А тут вдруг некоторые не желают пребывать в учении Нового Завета - и возвращаются опять к завету на скрижалях - отказываются сами тем самым от искупительной жертвы Иисуса Христа за них от завета на скрижалях - теряют потому жертву Иисуса Христа. Нет в законе жертвы за них Иисуса Христа.
Вот и отвечать эти некоторые пред Богом будут уже по заповедям закона - завета на скрижалях - что они потом сами себе и говорят.
Об этом речь в этой теме.
А если вы рождены свыше - живете по духу - и еще где не таковой - то и кайтесь во имя Иисуса Христа и освобождайтесь и от этого греха - Духом Христовым в вас.
Сила не грешить - не делать дел плоти - заключена в Духе Христовом - вам надо научиться проявлять эту силу Христа в вас - она уже в вас - Дух Христов в вас, то и сила Его в вас.
А чтобы проявлять эту силу - Бог и дал учение Нового Завета - научающего вас всему этому - и Апостолы Христовые это поняли, уразумели и познали - вот мы и научаемся чрез них этой благодати Иисуса Христа. Ок??




- Адам согрешил потому что он есть творение, а лишь только Бог не искушается злом и не искушает никого - что Иисус и доказал - пребывая голодным в пустыне сорок суток - искушаемый - при множестве заповедей закона.
Адам не устоял лишь в одной абсолютно нейтральной для него смертоносной заповеди - не есть от этого именно дерева - Адам не был голодным и был в прославленном теле - у него были все возможности жить счастливо на земле, - но у Адама не было абсолютно никакого противления искушению грехом - вот он и нарушил именно эту заповедь Бога.
Иисус пребывал в плотском теле - абсолютно голодный - в пустыне сорок суток - при множестве смертоносных заповедей закона - к Нему как исполняющему закон - и не согрешил.
О чем речь?
Не хватало Адаму Духа Христова - чтобы Адам не ослушался Бога.
Вот Бог и поправляет это в Новом Завете - преобразуя человека из живущего в Адаме - в живущего во Христе - чрез рождение свыше.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 16, 2016 1:42 pm

- Но мы знаем, что при произвольном грехе - не написано сразу, что это есть грех к смерти -


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- А написано - что не остается более жертвы за грех - жертвы Иисуса Христа, - вот она была у человека и он спасался жертвой Христа, и вдруг этой жертвы для него не стало. То есть, речь идет о христианах - имеющих, но утративших...
В каком случае сие возможно?
Сие возможно когда человек подзаконен и исполняет закон сам по себе - пребывает в Ветхом Завете на скрижалях завета.
То есть, остается наказание по закону - равное для всех за нарушение закона, или спасение законом - во исполнении закона, - но жертвы Христа уже нет - как и не было ранее.
Потому и написано Апостолом Павлом и для христиан в Новом Завете уже, и для всех остальных подзаконных - к Галатам: 3 / 12 -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- То есть, не по вере в жертву Иисуса Христа, но жив будет - обетование Бога - если исполняет. Слово Свое Бог не отменяет. Это и есть оправдание законом - по закону. Написано.
А теперь и спросите сами себя - вы закон исполните??


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Вс Окт 16, 2016 1:42 pm

- Поэтому Павел и предупреждает -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То есть, - при этом именно условии не остается жертвы Христа - Павел прямо так и говорит - что остались и отпали - лишились всего того, что имели ранее.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Вс Мар 12, 2017 8:04 am

- к Евреям: 10 / 26, к Галатам: 5 / 4 -


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Все возвращающиеся к декалогу - к закону Ветхого Завета на скрижалях - отпадают от благодати Иисуса Христа Нового Завета - в этом произвол человека - произвольный грех его - отказ от исполнения заповедей и наставлений учения Иисуса Христа. Иисус искупил человека из закона только лишь один раз...
Вот и не поддавайтесь уводящим вас от истины Нового Завета произошедшей чрез Иисуса Христа - к погибели вашей - когда вы остаетесь без жертвы Иисуса Христа...


Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)


- А приводятся - отрывки из учения Иисуса Христа - где идет речь о исполнении заповедей учения Иисуса Христа - прописанного в Новом Завете.
В законе - декалоге - такого нету - что вам тут же затем и будут доказывать некоторые...
Не обманывайтесь - не дайте украсть у вас Новый Завет подменой его опять Ветхим Заветом декалога на скрижалях.
В Новом Завете хватает заповедей Божиих ко исполнению христианам - исполнять не переисполнить...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Чт Мар 16, 2017 9:50 am

- Это отказ именно христиан исполнять заповеди учения Бога Нового Завета и возвращение опять к закону смертоносных заповедей закона - к Галатам: 5 / 4 - 7 -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6
Ибо во Христе Иисусе
не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
7
Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Вс Апр 02, 2017 12:57 pm

- То есть, произвольный грех - это грех в результате которого христианин лишается пользы от Христа и Его благодати, - то есть, вот пусть даже несколько завуалировано - неявно - отказывается пребывать в учении Иисуса Христа Нового Завета - не подчиняется априори учению Нового Завета как главенствующего для него.
А благодать и истина произошедшие чрез Иисуса Христа - и есть сама суть Нового Завета Отца.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Вс Апр 02, 2017 1:12 pm

Proxrista пишет:- То есть, произвольный грех - это грех в результате которого христианин лишается пользы от Христа и Его благодати, - то есть, вот пусть даже несколько завуалировано - неявно - отказывается пребывать в учении Иисуса Христа Нового Завета - не подчиняется априори учению Нового Завета как главенствующего для него.
А благодать и истина произошедшие чрез Иисуса Христа - и есть сама суть Нового Завета Отца.


- То есть, такой человек уже лишается возможности - в следствии произвольного греха - по своему произволу отказываясь от Нового Завета, - не может он уже попросить прощения у Бога за грехи свои во имя Иисуса Христа - теряется благодать Христа потому что при этом.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Чт Апр 20, 2017 9:20 pm

- Все так и есть -



26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- Жертвы Иисуса Христа не остается для тех, кто возвращается из Нового Завета опять в декалог - Завет Ветхий - из которого Иисус их уже искупил один раз - отсюда и произвольный грех - произвол - грех, при котором человек теряет жертву Иисуса Христа - к Галатам: 5 / 4 - вот написано о таковых -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Бойтесь покинуть Новый Завет с Богом.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Пн Май 15, 2017 11:58 pm

- Апостол говорит в данном случае о тех - кто уже вступил с Богом в Новый Завет - возвращение к закону - из учения Иисуса Христа Нового Завета - и есть произвольный грех - произвол человеков - к Евреям: 10 / 26 - 27 -


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.


- То есть, человек принял уже жертву Иисуса Христа - очистился чрез Христа - вступил с Богом в Новый Завет - и даже родился свыше - но по искушению некоторых - вдруг отказывается от всего этого и самопроизвольно - по своему произволу - пренебрегает Новым Заветом с Богом - и возвращается опять под закон смертоносных букв - под декалог на скрижалях Завета - под Ветхий Завет, -
то и не остается уже для такового жертвы Иисуса Христа.
Человек уже был один раз выкуплен Христом из закона - то вернувшись под закон - жертва Христа для него уже не действует - не действенна.
Это и есть произвольный грех - обратите внимание - что речь в данном случае идет о познавших уже истину - Христом и во Христе.
А учение Иисуса Христа - сразу предупреждает, - что по пришествии веры во Христа - мы уже не под руководством закона, а все делаем как сказано Богом в Новом Завете - под руководством учения Иисуса Христа - в славу сынов Божиих - к Галатам: 3 / 23 - 29 -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Вы понимаете - от чего отказывается человек, возвращающийся из Нового Завета с Богом опять под закон?


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Ср Июн 28, 2017 11:37 am

- А произвольный грех - это добровольный - по произволу человека - отказ человека - пребывающего уже в Новом Завете с Богом - от подчинения его наставлению Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - и переход опять под Завет Ветхий - тоже ныне действующий - Второзаконие: 4 / 13 - вот так, будто - бы Иисус Христос и не искупал их из Ветхого Завета смертью Своею и Кровью Своею - к Галатам: 4 / 4 - 5, к Евреям: 9 / 15 - потому они и теряют и благодать Христа и пользу от Христа - Нового Завета - и Слово Божие чрез Апостола Павла ясно и строго об этом предупреждает.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Ср Июн 28, 2017 11:50 am

- Заповедь Отца и есть - покаяться в нарушении закона - во имя Иисуса Христа - и перейти под руководство учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем.
Вот некоторые и подменяют руководство Нового Завета по учению Иисуса Христа - опять Ветхим Заветом на скрижалях завета - имеющим и доныне силу закона смертоносных букв - Второзаконие: 4 / 13, 2 - е Коринфянам: 3 / 7 - и делают это без всякого зазрения совести - и под эгидой я к о б ы послушания Отцу - 2 - е Иоанна: 7 - 11.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Ср Дек 06, 2017 10:30 pm

- Закон положен для не вступивших еще с Богом в Новый Завет на Крови Иисуса Христа - или для вышедших из Нового Завета - по своему своеволию - опять под закон - произвольный грех - произвол человека.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Вс Фев 04, 2018 10:09 am

- к Евреям: 10 / 26 -


26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


то не остается более жертвы за грехи,


- То есть, произвольный грех делают люди - познавшие у ж е истину Иисуса Христа Нового Завета, - и это не обычный грех - за который можно еще покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - по учению Нового Завета,- а это есть грех - при котором человек теряет - внимание - саму жертву Иисуса Христа - то есть, речь идет конкретно о законе и о искуплении Иисусом Христом конкретного человека из закона жертвой Его, - и Апостол Павел в Послании к Галатам однозначно предупреждает об этом, - что возвращающиеся опять - повторно - к закону - под закон - из Нового Завета - под декалог - Завет Ветхий - Второзаконие: 4 / 13 - теряют благодать Иисуса Христа - как искупительную жертву из закона - в этом прежде всего и состоит благодать Иисуса Христа для всякого человека - вступающего с Богом в Новый Завет - Деяния: 13 / 38 - 39 - Евангелие Нового Завета -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- То есть, речь идет об отказе человека от Евангелия - которое и заключено в искуплении жертвой Иисуса Христа из закона - как преступника закона всякого человека, вступающего с Богом в Новый Завет.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Чт Фев 22, 2018 10:46 pm

- Грех к смерти - касается всех - именно еще не рожденным свыше - Иисус и указывал на этот грех.
Произвольный грех - делают уже познавшие истину - так прямо об этом и сказано...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Ср Мар 07, 2018 9:51 pm

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Написано - уже о познавших истину -


4
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6
и отпадших,
опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

18
Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,


1
Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Ср Мар 21, 2018 9:19 pm

- Вы должны понимать - что есть тема - это обыкновенный грех - когда человек делает дела плоти и научается еще в учении Иисуса Христа.
А это тема - о произволе человека - который познал сил Нового Завета учения Иисуса Христа - но затем возвращается опять под закон - по своему произволу - и теряет благодать Иисуса Христа Нового Завета.
Вот в чем произвольный грех человека.
А законом человек опять и опять познает - переживает грех - ибо грех оживает заповедью закона в человеке и сила греха закон - потому и грех в человеке становится крайне грешен.
В этом смысл - ибо от этого перехода под закон - в человеке опять " расцветает целый букет " грехов и греховных проявлений.
То есть, все остальное - вторично - главное - что человек перешел из Нового Завета Слова Бога - опять под декалог завета на скрижалях к служению смертоносным буквам.
Потому и борьба идет непримиримая - что христиан берут и обманным образом возвращают опять из Нового Завета - под завет прежний - Второзаконие: 4 / 13 - из которого Иисус Христос уже один раз их искупил.
То есть, то что человек разрушил - руководство закона и преступность от закона - сам человек и начинает снова созидать - сам себя делает преступником -


18
Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.


19
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Ср Мар 21, 2018 9:45 pm

- Иисус разъяснял - делающий грех есть раб греха. Это постулат Слова Божия.
Но мы здесь рассматриваем случай - когда человек добровольно - или путем его обмана - под видом добровольности - отказывается от руководства во всем Слова Божия учения Отца Нового Завета - и возвращается опять под закон Отца - завет прежний - декалог - вопреки тому же закону, который повелевает человеку слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем.
В этом произвол человека - самодовольный и самонадеянный - беспардонный и преступно беспечный - и этот произвол есть грех - нарушение Слова Бога.
То есть, человек вкусивший уже сил Нового Завета - покаявшись во имя Иисуса Христа пред Богом и даже приняв и рождение свыше - вдруг - пренебрегает всем этим и не желает - цаца де видите ли этакая - научаться далее в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета и подчиняться далее учению Иисуса Христа Нового Завета во всем - проявляет тем самым горделивое и независимое от Бога своеволие - забыв о прежних грехах своих до Иисуса Христа и Кровь Иисуса Христа омывшую его от преступлений прежнего завета - декалога - и опять -
ну как ни в чем ни бывало - провозглашает опять себя под законом - забыв, что уже принадлежит Иисусу Христу Который смертью Своей уже один раз выкупил его из декалога - завета прежнего - и перевел его потому в Новый Завет с Богом.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Proxrista в Ср Апр 25, 2018 12:44 am

- Разница между произвольным грехом - по произволу человека - и непроизвольным - есть та, что при первом случае человек теряет благодать Иисуса Христа Нового Завета, а во втором случае - человек все же может покаяться во имя Иисуса Христа - пребывая в Новом Завете - не теряет благодать Иисуса Христа.
Вот же Слово Бога вам ясно разъясняет это -


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.


- При произвольном грехе - не остается жертвы Иисуса Христа - при этом.
То есть, человек познал уже истину во Христе Иисусе в Новом Завете с Богом - но произвол творит - вдруг отказывается от истины во Христе Иисусе - вот сам себя и лишает потому жертвы Иисуса Христа за него...
А это возможно лишь при возвращении человека опять к закону - когда человек добровольно оставляет учение Иисуса Христа Нового Завета - в этом и произвол человека -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То есть, - речь идет о познавших уже истину Нового Завета - но желающих снова оправдываться исполнением закона - во имя свое... - добровольно вернуться к завету прежнему - Второзаконие: 4/ 13 - к декалогу - к служению смертоносным буквам начертанному на камнях... - оставив Новый Завет с Богом.
Лишь в Новом Завете - по Новому Завету - человек оправдывается Иисусом Христом - жертвой Иисуса Христа вместо себя - в законе такого нет... нету... - в этом и трагедия...


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista
Admin

Сообщения : 2424
Дата регистрации : 2016-08-17

http://proxristaforum.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое произвольный грех?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения